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Auteur Sujet :

Arche interstellaire : les étoiles pour nos arrières petits enfants ?

n°33898270
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 08-04-2013 à 15:54:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Faut voir  :D  
 
Le propre de l'humain est de se comparer à un type idéal et donc de s'apercevoir systématiquement comme déchu.  
Et parallèlement à ça, d'idéaliser systématiquement le passé lointain.
 
Ça ne m’etonnerais pas qu'ils nous mettent sur un piédestal, en fait...


 
Y'a des chances que le côté "visionnaire" qui a permis la construction de l'Arche  soit glorifié, mais le reste... l'économie délirante basée sur le pétrole, la consommation à l'infini des ressources naturelles finies, la pollution qui va avec...


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
mood
Publicité
Posté le 08-04-2013 à 15:54:09  profilanswer
 

n°33898491
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 08-04-2013 à 16:08:42  profilanswer
 

Shooter a écrit :

 

Y'a des chances que le côté "visionnaire" qui a permis la construction de l'Arche  soit glorifié, mais le reste... l'économie délirante basée sur le pétrole, la consommation à l'infini des ressources naturelles finies, la pollution qui va avec...

 

En toutes hypothèses, l'homme ne peut parvenir au stade du voyage interstellaire qu'en ayant la maîtrise de la fusion en masse. Or dans ce cas, et par construction, c'est une civilisation basée sur des ressources fossiles qui aura permis l'accès à ce stade. Le carbone fossile apparaîtra peut être comme le "starter" énergétique de l'humanité. Un stade fugace, mais incontournable.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 08-04-2013 à 16:08:52

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°34080668
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 23-04-2013 à 21:04:23  profilanswer
 

Pour l'instant l'arche doit se défendre des bots.

 

400 000 pages et autant d'utilisateurs +  des giga de liens externes crées sur le wiki par ces putains de saloperie de chierie de nuisibles de BOTS DE MERDE

 

[:tripotanus:4] [:canardeur]  [:di_canio]  [:je rage]  [:bakk9]  [:kabouk]  [:bakk15:3]  [:bakk15:4]  .

  

Extermination !

 

ouh pitaing heureusement que je sais paramétrer une commande DELETE sur MySQL  [:magic-sim]

 


Et à peine executé la commande je voyais ces chieries da puta continuer de venir déposer leur merde comme des putains de zombies, quasi une création par seconde  [:domo-kun]

  

J'ai bloqué la création de compte  [:major dutch]

 


On dirais que l'inondation est calmée.

 

ça va mieux...  [:tyl]


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 23-04-2013 à 21:09:31

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°34081108
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 23-04-2013 à 21:32:22  profilanswer
 

ouais ça doit exister existe évidement

 

http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:ConfirmEdit

 

faut que je finisse le nettoyage déjà.

 

'tin j'ai un DELETE qui veut pas finir...


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 23-04-2013 à 21:34:17

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°34081174
POUQIE
pouqie
Posté le 23-04-2013 à 21:36:00  profilanswer
 

mais pourquoi tu laisses l'édition possible sur le wiki ? perso je voyais plus ca comme une vitrine, c'est ton projet donc ça ne devrait nous être que consultable


---------------
salut c pouqie
n°34081244
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 23-04-2013 à 21:39:14  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

Ce sont les premiers opposants au projet :o je l'avais bien dit que politiquement ça serait pas si simple :D


 
mais grâce au bots j'ai ma stat de page d'accueil qui a explosé
 
Cette page a été consultée 527 521 fois.
 
 
 [:pdbzombifiay:3]  
 
 


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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°34081308
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 23-04-2013 à 21:42:39  profilanswer
 

POUQIE a écrit :

mais pourquoi tu laisses l'édition possible sur le wiki ? perso je voyais plus ca comme une vitrine, c'est ton projet donc ça ne devrait nous être que consultable


 
Ben c'est quand même le principe d'un wiki, travail communautaire, toussa.  
 
[:kolombin]  
 
 
Y'a quand même une petite poignée de contributeurs externes qu'on fait quelque page sympa, enfin...


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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°34097990
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 25-04-2013 à 09:55:17  profilanswer
 

[:lardoncru]


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"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°34120668
Schimz
Bouge pas, meurs, ressuscite !
Posté le 26-04-2013 à 22:54:21  profilanswer
 

From le backup, différents tests de rendu des moteurs.

 

http://hfr-rehost.net/self/56eb2a0beb9cc1739a632b4037c573914ea99b0f.jpg

 

Plus de moteurs que les plans initiaux :D
http://hfr-rehost.net/self/32fb207c13f0d5b70f2afb6a63b0d2e38d12846a.jpg

 

Version lourde avec maousses polygones (1.5M pour la corolle) et shaders pour la sortie des moteurs, hyper lourdingue à rendre. Uniquement pour les plans rapprochés.
http://www.youtube.com/watch?v=vYBtmT7SqOg
http://hfr-rehost.net/self/4675ec5c41bf68b28e2a48af97d0aecf3d083e6e.jpg

 

La version utilisée pour le rendu global. Plus légère. Plus de pixels shaders mais un image shader (là aussi y'a plus d'hexagones que prévu :D)
http://hfr-rehost.net/thumb/self/3b6a93e1bddedf38a658c1268852adb4ce92cb47.jpg[:totoz:2] cliquez

 

http://akaa.free.fr/ark/dedans.jpg (déjà passée, le-dit image shader réglé à la mode d'aujoud'hui)

 


Random sur la durée de mise en marche. Pour plus de réalisme. C'est accéléré, plusieurs dizaines de secondes "en vrai".
http://www.youtube.com/watch?v=PNqOEMsSEww

 

Avec une enveloppe de couleur pour la température. Sur conseil du Directeur de Production :o
https://www.youtube.com/watch?v=mGm15FKLpfo


Message édité par Schimz le 26-04-2013 à 22:58:29

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çà s'est HFR | Music for the Galaxy
n°34120769
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 26-04-2013 à 23:02:05  profilanswer
 

j'aime toujours autant. Toute cette puissance. rhaaaa
[:gaga_love]  [:-the_unforgiven-:2]

 

edit : la palette natatoire :o en grand elle déchire.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 26-04-2013 à 23:32:27

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
mood
Publicité
Posté le 26-04-2013 à 23:02:05  profilanswer
 

n°34120822
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 26-04-2013 à 23:08:14  profilanswer
 

Sinon, je me suis payé ça  :D

 

http://hfr-rehost.net/self/9292ac4983665014722bb122c3c8bafe7c42d895.png
http://hfr-rehost.net/self/f843562164ddf81066922982f11738247f92d5d9.png

 

http://hfr-rehost.net/www.vistaprint.fr/ven/lp.aspx?doc_sig=QSH_hsgTgUTYFgWBiJYE%24EiGVBoAAAomqgAEQyomrQAFE1UAAiGVE1aAAoNQAAEQyoNAAAFBqAAAlQaAAAKDUAAArafwATnE_gFed30I3Ze9Zf1DkkyNMxbEzBsTMGZs3ZyzBmbN2wsweUkdYXwpRNKgAKJpkABQaAAAKDUAAAWhaFoYMzNzJFgQ&hash=0a4229&width=400


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 26-04-2013 à 23:30:52

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°34120938
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 26-04-2013 à 23:25:03  profilanswer
 

Les originaux (pour ceux que ça intéresse :o ):
 
RECTO : CONFIGURATION D'ACCELERATION  
http://hfr-rehost.net/self/90f910acddee7ed14bf80a0fd90853d6e6086479.png
 
VERSO : CONFIGURATION DE FREINAGE
http://hfr-rehost.net/self/0b10ecd4ccdfe53286e2ec93877e10cb56250f96.png


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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°34120969
ash ray cu​re
Life is a bitch
Posté le 26-04-2013 à 23:30:21  profilanswer
 

Pour quand un rendu 3D de l'arche entière ? :D
 

Spoiler :

Et un autre en vue interne  [:nico54]

n°34121004
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 26-04-2013 à 23:35:46  profilanswer
 

ash ray cure a écrit :

Pour quand un rendu 3D de l'arche entière ? :D
 

Spoiler :

Et un autre en vue interne  [:nico54]



 
(soupir)
 

Spoiler :

<sanglot>



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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°34121043
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 26-04-2013 à 23:41:51  profilanswer
 

surtout qu'il y a de quoi saliver aujourd'hui, niveau rendu paysager...
 
http://www.youtube.com/watch?v=81m4ETkgZv4


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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°34387827
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 22-05-2013 à 00:35:30  profilanswer
 

"interstellar trade" par paul krugman 1978 :D

 

http://www.standupeconomist.com/pd [...] tellar.pdf


Message édité par HumanRAGE le 22-05-2013 à 00:36:03

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°34392066
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 22-05-2013 à 13:12:31  profilanswer
 
n°34454463
palacios
Posté le 27-05-2013 à 21:14:50  profilanswer
 

Bonsoir chers participantes et participants,
Merci à vous pour ces 50 pages de lectures multi-disciplinaires et passionnantes que je vois comme un vaste panorama universel des domaines scientifiques utiles à l'homme.
Pour moi le travail de Gilgamesh puise son importance dans le fait que c'est un rêve, qu'il est très stimulant pour l'imagination (je m'y crois complètement) et qu'il pousse à une réflexion humaniste et scientifique qui apporte beaucoup.
 
Je retiens des participations tout à faits intéressantes et érudites dans le domaine de :
- la propulsion
- l'idée excellente de la croissance organique dirigée et auto-édificatrice dans le vide
- les intellinuages de nano-sondes
- les problématiques fondamentales de la numérisation de la conscience et de son stockage solide
 
Je rajoute que c'est un excellent moyen de réviser des connaissances en s'amusant. Ce topic est hautement didactique.
 
Au sujet de la nation spatiale.
 
Je ne suis pas certain que des gens si avancés soient si mystiques ou religieux que ce que certaines contributions ont voulu évoquer. Mais globalement je pense que ça se tient. A mon avis la civilisation de l'arche peut survivre à la guerre et au conflit.
 
Je suggèrerais, pour élargir le champ de la réflexion, de dépasser les démocraties athéniennes pour consacrer quelques discussions aux modèles de sociétés d'Amazonie, d'Afrique Equatoriale, du Grand-Nord ou de Papouasie-Nouvelle Guinée, qui sont aussi des exemples de sociétés symbiotiques avec le milieu naturel, dans un cadre où l'argent n'existe pas. Et qui maîtrisent, avec la technologie de l'age du bronze, le véritable équilibre de leur vie au sein du biotope.
Le résumé de ma pensée est que Athènes s'est effondrée alors qu'une ethnie de Papous de la vallée du Baliem a connu une continuité temporelle bien plus importante sur des îles restreintes sur des échelles de temps beaucoup plus longues. Outre l'argent, je pense qu'il faut, dans la réflexion sur la pérennité de la société de l'Arche, pousser le raisonnement sur le rapport au temps des différentes sociétés humaines qui est loin d'être le même partout. A mon avis, le topic aborde les problèmes sociétaux et humains de l'arche d'un point de vue trop "européano-(occidento)-centrique".
 
J'aimerais avoir votre avis sur ces pistes anthropologiques.

Concernant l'idée d'en faire un travail édité concret comme ça a été suggéré par d'autres auparavant.

 
Un jeu vidéo basé sur cet univers serait génial, il pourrait être du même niveau que Mass Effect pour ceux qui connaissent. Hélas, j'ai peu confiance dans les studios affamés de rentabilité à court terme pour nous offrir cela.
 
En revanche j'ai été très intéressé à l'idée de faire un ouvrage basé sur ces échanges, cependant, outre des nouvelles illustrant la vie dans l'arche et mettant en scène de manière romanesque les péripétie des habitants, je pense que le livre devrait également être une somme technique, scientifique des recherches de Gilgamesh. On pourrait tout à fait le concevoir sous la forme d'une étude sérieuse et réaliste de la réalisation d'un voyage interstellaire à l'aune de la vision qu'on a des sciences contemporaines, qui serait suivi par quelques nouvelles ou pages de vie au long cours dans l'arche, illustrées.
 
J'ai trouvé les extraits de tes récits très lisibles et pas dénués de sensibilité littéraire. Certes, ils dénotent parfois une envie de pousser un peu sur le spirituel ou une émotion pouvant glisser vers la mièvrerie délicate -j'allais écrire hollywoodienne-, mais les trois chapitres étaient suffisamment percutants pour garder le lecteur en haleine. A mon avis, avec des personnages aux personnalités légèrement plus développées, conjugués à une description plus Jules Vernienne des techniques et des environnements, au lieu d'un glissement vers un techno-jargon vite inventé, tu tiens largement les ingrédients du succès.
 
Je te le propose concrètement : si tu es intéressé Gilgamesh, tu pourrais me contacter en privé et nous pourrions en discuter. J'ai quelque expérience (vraiment modeste) de l'édition et je pense qu'éditer le livre serait largement réalisable et je pourrais envisager, si bien sûr tu le souhaites, de t'aider dans cette tâche.
 
Une fois le squelette bâti, on pourrait utiliser la plateforme web wiki pour faire de la correction scientifique de l'ouvrage un travail collaboratif.
 
Je ne sais pas si vous seriez intéressés à mettre un sondage en place sur le topic pour savoir si les lecteurs seraient disposés à se procurer ton livre.
 
Donc, voilà, en tous cas merci à tous ceux et celles qui participent pour la haute tenue de ce topic, qui n'a pas dérivé en 6 ans, ce qui est une maquette à l'échelle temporelle 1/1000  du fait qu'une société humaine, fut-elle numérique et composée de 20 membres, peut, si ses membres sont des passionnés, survivre dans le cyberespace sans exploser, carburant à la connaissance dans une ambiance amicale et drôle.
 
Amicalement

Message cité 1 fois
Message édité par palacios le 27-05-2013 à 21:20:13
n°34461414
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 28-05-2013 à 13:30:56  profilanswer
 

palacios a écrit :

Bonsoir chers participantes et participants,
Merci à vous pour ces 50 pages de lectures multi-disciplinaires et passionnantes que je vois comme un vaste panorama universel des domaines scientifiques utiles à l'homme.
Pour moi le travail de Gilgamesh puise son importance dans le fait que c'est un rêve, qu'il est très stimulant pour l'imagination (je m'y crois complètement) et qu'il pousse à une réflexion humaniste et scientifique qui apporte beaucoup.
 
Je retiens des participations tout à faits intéressantes et érudites dans le domaine de :
- la propulsion
- l'idée excellente de la croissance organique dirigée et auto-édificatrice dans le vide
- les intellinuages de nano-sondes
- les problématiques fondamentales de la numérisation de la conscience et de son stockage solide
 
Je rajoute que c'est un excellent moyen de réviser des connaissances en s'amusant. Ce topic est hautement didactique.


 
Merci palacio, ton post est particulièrement percutant, je sens que tout est passé et ça fait bien plaisir.
 
 

Citation :


Au sujet de la nation spatiale.
 
Je ne suis pas certain que des gens si avancés soient si mystiques ou religieux que ce que certaines contributions ont voulu évoquer. Mais globalement je pense que ça se tient. A mon avis la civilisation de l'arche peut survivre à la guerre et au conflit.
 
Je suggèrerais, pour élargir le champ de la réflexion, de dépasser les démocraties athéniennes pour consacrer quelques discussions aux modèles de sociétés d'Amazonie, d'Afrique Equatoriale, du Grand-Nord ou de Papouasie-Nouvelle Guinée, qui sont aussi des exemples de sociétés symbiotiques avec le milieu naturel, dans un cadre où l'argent n'existe pas. Et qui maîtrisent, avec la technologie de l'age du bronze, le véritable équilibre de leur vie au sein du biotope.
Le résumé de ma pensée est que Athènes s'est effondrée alors qu'une ethnie de Papous de la vallée du Baliem a connu une continuité temporelle bien plus importante sur des îles restreintes sur des échelles de temps beaucoup plus longues. Outre l'argent, je pense qu'il faut, dans la réflexion sur la pérennité de la société de l'Arche, pousser le raisonnement sur le rapport au temps des différentes sociétés humaines qui est loin d'être le même partout. A mon avis, le topic aborde les problèmes sociétaux et humains de l'arche d'un point de vue trop "européano-(occidento)-centrique".
 
J'aimerais avoir votre avis sur ces pistes anthropologiques.


 
C'est occidentalo-centré parce que c'est une société occidentale qui va mener le projet. Il n'y a qu'une société moderne pour l'imaginer, le planifier, le mener à bien, et vivre dans l'artefact en gérant les milieux. Moderne implique ici une forme d'immersion de l'imaginaire dans la science (physique, astronomie, biologie...) et la capacité à concevoir des mécanismes institutionnels de haut niveau pour planifier tout ça. Une société pseudo-paléolithique comme les Papous de Baliem ne peut pas imaginer (manque l'immersion scientifique) et mener à bien (manque la capacité institutionnelle) un tel projet.
 
On peut concevoir de nouvelles institution, mais est ce qu'on peut ensuite décréter une mentalité ? Surement pas. Quand j'essaye d'imaginer la mentalité des internautes, je me met à leur place, on ne peut rien faire de plus. Est ce qu'on peut instituer qu'un certain rapport au temps, et pas un autre, devra régner dans  les têtes ? Non, le rapport au temps sera déterminé par l'état des relations physiques et sociales. Mais dans l'état de ces relation, il y a bien entendu le fait de connaitre d'autres civilisations, y compris les Papous de Baliem, donc. Mais c'est quelque chose de très différent de s'inspirer d'une mentalité et de l'avoir.
 
 

Citation :



Concernant l'idée d'en faire un travail édité concret comme ça a été suggéré par d'autres auparavant.

 
Un jeu vidéo basé sur cet univers serait génial, il pourrait être du même niveau que Mass Effect pour ceux qui connaissent. Hélas, j'ai peu confiance dans les studios affamés de rentabilité à court terme pour nous offrir cela.


 
Certains jeux totalement immersif et avec moteur physique (Crysis, Just Cause) offre des maps de près de 1000 km², soit 3 fois la surface du sol de l'arche. Et si on compte toutes les autres types de surface dans l'arche (océan, parois, moyeu...) on peut dire que le développement complet de l'arche représente pile celle de la map d'un jeu à grand budget actuel, avec moteur physique. Soit un budget de développement de qq centaines de millions d'euro.  
 
 
 

Citation :

En revanche j'ai été très intéressé à l'idée de faire un ouvrage basé sur ces échanges, cependant, outre des nouvelles illustrant la vie dans l'arche et mettant en scène de manière romanesque les péripétie des habitants, je pense que le livre devrait également être une somme technique, scientifique des recherches de Gilgamesh. On pourrait tout à fait le concevoir sous la forme d'une étude sérieuse et réaliste de la réalisation d'un voyage interstellaire à l'aune de la vision qu'on a des sciences contemporaines, qui serait suivi par quelques nouvelles ou pages de vie au long cours dans l'arche, illustrées.
 
J'ai trouvé les extraits de tes récits très lisibles et pas dénués de sensibilité littéraire. Certes, ils dénotent parfois une envie de pousser un peu sur le spirituel ou une émotion pouvant glisser vers la mièvrerie délicate -j'allais écrire hollywoodienne-, mais les trois chapitres étaient suffisamment percutants pour garder le lecteur en haleine. A mon avis, avec des personnages aux personnalités légèrement plus développées, conjugués à une description plus Jules Vernienne des techniques et des environnements, au lieu d'un glissement vers un techno-jargon vite inventé, tu tiens largement les ingrédients du succès.
 
Je te le propose concrètement : si tu es intéressé Gilgamesh, tu pourrais me contacter en privé et nous pourrions en discuter. J'ai quelque expérience (vraiment modeste) de l'édition et je pense qu'éditer le livre serait largement réalisable et je pourrais envisager, si bien sûr tu le souhaites, de t'aider dans cette tâche.


 
 :jap: Merci pour ta critique, elle rejoint pour l'essentiel le regard que je porte sur ces quelques chapitres. Pour l'instant j'ai le stylo un peu sec mais tout ce qu'on vient de développer sur ce fil sur les institutions politiques de l'arche peuvent alimenter une intrigue. C'est bien plus riche que ce que j'avais en tête en commençant d'écrire (mais j'avais déjà le concept d'archame, que je pourrais faire correspondre à un membre de l'aéropage)
 
 

Citation :


Une fois le squelette bâti, on pourrait utiliser la plateforme web wiki pour faire de la correction scientifique de l'ouvrage un travail collaboratif.
 
Je ne sais pas si vous seriez intéressés à mettre un sondage en place sur le topic pour savoir si les lecteurs seraient disposés à se procurer ton livre.
 
Donc, voilà, en tous cas merci à tous ceux et celles qui participent pour la haute tenue de ce topic, qui n'a pas dérivé en 6 ans, ce qui est une maquette à l'échelle temporelle 1/1000  du fait qu'une société humaine, fut-elle numérique et composée de 20 membres, peut, si ses membres sont des passionnés, survivre dans le cyberespace sans exploser, carburant à la connaissance dans une ambiance amicale et drôle.
 
Amicalement


 
re  :jap:  :jap:  
 
Pour le sondage, il faudrait déjà que j'ai quelque chose d'aboutie à proposer.
 
 
Mais pour ce qui est du travail collaboratif, je suis tout à fait ouvert.
 
 
a+
 


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°34461446
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 28-05-2013 à 13:32:51  profilanswer
 

http://forum.hardware.fr/hfr/Graph [...] 5327_1.htm
 
Je report également cet appel d'offre posté sur le forum infographie.
 
 

koesys a écrit :

Salut !
Bizarre cette arche


 
Salut, et merci de ton éclairage.
 
Disons qu'un objet aussi gros n'est pas forcément intuitif mais que je commence à faire confiance à sa forme parce qu'elle résiste à pas mal de contrainte que je lui impose depuis quelques années. Je me dis que ça mérite de passer à l'étape supérieure.  
 
L'idéal ce serait de la passer à la moulinette d'un bureau d'étude et de la modéliser sur Solidworks/CATIA. Mais ne serait ce que pour communiquer efficacement, j'aurais besoin d'une formation.  
 
 
 
 

Citation :

j'aime bien l'idée, mais en pratique, tu vas au devant de bonnes grosses difficultés. A mon avis, la modélisation 3D de l'extérieure de ton arche, même longue, serait a peu près 10x moins difficile que la modélisation intérieure (milieux naturels en 3D ? misère misère...) et je pense que les compétences qu'il te faudrait pour faire tout ça hyper propre viendrais plus d'une bonne école de 3D à 8 heures par jour pendant 3 ans que des cours du soir, qui peuvent être pas mal pour une introduction et un apprentissage des bases de la 3D, suffisant pour modéliser l'extérieur de ton vaisseau, mais incomplets pour pouvoir vraiment tout modéliser.


 
Ok, je suis sur la même longueur d'onde. Je sais depuis le départ que la modélisation de l'intérieur est en forme de Graal (sauf que je sais la forme qu'il a, et ce n'est pas celle d'un bocal à anchoix  :p ).
 
Il ma manque juste, boarf, 1/la compétence, 2/ le logiciel (Vue d'Esprit ?) et 3/la brute de machine permettant de produire les rendus.  
 
Je peux commencer par le premier...
 

Citation :

Ce que je peux te conseiller, c'est de trouver un infographiste 3D et prendre des cours avec lui (ou elle), en seul a seul. Tu apprendras beaucoup plus vite et de manière bien plus ciblée (en cherchant a faire ton projet), ça te coutera moins cher (peut etre 40 ou 50€ les deux heures), pas de paperasserie, vous pourrez vous arranger au niveau des horaires... sans compter que tu fourniras un p'tit revenu au black a un infographiste 3D qui galère sans doute a trouver des contrats ^^ Je pense que tu peux trouver ça sur ce forum, suffit de demander. Je te proposerais bien moi même, c'est un service que je fourni, mais j'habite un peu loin ^^
 
Bon courage


 
ça me va.
 
Donc pour les lecteurs : je bosse et peux me libérer vers 18h30, j'habite Puteaux et je n'ai pas de voiture, ce qui situe grosso modo mon rayon d'action (Paris, petite couronne de l'Ouest parisien). Je peux commencer dès demain, dans l'idée et avant juillet, j'aimerais bien. Je suis en vacance 3 semaines en août (sûr: la première et la dernière semaine, entre c'est à voir). Avant, après c'est bon, we compris.
 
Je propose, à négocier, 1000 euros pour 50 h de formation chez le prof, payable à la leçon en liquide mais avec reçu, à la condition qu'il dispose de tous les moyens logiciels et matériels pour produire le résultat final, et me les mette à disposition. Je souhaite un rendu concret à la fin, qui soit ma propriété. Je me limite à la modélisation extérieure. Je suis développeur web donc bon utilisateur de l'informatique, a priori pas de crise de nerfs à redouter. J'attend en retour un investissement personnel impliquant au minimum que celui qui me réponde pense que l'objectif est raisonnablement atteignable et qui, s'il est atteint plus tôt, consente à aller plus loin dans le temps imparti.  
 
Option pour ceux disposant d'une cheminée : sacrifice aux dieux Lares d'un poulet gras (fournis) sur l'autel domestique à chaque début de leçon, pour le bon succès du projet.
 
Merci de votre attention.


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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°34462106
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 28-05-2013 à 14:12:56  profilanswer
 

En France je ne connais rien d'autre. Dans le monde anglosaxon, il y a "The Ultimate Project". J'avais eu un échange de mail avec eux et j'avais publié sur le forum du site le projet de constitution de la Nation Spatiale.

 

Une présentation sur Centauri Dreams :
http://www.centauri-dreams.org/?p=1738

 

Mais le site the-up.org en lui même est mort, aujourd'hui...


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 28-05-2013 à 14:19:04

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°34462191
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 28-05-2013 à 14:18:36  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

Je ne sais pas si on peut importer des modèles Solidworks/Maya/autre dans Vue d'Esprit, mais de toutes façons ce dernier est destiné à la création de vues artistiques. Si tu veux simuler des environnements naturels réalistes, je ne suis pas sûr que ça soit la bonne solution.

 

Solidworks ce serait uniquement pour l'enveloppe, pour fixer l'épaisseur des parois en fonction des hypothèses de résistances des matériaux, pour fixer les caractéristique dynamique des parois (comment est ce que ça se déforme sous l'effet de l'accélération ?). Y'a également un module thermique, pour calculer la température d'équilibre de l'épiderme.

 

Sinon, dans mes rêves, je serais assez preneur de 1 h de calcul sur le supercalculateur de Météo France pour fixer le climat de l'Arche  [:bakk58]

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 28-05-2013 à 14:19:34

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°34468346
ash ray cu​re
Life is a bitch
Posté le 28-05-2013 à 21:05:33  profilanswer
 

J'y connais pas grand chose en modélisation 3D donc je ne suis pas en mesure de t'aider. Mais si tu trouves une telle personne, que ça te permet, à toi de modéliser l'arche en 3D, et à nous de profiter des rendus, je veux bien te payer 1 ou 2h de formation :D

n°34626735
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2013 à 17:10:53  answer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

 

Solidworks ce serait uniquement pour l'enveloppe, pour fixer l'épaisseur des parois en fonction des hypothèses de résistances des matériaux, pour fixer les caractéristique dynamique des parois (comment est ce que ça se déforme sous l'effet de l'accélération ?). Y'a également un module thermique, pour calculer la température d'équilibre de l'épiderme.

 

Sinon, dans mes rêves, je serais assez preneur de 1 h de calcul sur le supercalculateur de Météo France pour fixer le climat de l'Arche  [:bakk58]


Je peux effectuer des calculs thermiques sous Comsol si tu as besoin. Après faut voir si je réussi la mise en donnée du modèle souhaité.

 

edit : Mes possibilités :

 

Géométrie 3D, 2D, 2D axi, 1D , sachant qu'en 2D axi on optimise nos calculs sont une forme cylindrique :o (oui c'est évidence)

 

Ma spécialisation : Transfert de chaleur et Mécanique des fluides.

 

Le logiciel est capable d'opérer dans ces domaines :
http://i.imgur.com/SzJAEIZ.png

 

Et moi même dans plus ou moins ces domaines :
http://i.imgur.com/fk0eC5n.png

 

Le couplage entre plusieurs physiques est possible.


Message édité par Profil supprimé le 11-06-2013 à 17:37:45
n°34627447
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 11-06-2013 à 18:14:50  profilanswer
 

faut que je te fasse un schéma


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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°34629468
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 11-06-2013 à 22:12:00  profilanswer
 

http://hfr-rehost.net/self/06c004880249b93cf84b29ef457e579ca78b714b.png


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 26-10-2014 à 17:51:48

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°34629892
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 11-06-2013 à 22:57:03  profilanswer
 

Donc ça se raisonne de la manière suivante :

 

on a de l'eau circulant à la vitesse u dans des tube de diamètre d=1,5 entourés d'une parois d'épaisseur p = 1,5 m qui transmet par convection forcée (c'est du bois, formé de capillaires où l'eau diffuse) sur un demi diamètre de l'eau et donc de la chaleur jusqu'à un épiderme. On suppose que la conduction passive (cad hors circulation de l'eau) est nulle dans le bois. La chaleur est transmise à l'épiderme d'épaisseur e=0,5 m et de conductivité thermique k de valeur inconnue mais que l'on peut fixer élevée (l'épiderme est une composante clé de l'arche, il est de nature organique, typiquement c'est un bitume, mais on peu songer l'améliorer de manière high tech). Et derrière l'espace où la chaleur part de manière radiative, en T^4.

  

J'injecte de l'eau à température Ti=20°C quelle valeur donner à la diffusion de l'eau dans la parois pour obtenir une eau à Tf=4°C au bout d'un trajet de L=30 km.

 

C'est vraiment l'interrogation de base, et je rêve d'une solution analytique c'est à dire de pouvoir fixer avec un maximum de liberté les variables v, e, p, k, Ti, Tf et L

 

Maintenant, je sais que c'est complexe et ne te sens pas du tout retenu de simplifier pour approcher le problème. Vraiment  [:dao]

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 11-06-2013 à 23:05:16

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n°34633049
Profil sup​primé
Posté le 12-06-2013 à 11:22:09  answer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Donc ça se raisonne de la manière suivante :
 
on a de l'eau circulant à la vitesse u dans des tube de diamètre d=1,5 entourés d'une parois d'épaisseur p = 1,5 m qui transmet par convection forcée (c'est du bois, formé de capillaires où l'eau diffuse) sur un demi diamètre de l'eau et donc de la chaleur jusqu'à un épiderme. On suppose que la conduction passive (cad hors circulation de l'eau) est nulle dans le bois. La chaleur est transmise à l'épiderme d'épaisseur e=0,5 m et de conductivité thermique k de valeur inconnue mais que l'on peut fixer élevée (l'épiderme est une composante clé de l'arche, il est de nature organique, typiquement c'est un bitume, mais on peu songer l'améliorer de manière high tech). Et derrière l'espace où la chaleur part de manière radiative, en T^4.  
 
 
 
J'injecte de l'eau à température Ti=20°C quelle valeur donner à la diffusion de l'eau dans la parois pour obtenir une eau à Tf=4°C au bout d'un trajet de L=30 km.
 
C'est vraiment l'interrogation de base, et je rêve d'une solution analytique c'est à dire de pouvoir fixer avec un maximum de liberté les variables v, e, p, k, Ti, Tf et L  
 
Maintenant, je sais que c'est complexe et ne te sens pas du tout retenu de simplifier pour approcher le problème. Vraiment  [:dao]


Alors à prioris c'est faisable, avec un modèle miniaturisé bien sur. Par contre je ne pourrais pas donner autant de liberté dans les variables, cependant un module permet d'optimiser une variable pour qu'une autre valide une constante.
 
Par exemple en paramètre d'optimisation : conductivité thermique de l'eau variable et on demande que T=Tf.

n°34633866
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 12-06-2013 à 12:14:30  profilanswer
 

En y re-réfléchissant, ce qu'on cherche c'est la courbe de refroidissement T(t) pour une valeur de diffusion de l'eau dans le bois (assimilable je pense à une convection forcée) donnée. Autrement dit, on fait abstraction de la vitesse de l'eau dans le conduit. On peut faire comme si on plaçait de l'eau  au repos dans un tube de longueur infinie, rayonnant sur la moitié de son périmètre dans le vide et on trace la courbe de refroisissement (jusqu'à 0°C exclu).

 

Ca te semble jouable ?

 

edit : il faut que je te trouve des valeur de diffusion radiale réaliste

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 12-06-2013 à 12:16:59

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°34635600
Profil sup​primé
Posté le 12-06-2013 à 14:39:39  answer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

En y re-réfléchissant, ce qu'on cherche c'est la courbe de refroidissement T(t) pour une valeur de diffusion de l'eau dans le bois (assimilable je pense à une convection forcée) donnée. Autrement dit, on fait abstraction de la vitesse de l'eau dans le conduit. On peut faire comme si on plaçait de l'eau  au repos dans un tube de longueur infinie, rayonnant sur la moitié de son périmètre dans le vide et on trace la courbe de refroisissement (jusqu'à 0°C exclu).

 

Ca te semble jouable ?

 

edit : il faut que je te trouve des valeur de diffusion radiale réaliste


Ouais je fait une étude temporelle en 2D axisymmétrique ou 3D.

 

Je construit le tube avec à l'interieur de l'eau à v=0. J'établis un transfert radiatif de surface à ambiant avec Tamb=0 et epsilon = ? cf en dessous

 

Bois dur à contre fibre 0.82
Bois dur dans le sens des fibres 0.68 - 0.73
Bois naturel 0.90 - 0.95
Bois vernis 0.93

 

Valeur prise sur Wiki : Cp du bois : 1800 J/(kg.K) ?

 

edit : En condition standard (20°C
et 65% d’humidité relative de l’air) : Porosité du bois : P = 1 – 2*D/ 3 Avec D la densité du bois

 

Le problème c'est que Comsol me donne du "Kingwood" et je ne sais pas quelle est cette espèce de bois edit : prise ici : http://www.woodfinder.com/woods/kingwood.php Soit : (75 pounds) / (cubic foot) = 1 201.38475 kg / m3 Soit une densité de 0,1201 Et donc une porosité de 0,92.

 

edit ; un document intéressant : https://www.google.fr/url?sa=t&rct= [...] G4&cad=rja

 

Article utilisé pour définir la perméabilité à l'eau du bois : http://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/ie801902b

 

Le reste vient de la banque de donnée de Comsol et est fonction de la température.

 

Pour l'autre moitité du périmètre du cylindre quelles sont les conditions ? Isolation thermique ? transfert convectif avec l'air ambiant ?

 

Quelle est la température initiale de l'eau à l'intérieur du cylindre ?  Quelle est la température initiale du bois ?

 

edit : les dimensions ont été mises au pif pour voir ce que je pouvais faire :jap:

 

En bleu l'eau et en orange/marron le bois. Les frontières en bleu correspondent à l'endroit où j'ai définis un transfert par rayonnement. Le cylindre à un rayon de 0.1m (pour des besoins de temps de calcul).
http://i.imgur.com/JIWbnDp.png

 


Maintenant on s'attaque à la diffusion et là je n'y connais rien. J'ai trouvé une thèse sympa là dessus : http://pastel.archives-ouvertes.fr [...] _these.pdf
Je vais la lire déjà et je vais me renseigner sur comsol comment gérer la diffusion.

 

Edit : J'ai trouvé un module j'explore la chose. Il me donne une valeur de diffusion par défaut : Dc = 1e-9[m^2/s]

 

Edit 2 : Je peux prendre des valeurs de perméabilité et de porosité pour ma matrice, à la place de la diffusion.

 

Edit 2 : Bon je fait tourner des choses mais faut vérifier les paramètres.

 

Notes : conductance : http://mnspruce.ornl.gov/system/fi [...] 120223.pdf


Message édité par Profil supprimé le 12-06-2013 à 16:39:20
n°34638333
Profil sup​primé
Posté le 12-06-2013 à 17:39:29  answer
 

edit1 : pour le moment je n'arrive pas à bien utiliser le modèle de diffusion, résultats que j'ai mis sont à titre indicatifs (surtout pour moi meme) et donc faux.
edit2 : à quelle hauteur est-on ?

 

Je résume l'état actuel du modèle de test :

 

Etude : 2D Temporelle.

 

Gémoétrie :
http://i.imgur.com/8GklLKs.png

 

Module Thermique :

 

Equation de la chaleur : http://i.imgur.com/yZeeXN4.png

 

Transfert de chaleur dans les fluides :
Appliqué au cercle intérieur

 

-Pression et champ de vitesse couplés avec la mécanique des fluides.
 -Propriétés thermiques inhérentes à Comsol, je pourrais les tracer si    besoin
 -Bois à la température initiale de 293,15K
 -Eau à la température initiale de 363,15K
 -Rayonnement de surface à ambiant appliqué sur le demi périmètre du cylindre : Epsilon = 0.8 et Tamb = 0K
 -Température du demi cylindre côté Arche (si j'ai bien compris) imposée à 293,15K

 

Transfert de chaleur dans les solides : propriétés thermiques du bois affectées.

 

Module de mécanique des fluides type loi de Darcy.

 
Citation :

The Darcy’s Law interface has the equations, boundary conditions, and mass sources for modeling fluid movement through interstices in a porous medium using Darcy’s law. The main feature is the Fluid and Matrix Properties node, which provides an interface for defining the fluid material along with the porous medium properties.

 

Soit en plus complet :

 
Citation :

In a porous medium, the global transport of momentum by shear stresses in the fluid is often negligible, because the pore walls impede momentum transport to the fluid outside the individual pores. In most applications, a detailed description, down to the resolution of every pore, is not practical. A homogenization of the porous and fluid media into a single medium is a common alternative approach. Darcy’s law, together with the continuity equation and equation of state for the pore fluid (or gas) (see Darcy’s Law—Equation Formulation), provides a complete mathematical model suitable for a wide variety of applications involving porous media flows for which the pressure gradient is the major driving force.

 

Equation : http://i.imgur.com/afemH8R.png

 

Explicité ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Darcy et ici : http://www.genie-des-maths.polymtl [...] .php?no=95 [A LIRE]

 

Il permet de gérer la diffusion d'un liquide dans un milieu poreux.

 

-Gravité prise en compte
 -Sortie sur le périmètre du grand cylindre. -n*rho*u=-nùrho*u0 avec u0=0
 -Elevation ? j'ai mis 200m pour tester.
 -Propriétés du fluide : rho, mu
 -Proprétés du milieu poreux : kappa (perméabilité), epsilon(porosité)
 -Valeurs initiales dans le bois et/ou l'eau, au choix : Pression (Pa), Hauteur équivalente de la pression (m), charge hydraulique http://fr.wikipedia.org/wiki/Charge_(hydraulique)(m)
J'ai mis 1 à pression, ne sachant pas quoi mettre.
 -Couche perméable : The Pervious Layer node provides a boundary condition that describes a mass flux through a semi-pervious layer connected to an external fluid source at different pressure, pressure head, or hydraulic head. The model domain might connect to a larger body of water through the semi-pervious layer.

 

Je ne sais pas vraiment quoi mettre en paramètres, cependant j'ai mis :

 

Sous 1[atm] de pression, à 200 d'altitude avec une conductance de 1 l/s.

 

Equation de la couche perméable : http://i.imgur.com/6JW7GZV.png

 

Doc Comsol à propos de tout ça : http://math.nju.edu.cn/help/mathhp [...] l/esug.pdf

 

Il est probable que j'e

 

Résultats après 1000 secondes de simulation

 

Flux de chaleur normal par conduction de l'eau vers le bois.
J'ai intégré le flux de chaleur sur la frontière suivante : le périmètre du petit cylindre.

 

http://i.imgur.com/qRGSRXZ.png

 

Flux de chaleur perdu par rayonnement avec l'espace.
J'ai intégré  sur le demi périmètre du grand cylindre

 

http://i.imgur.com/TUTyirO.png

 

Evolution de la température de la frontière du cylindre donnant sur l'espace :

 

http://i.imgur.com/do0pkHh.png

 

Evolution de la température :

 

http://i.imgur.com/7ehQw1g.gif

 

Distribution des vitesse (très faibles, normal)  :

 

http://i.imgur.com/owoW9Ra.gif

 

Maintenant il vaut que je vérifie si le modèle est bien construit, que mes propriétés sont justes et que mes résultats sont cohérents. Beaucoup de travail donc.

 


Message édité par Profil supprimé le 13-06-2013 à 12:09:54
n°34646183
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 13-06-2013 à 13:15:46  profilanswer
 

[:oovaveoo:2] la vache... Very impressive

 


Citation :

Pour l'autre moitité du périmètre du cylindre quelles sont les conditions ? Isolation thermique ? transfert convectif avec l'air ambiant ?
Quelle est la température initiale de l'eau à l'intérieur du cylindre ?  Quelle est la température initiale du bois ?

 

On a environ 50 m de parois entre l'océan et le vide. La parois est elle même composé de tubes bois+eau. La gravité est dirigée vers l'extérieure et de valeur terrestre (9,8 m/s2).

 

On considérère que tout est à 20°C au début de la simulation (bois + eau)

 

http://hfr-rehost.net/self/e6174ae68bac4c258701b2ef24ff3f52d73f299f.png

 


Citation :

edit2 : à quelle hauteur est-on ?
(...)
Elevation ? j'ai mis 200m pour tester.

 

La pression de l'eau est de 250 bars (2500 mètres de hauteur d'eau)
 

 


En tout cas c'est super prometteur  [:nemesis-77-:5]


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 13-06-2013 à 13:16:14

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°34647566
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2013 à 14:38:59  answer
 

Okay donc si j'ai bien compris on se place en "haut" de ton schéma, où la moitié de la conduite est en contact avec l'espace et l'autre moitié fait partie de la matrice à 20°C.

 

On est à -2500m (donnée pour la gravité) et on à une charge de 2500m de hauteur d'eau. Grosse pression d'exercée donc.

 

En donnée de sortie on veut savoir en un temps donné le refroidissement de l'eau et la parois.  C'est bien ça ?

 

Quand tu parles de diffusion c'est bien la diffusion de l'eau dans une parois poreuse ?

 

Sur combien de temps tu souhaite simuler ? Une journée ?

 

Veux tu que j'essaye de prendre en compte le changement de phase ? Car on va vite passer en dessous de 0°C dans l'eau si il n'y a pas d'apport de chaleur.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-06-2013 à 14:55:18
n°34647812
Witzard
Spé procrastination
Posté le 13-06-2013 à 14:55:28  profilanswer
 

Tenaka [:implosion du tibia]²²

n°34648951
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 13-06-2013 à 16:12:22  profilanswer
 

 

Oui, l'eau tombe des parois radiales, venant du moyeu et la hauteur d'eau équivalente est égale à la moitié du rayon (on integre sur une gravité  nulle au centre et maxi en bas).

 


Citation :

En donnée de sortie on veut savoir en un temps donné le refroidissement de l'eau et la parois.  C'est bien ça ?

 

J'aimerais avoir la durée nécessaire pour que l'eau atteigne 0°C : cela permettra de se donner une vitesse de circulation de l'eau.

 


Citation :

Quand tu parles de diffusion c'est bien la diffusion de l'eau dans une parois poreuse ?

 

Oui.

 
Citation :

Sur combien de temps tu souhaite simuler ? Une journée ?

 

Jusqu'à l'atteinte de 0°C...

 

Ca risque d'être long, en fait. Mais on peut jouer sur la valeur de la diffusion.

 

Il ya aussi la conductivité de l'épiderme qui est super importante. Un épiderme épais, c'est sécurisant (on ne veut pas perdre la moindre goutte d'eau !) mais 50 cm je me demande si c'est pas trop.

 

Autre option : on peut envisager que sur un petit pourcentage (~10%) de la surface, l'eau passe dans des passerelles de circulation apposées sur l'extérieur de l'Arche. Les passerelles formeraient des radiateurs efficaces (aluminium avec traitement de surface pour maximiser émissivité).

 


 

Citation :

Veux tu que j'essaye de prendre en compte le changement de phase ? Car on va vite passer en dessous de 0°C dans l'eau si il n'y a pas d'apport de chaleur.

 

Non, si l'eau gèle dans ses parois, l'Arche meurt  [:doc petrus]

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 13-06-2013 à 17:34:15

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°34649841
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2013 à 17:09:04  answer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Oui, l'eau tombe des parois radiales, venant du moyeu et la hauteur d'eau équivalente est égale à la moitié du rayon (car la gravité est nulle au centre et maxi en bas).
 
 

Citation :

En donnée de sortie on veut savoir en un temps donné le refroidissement de l'eau et la parois.  C'est bien ça ?


 
J'aimerais avoir la durée nécessaire pour que l'eau atteigne 0°C : cela permettra de se donner une vitesse de circulation de l'eau.  
 
 

Citation :

Quand tu parles de diffusion c'est bien la diffusion de l'eau dans une parois poreuse ?


 
Oui.
 

Citation :

Sur combien de temps tu souhaite simuler ? Une journée ?


 
Jusqu'à l'atteinte de 0°C...  
 
Ca risque d'être long, en fait. Mais on peut jouer sur la valeur de la diffusion.
 
Il ya aussi la conductivité de l'épiderme qui est super importante. Un épiderme épais, c'est sécurisant (on ne veut pas perdre la moindre goutte d'eau !) mais 50 cm je me demande si c'est pas trop.  
 
Autre option : on peut envisager que sur un petit pourcentage (~10%) de la surface, l'eau passe dans des passerelles de circulation apposées sur l'extérieur de l'Arche. Les passerelles formeraient des radiateurs efficaces (aluminium avec traitement de surface pour maximiser émissivité).
 
 
 

Citation :

Veux tu que j'essaye de prendre en compte le changement de phase ? Car on va vite passer en dessous de 0°C dans l'eau si il n'y a pas d'apport de chaleur.


 
Non, si l'eau gèle dans la parois, l'Arche meurt  [:doc petrus]


 
Okay !
 
L'objectif de l'épiderme est de retenir l'eau et d'isoler thermiquement ?  
 
Pour l'épiderme tu veux quoi comme propriétés thermique  ?  
 
Je continue à explorer et comprendre le module de porosité en ce moment :jap:  
 
Notamment je me demande si j'ai besoin d'une couche perméable ...  
 
L'équation donné est : http://www.sciweavers.org/tex2img.php?eq=-n%20%5Crho%20u%3D%5Crho%20R_b%20%5BH_b-H%5D&bc=White&fc=Black&im=jpg&fs=12&ff=arev&edit=0
Avec H : la charge hydraulique (m)  
 
Avec Rb la conductance (1/s) : http://www.sciweavers.org/tex2img.php?eq=R_b%3D%5Cfrac%7B%5Clambda%7D%7BB%7D&bc=White&fc=Black&im=jpg&fs=12&ff=arev&edit=0
 
Soit lambda la conductivité hydraulique (m/s) et B l'épaisseur de la couche (m)  
 
Donc on doit connaitre la conductivité hydraulique (vitesse de propagation du fluide j'imagine).  

n°34652488
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 13-06-2013 à 21:25:40  profilanswer
 

 

Retenir l'eau, oui, isoler, non. L'objectif est de pouvoir évacuer le plus efficacement possible l'énergie injectée sous forme de lumière (entretien de l'écosystème et des parois) en rayonnant vers l'espace. Plus on produit d'eau froide, en rayonnant par les parois, mieux c'est. Au plan thermique, si on pouvait avoir un épiderme en cuivre ce serait l'idéal  :whistle: . Mais sur plein d'autre plan (mécanique, biologique...) c'est un bitume, une pâte très visqueuse avec de longue chaines carbonées.

 
Citation :

Pour l'épiderme tu veux quoi comme propriétés thermique  ?

 

Thermiquement, je suis donc un poil emmerdé. On va prendre la solution B : remplacer dans le modélisation l'épiderme par un radiateur plan en alu de 1 mm d'épaisseur avec un émissivité proche de 1 mais qui n'occupe que 10% de la surface, représentant la superstructure des passerelles de circulations.

 
Citation :


Je continue à explorer et comprendre le module de porosité en ce moment :jap:

 

Notamment je me demande si j'ai besoin d'une couche perméable ...

 

L'équation donné est : http://www.sciweavers.org/tex2img. [...] rev&edit=0
Avec H : la charge hydraulique (m)

 

Avec Rb la conductance (1/s) : http://www.sciweavers.org/tex2img. [...] rev&edit=0

 

Soit lambda la conductivité hydraulique (m/s) et B l'épaisseur de la couche (m)

 

Donc on doit connaitre la conductivité hydraulique (vitesse de propagation du fluide j'imagine).

 

Ouais... Faut que je réfléchisse à un mode de transport utilisant intelligemment le potentiel de 250 bars pour accélérer la diffusion de l'eau.  En hypothèse basse on pourrait prendre genre 1 m/heure. J'aimerais arriver à une première estimation pour savoir si ça place la durée de réfrigération à une semaine, un mois ou un an...

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 14-06-2013 à 09:13:09

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°34652767
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2013 à 21:53:32  answer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

 

Retenir l'eau, oui, isoler, non. L'objectif est de pouvoir évacuer le plus efficacement possible l'énergie injectée sous forme de lumière (entretien de l'écosystème et des parois) en rayonnant vers l'espace. Plus on produit d'eau froide, en rayonnant par les parois, mieux c'est. Au plan thermique, si on pouvait avoir un épiderme en cuivre ce serait l'idéal  :whistle: . Mais sur plein d'autre plan (mécanique, biologique...) c'est un bitume, une pâte très visqueuse avec de longue chaines carbonée.

 

Thermiquement, je suis donc un poil emmerdé. On va prendre la solution B : remplacer dans le modélisation l'épiderme par un radiateur plan en alu de 1 mm d'épaisseur avec un émissivité proche de 1 mais qui n'occupe que 10% de la surface, représentant la superstructure des passerelles de circulations.

 

Ok :jap: Par contre si je simule à taille réelle cad les parois d'épaisseur 1.5 m ben cet épiderme de 1mm dépaisseur demande un maillage de fou (mailles de 20e-4) par rapport à la taille de l'ensemble. Par contre pour avoir un truc équivalent je peux créer une couche de 0.05 m dépaisseur à conductivité thermique équivalente :jap:

 


Gilgamesh d'Uruk a écrit :

 

Ouais... Faut que je réfléchisse à un mode de transport utilisant intelligemment le potentiel de 250 bars pour accélérer la diffusion de l'eau.  En hypothèse basse on pourrait prendre genre 1 m/heure. J'aimerais arriver à une première estimation pour savoir si ça place la durée de réfrigération à une semaine, un mois ou un an...


Ok c'est parti :jap:


Message édité par Profil supprimé le 13-06-2013 à 21:56:55
n°34652862
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2013 à 22:06:01  answer
 

Bon la simulation est lancée :

 

L'épiderme est homogène en température cela revient donc à un plaque de 1mm très condutrice. (j'ai calé la conductivité thermique).

 

J'espère que la mise en donnée pour la diffusion est bonne, c'est la partie que je ne maitrise pas vraiment.

 

Là on est parti pour 100 000 secondes pour tester, je veux vérifier les vitesses du fluide et les pressions.
http://i.imgur.com/WGAvV99.png


Message édité par Profil supprimé le 13-06-2013 à 22:06:37
n°34652940
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2013 à 22:16:42  answer
 

AdHoc a écrit :

Tu fais tes simulations sur quelle configuration matérielle ?

 

Intel Core i5 3570@4ghz
16go de ram
SSD
Win 7 64bits et Comsol4.3b 64bits.

 

Le modèle est très léger, pour 100 000 pas de temps il met 10 min.

 

edit : par contre pour simuler l'évaporation du métal lors du soudage laser je met 2 jours.


Message édité par Profil supprimé le 13-06-2013 à 22:20:13
n°34653703
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2013 à 23:36:42  answer
 

Alors pour que l'eau arrive à environ 0°C je table sur 38 jours. Mais je pense que le modèle de diffusion n'est pas bon. J'enquête là dessus !

mood
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