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Auteur Sujet :

les frères bogdanov !

n°3031468
zurman
Parti définitivement
Posté le 22-06-2004 à 20:45:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

igor grichka a écrit :


Bon. Merci de tes questions.  Commençons par Baez.  Pourquoi nous a-t-il attaqués? très simple : le 21 Octobre 2002, il recevait un mail émis par blabla blabla


 
C'est bien eux, je me souviens que quand ils passaient chez Max à Fun, ils commencaient chaque réponse par "c'est très simple : ..." :lol:
 
Coucou les frérots, vous m'avez bien fait marrer :jap: (dans le bon sens du terme)


Message édité par zurman le 22-06-2004 à 20:46:28
mood
Publicité
Posté le 22-06-2004 à 20:45:47  profilanswer
 

n°3031516
igor grich​ka
Posté le 22-06-2004 à 20:50:16  profilanswer
 

zeux a écrit :

Si il est pas un expert du sujet, pourquoi lui avoir demande son avis ? [:figti]


 

zeux a écrit :

Si il est pas un expert du sujet, pourquoi lui avoir demande son avis ? [:figti]


 
Tout simplement parce que Connes est un des meilleurs experts au monde des algèbres de von Neumann (que nous utilisons dans une partie de nos travaux).  Nous pensions qu'il pourrait examiner cette partie pendant une ou deux semaines avant de nous donner son avis (il y en a tout de meme pour plusieurs centaines de pages de calculs). Au lieu de cela, il nous a descendus en une demi heure. C'est pour cela que nous disons qu'il n'a pu faire une analyse sérieuse de notre travail.
 
Amicalement,  
 
I/G

n°3031521
ozzyosbour​ne
Posté le 22-06-2004 à 20:50:22  profilanswer
 

zurman a écrit :

C'est bien eux, je me souviens que quand ils passaient chez Max à Fun, ils commencaient chaque réponse par "c'est très simple : ..." :lol:
 
Coucou les frérots, vous m'avez bien fait marrer :jap: (dans le bon sens du terme)


oui toutafay ca me revient maintenant,aucun doute c'est bien eux [:youpi]
 
edit: en tout cas c'est un petit pas pour igor et grichka mais c'est un grand pas pour Hfr assurement


Message édité par ozzyosbourne le 22-06-2004 à 20:55:35

---------------
Moundir bachelor sur TMC!!!!! "l'aventurier de l'amour" que de romantisme en perspective!des coeurs!des papillons!des etoiles dans les yeux!des...ferme ta race!!!
n°3031576
uriel
blood pt.2
Posté le 22-06-2004 à 20:56:09  profilanswer
 

je suis content de voir que apres 25 pages, on peut enfin avoir un debat constructif plutot qu'un enchainement de critiques / contre critiques


---------------
visites guidées de qualité à Lisbonne - IVG en france
n°3031638
igor grich​ka
Posté le 22-06-2004 à 21:04:09  profilanswer
 

uriel a écrit :

je suis content de voir que apres 25 pages, on peut enfin avoir un debat constructif plutot qu'un enchainement de critiques / contre critiques


 
Eh bien, nous aussi. Vraiment.  
 
I/G

n°3031679
woam
Posté le 22-06-2004 à 21:10:03  profilanswer
 

moi pas vraiment  :D  
 

woam a écrit :

serait-il possible d'avoir une réaction aux réponses faites à Fabien Besnard par Schreiber, Woit et Kinney?
merci


 
 :hello:  
 
 
où l'on peut lire, dans celle de Schreiber :
 
Fabien Besnard
cela pourrait m'aider si vous pouviez ce que vous en pensez précisément aujourd'hui. Je pourrais le mettre sur mon site comme une preuve qu'ils ne font pas honnêtement état de l'opinion des autres.
Urs Schreiber
Je pense que si mon résumé sur la physique décrite par les Bogdanov dans leurs papiers et que l'on peut trouver à  
http://www-stud.uni-essen.de/~sb0264/bog.html  
est correct (et ils m'ont dit personnellement que mon résumé était "très précis" et qu'en fait j'étais le seul à les avoir compris) alors leur mode de raisonnement n'est pas valide car il est basé sur plusieurs mauvaises conceptions élémentaires et des erreurs de déduction. C'est pourquoi, parmi d'autres réactions, le comité éditorial de Classical and Quantum Gravity s'est fendu d'une excuse pour avoir publié leur article (http://math.ucr.edu/home/baez/bogdanov.html). A ma connaissance ceci n'était jamais arrivé auparavant. Il s'ensuit qu'I et G Bogdanoff méritent peut-être des remerciements pour avoir mis le doigt sur un point faible du système de comité de lecture par des pairs en physique théorique"

 
 
 :??:


Message édité par woam le 22-06-2004 à 21:11:13
n°3031764
Xamoth
#JesuisSerge
Posté le 22-06-2004 à 21:18:08  profilanswer
 

ce sont donc vraiment les B. bros'... [:wam]
eh ben...  
toutes mes confuses, donc... :o

n°3031775
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 22-06-2004 à 21:19:27  profilanswer
 

Moi je les aime bien les frerots, ils se laissent pas marcher sur les pieds. :D
 


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°3031786
jeunejedi
Posté le 22-06-2004 à 21:20:52  profilanswer
 

je me demande si ca les enerve qu'on les appele tjrs les "freros" ou les "frangins" :o

n°3031787
igor grich​ka
Posté le 22-06-2004 à 21:20:59  profilanswer
 

woam a écrit :

moi pas vraiment  :D  
 
 
 
 :hello:  
 
 
où l'on peut lire, dans celle de Schreiber :
 
Fabien Besnard
cela pourrait m'aider si vous pouviez ce que vous en pensez précisément aujourd'hui. Je pourrais le mettre sur mon site comme une preuve qu'ils ne font pas honnêtement état de l'opinion des autres.
Urs Schreiber
Je pense que si mon résumé sur la physique décrite par les Bogdanov dans leurs papiers et que l'on peut trouver à  
http://www-stud.uni-essen.de/~sb0264/bog.html  
est correct (et ils m'ont dit personnellement que mon résumé était "très précis" et qu'en fait j'étais le seul à les avoir compris) alors leur mode de raisonnement n'est pas valide car il est basé sur plusieurs mauvaises conceptions élémentaires et des erreurs de déduction. C'est pourquoi, parmi d'autres réactions, le comité éditorial de Classical and Quantum Gravity s'est fendu d'une excuse pour avoir publié leur article (http://math.ucr.edu/home/baez/bogdanov.html). A ma connaissance ceci n'était jamais arrivé auparavant. Il s'ensuit qu'I et G Bogdanoff méritent peut-être des remerciements pour avoir mis le doigt sur un point faible du système de comité de lecture par des pairs en physique théorique"

 
 
 :??:


 
Besnard a décidé de créeer une "affaire dans l'affaire" en envoyant coup sur coup deux mails à Woit et Schreiber dans lesquels il leur disait "qu'ils avaient été trahis dans la traduction que nous avions faite de leurs citations dans notre livre".  Pour mettre un terme à cette affaire,  nous avons envoyé le mail suivant à Schreiber :  
 
Dear  Mr Shreiber,
 
Considering the amount of books (Avant le Big Bang) that has been sold last week,  a new lot of  books has been printed   2 days ago.
 
Following  your unexpected reaction, we have decided to add the missing phrase  where you precise "Just to make sure...etc".
 
In fact, we really do not think that it is a  good idea to add this phrase :  now your technical point appears  much weaker and (since he feels a strong contradiction)  the reader gets quite suspicious about your judgement.  In a way, instead of being a neutral expert, you suddenly appear as someone who cannot overcome its own contradictory position.
 
Too bad, but it was your choice.
 
Best,
 
I/G Bogdanoff
 
 
PS The book is going to be sold in the US and various other countries.  We have  2 options :
 
1. We publish your text  with the correction
2. We suppress it.
 
Tell us   your choice.  
 
Comme Schriber ne nous a pas encore répondu,  on peut légitimement penser qu'il est ravi de figurer dans notre livre.   De la meme manière nous avons envoyé cette lettre à Woit :  
 
"Dear  Mr Woit,
 
Considering the amount of books (Avant le Big Bang) that has been sold last week,  a new lot of  books has been printed   2 days ago.
 
Following  your unexpected reaction, we did change the famous phrase into : " Il est certainement possible que vous ayez obtenu ..."etc.
 
 
Best,
 
 
I/G Bogdanoff
 
 
PS The book is going to be sold in the US and various other countries.   Regarding the quotation we made of you and your work in our book, we have  2 options :
 
1. We publish the quotation about you as modified in the new book
2. We suppress  all references about you.
 
Tell us   your choice."
 
Cette fois, Woit nous a répondu qu'il était tout à fait d'accord pour que son opinion sur la théorie des cordes figure dans notre ouvrage.  
 
Donc, cette affaire  (artificiellement attisée par F.Besnard)  est close.
 
 
Amicalement,
 
I/G

mood
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Posté le 22-06-2004 à 21:20:59  profilanswer
 

n°3031807
Gordon Shu​mway
Tu tu-tu-tu tu tu-tu
Posté le 22-06-2004 à 21:22:36  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

je me demande si ca les enerve qu'on les appele tjrs les "freros" ou les "frangins" :o

Tu sais, tu peux t'adresser directement à Iggy et Grigri, puisqu'ils sont parmi nous. [:itm]


---------------
Tee-shirts pour geeks, et autres trucs. | Mon Instagramme il est mieux que le tien.
n°3031815
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 22-06-2004 à 21:23:38  profilanswer
 

Ils repondent pas quand ça parle pas Sciences, ils sont pas joueurs :o
 
Bon je vais ressortir mes courses de Maths Sup/Spé :o


Message édité par Caleb2000 le 22-06-2004 à 21:23:44

---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°3031816
igor grich​ka
Posté le 22-06-2004 à 21:23:43  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

je me demande si ca les enerve qu'on les appele tjrs les "freros" ou les "frangins" :o


 
Pas du tout, tu sais. On est habitués à ça depuis toujours (parfois, on nous appelle "les franges" : peut-être avec cette idée "bord"?  "border line"? "frontière"?)
 
Amitiés
 
I/G

n°3031929
jeunejedi
Posté le 22-06-2004 à 21:32:55  profilanswer
 

Gordon Shumway a écrit :

Tu sais, tu peux t'adresser directement à Iggy et Grigri, puisqu'ils sont parmi nous. [:itm]


 
j'ose pas [:cupra] :D
 
 

n°3031972
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 22-06-2004 à 21:36:32  profilanswer
 

Pour en revenir à votre théorie, qu'appelez-vous "temps imaginaire" ? Est-ce un concept introduit par vous ou a-t'il été introduit auparavant ?
 
Dans quelle mesure peut-on parler d'information sur qq chose qui n'a pas d'existence physique, vu que si je comprends bien,  l'information "précéderait" d'un point de vue logique, la matière et l'espace-temps ?


Message édité par el muchacho le 22-06-2004 à 21:38:04
n°3031986
Jabbernaut​e
Posté le 22-06-2004 à 21:37:19  profilanswer
 

igor grichka a écrit :

Pas du tout, tu sais. On est habitués à ça depuis toujours (parfois, on nous appelle "les franges" : peut-être avec cette idée "bord"?  "border line"? "frontière"?)
 
Amitiés
 
I/G


 
Comment êtes-vous arrivés ici ? Ego search sur Google ?  :D

n°3032045
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 22-06-2004 à 21:42:40  profilanswer
 

igor grichka a écrit :

Eh bien, nous aussi. Vraiment.  
 
I/G

C'est certainement plus constructif que le premier post du topic sur vos mentons et vos pommettes :D


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°3032114
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 22-06-2004 à 21:49:18  profilanswer
 

lorelei, tu as le droit de cliquer sur delete pour ce dernier post, on ne t'en voudra pas...


Message édité par el muchacho le 22-06-2004 à 21:50:53
n°3032253
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 22-06-2004 à 21:59:04  profilanswer
 

Non [:thalis]


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°3032264
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 22-06-2004 à 22:00:13  profilanswer
 

Ah, le tact et la douceur féminine...

n°3032289
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 22-06-2004 à 22:03:03  profilanswer
 

Faut assumer, hein, les gars. Maintenant, on est un media de grande écoute, faut s'y faire :o


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°3032349
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 22-06-2004 à 22:09:13  profilanswer
 

Oki, mais on n'est pas obligé de rappeler les posts les plus scabreux.
Bon sinon, je te rappelle qu'on a tjrs un rdv ensemble. Détails par mp. :)

n°3032416
Xamoth
#JesuisSerge
Posté le 22-06-2004 à 22:13:54  profilanswer
 

et sinon, mis a part tout ce qui est scientifique et qui me passe loin au dessus de la tete, vous comptez poursuivre une carriere télévisuelle si l'occasion se présentait?
 
ou alors c'est plus trop d'actualité et vous voulez d'abord finir d'en decoudre avec vos tractopelles detracteurs, sachant que c'est peut-etre votre coté "star de la tv" qui vous est reproché?

n°3032429
Xamoth
#JesuisSerge
Posté le 22-06-2004 à 22:15:14  profilanswer
 

je demande le ban! :o
 

Spoiler :

c'est vrai que c'est impressionnant l'evolution quand on voit de vieilles photos...

n°3032585
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 22-06-2004 à 22:32:16  profilanswer
 

Igor et Grichka  :love:  
 
J'adore :D
 
 

Xamoth a écrit :

et sinon, mis a part tout ce qui est scientifique et qui me passe loin au dessus de la tete, vous comptez poursuivre une carriere télévisuelle si l'occasion se présentait?


 
Je vote pour!
 

Xamoth a écrit :

sachant que c'est peut-etre votre coté "star de la tv" qui vous est reproché?


 
Ben c'est évident. Il n'y a qu'à voir comment un PPDA et d'autres en bavent pour se faire une place parmi les écrivains notamment, imaginez pour ces deux jumeaux là, qui faisaient de la vulgarisation scientifique et qu'on présentait comme des extra-terrestres surdoués...[:spamafote]
 
 
 


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°3032627
Oceanborn
Posté le 22-06-2004 à 22:33:56  profilanswer
 

Xamoth a écrit :

je demande le ban! :o


 
ouep sur le coup lorelei pas la peine de relancer ca :/
 

Xamoth a écrit :

je demande le ban! :o
 

Spoiler :

c'est vrai que c'est impressionnant l'evolution quand on voit de vieilles photos...




 
ouais ben toi tu fais pas mieux finalement :o
Enfin bon, passons,
 
Je suis quand même étonné que meme Charpak soit tombé dans le piège de la réputation vite faite (cf ce qu'il à dit chez Ardisson).
 
Sinon j'aime bien votre émission RayonsX :jap:
 
Et il serait peut-etre temps de déplacer ce topic dans la catégorie Sciences :??:

n°3032630
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 22-06-2004 à 22:34:00  profilanswer
 

Oué en même temps, l'exemple de PPDA d'un point de vue écriture, c'est vraiment salaud pour Igor et Grischka, koi :/


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°3032632
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 22-06-2004 à 22:34:06  profilanswer
 

Bon vous avez pas fini de démolir ce topik? On va peut etre enfin avoir un debut de debat potable, et vous remontez dans le temps pour se croire aux temps de bla²...  :o  
 
 
Allons mesdames, mesdemoiselles, messieurs, modérateurs... Resaisissez-vous  :whistle:  :o

n°3032653
drasche
Posté le 22-06-2004 à 22:35:31  profilanswer
 

on devrait effacer plus ou moins les 25 premières pages :o (j'ai pas osé lire :o)


---------------
Whichever format the fan may want to listen is fine with us – vinyl, wax cylinders, shellac, 8-track, iPod, cloud storage, cranial implants – just as long as it’s loud and rockin' (Billy Gibbons, ZZ Top)
n°3032661
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 22-06-2004 à 22:35:50  profilanswer
 

J'ai juste vagument honte qu'ils soient arrivés sur ce forum à cause de ce topic (déplacé dans la cat sciences) [:spamafote]


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°3032710
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 22-06-2004 à 22:37:42  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Oué en même temps, l'exemple de PPDA d'un point de vue écriture, c'est vraiment salaud pour Igor et Grischka, koi :/


 
 
Ben voilà, toi aussi tu dénigres, alors imagine dans le monde de la science....[:itm]


Message édité par ObsydianKenobi le 22-06-2004 à 22:38:09

---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°3032712
The Geddon​s
Zindabad !
Posté le 22-06-2004 à 22:37:45  profilanswer
 

(Je ne suis pas au courant de A à Z de toute l'histoire, j'espère que ma question n'est pas incensée  :D )
 
 
I/G > Ne vous a-t-il pas été possible de faire "homologuer" ou "vérifier" par une autorité quelconque vos projets? Vos arguments ont l'air très convaincants (pour les scientifiques, j'ai déjà assez de mal d'appliquer une formule d'énergie  :ange: ) , ne pouvez pas les faire "officialiser" et exiger un démenti public par les parties impliquées pour arrêter un peu toutes ces sottises ?  :??:

n°3032753
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 22-06-2004 à 22:40:06  profilanswer
 

The Geddons a écrit :


I/G > Ne vous a-t-il pas été possible de faire "homologuer" ou "vérifier" par une autorité quelconque vos projets? Vos arguments ont l'air très convaincants (pour les scientifiques, j'ai déjà assez de mal d'appliquer une formule d'énergie  :ange: ) , ne pouvez pas les faire "officialiser" et exiger un démenti public par les parties impliquées pour arrêter un peu toutes ces sottises ?  :??:


 
Ce sont des thèses [:spamafote] pas des trouvailles ou inventions qu'on peut tater ou breveter. Par définition ce sont des suppositions, des idées qui sont proposées, défendues.


Message édité par ObsydianKenobi le 22-06-2004 à 22:40:27

---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°3032782
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 22-06-2004 à 22:41:30  profilanswer
 

lorelei a écrit :

J'ai juste vagument honte qu'ils soient arrivés sur ce forum à cause de ce topic (déplacé dans la cat sciences) [:spamafote]


Mon avis est qu'il vaudrait mieux le couper en deux, la partie "guignols de l'info" (disons jusqu'à la page 20, je n'ai pas trop lu) dans la case Radio,TV , et la suite dans la case Sciences.

n°3032794
Malicia
Boul33te fatiguée
Posté le 22-06-2004 à 22:42:09  profilanswer
 

The Geddons a écrit :

... ne pouvez pas les faire "officialiser" et exiger un démenti public par les parties impliquées pour arrêter un peu toutes ces sottises ?  :??:


même si c'était possible, ça n'efface pas la rumeur. C'est comme les mecs accusés à tort : même si la justice les innocente, ça reste derrière eux comme des casseroles, genre "y'a pas de fûmée sans feu" :sweat:


---------------
The way is never in the execution, Or doing it right, It's knowing every single day if you should fight or flight
n°3032805
The Geddon​s
Zindabad !
Posté le 22-06-2004 à 22:42:52  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

Ce sont des thèses [:spamafote] pas des trouvailles ou inventions qu'on peut tater ou breveter. Par définition ce sont des suppositions, des idées qui sont proposées, défendues.


 
Je vois  [:spamafote] . Manque plus qu'Ardisson arrive à convaincre les Bogdanoff et leurs opposants de venir sur son plateau  :D


Message édité par The Geddons le 22-06-2004 à 22:43:02
n°3032816
Xamoth
#JesuisSerge
Posté le 22-06-2004 à 22:43:22  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Oué en même temps, l'exemple de PPDA d'un point de vue écriture, c'est vraiment salaud pour Igor et Grischka, koi :/

sauf que ppda a son reseau dans les hautes spheres intellectualo-politiques et n'est pas descendu plus bas que terre bien qu'il le merite... :o

n°3032825
woam
Posté le 22-06-2004 à 22:44:01  profilanswer
 

igor grichka a écrit :


on peut légitimement penser /que Schreiber/ est ravi (1) de figurer dans notre livre
 
Woit nous a répondu qu'il était tout à fait d'accord pour que son opinion sur la théorie des cordes (2) figure dans notre ouvrage


 
(1) d'où sort cette conclusion ?
(2) aurait-il le droit de refuser que ses travaux soient fidèlement cités s'il juge erronées les théories et conclusions auxquelles aboutissent ceux qui le citent ?
et je ne vois pas de lien entre "autoriser à" et "créditer par".
 
 
 
il n'y a pour moi rien dans vos réponses qui permette de dire que

igor grichka a écrit :


cette affaire  (...)  est close


Message édité par woam le 22-06-2004 à 22:44:23
n°3032859
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 22-06-2004 à 22:45:43  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Mon avis est qu'il vaudrait mieux le couper en deux, la partie "guignols de l'info" (disons jusqu'à la page 20, je n'ai pas trop lu) dans la case Radio,TV , et la suite dans la case Sciences.

Impossible :/


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°3033049
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2004 à 23:00:35  answer
 

sinon ils en pensent quoi les bogdanov de leur mention honorable pour leurs thèses ( ce qui est d'après ce que j'ai lu, loin d'être positif) ? quelle est leur explication à cela ?

n°3033088
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 22-06-2004 à 23:02:56  profilanswer
 

Wallagic a écrit :

sinon ils en pensent quoi les bogdanov de leur mention honorable pour leurs thèses ( ce qui est d'après ce que j'ai lu, loin d'être positif) ? quelle est leur explication à cela ?

Surtout ne lis pas les pages précédentes :jap:
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t3029816

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