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Arche interstellaire : les étoiles pour nos arrières petits enfants ?| Auteur | Sujet : Arche interstellaire : les étoiles pour nos arrières petits enfants ? |
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Shooter Cherche niche fiscale | Reprise du message précédent :
--------------- They will not force us / They will stop degrading us |
Publicité | Posté le 08-04-2013 à 15:54:09 ![]() ![]() |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
En toutes hypothèses, l'homme ne peut parvenir au stade du voyage interstellaire qu'en ayant la maîtrise de la fusion en masse. Or dans ce cas, et par construction, c'est une civilisation basée sur des ressources fossiles qui aura permis l'accès à ce stade. Le carbone fossile apparaîtra peut être comme le "starter" énergétique de l'humanité. Un stade fugace, mais incontournable. Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 08-04-2013 à 16:08:52 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Pour l'instant l'arche doit se défendre des bots. 400 000 pages et autant d'utilisateurs + des giga de liens externes crées sur le wiki par ces putains de saloperie de chierie de nuisibles de BOTS DE MERDE Extermination ! ouh pitaing heureusement que je sais paramétrer une commande DELETE sur MySQL
J'ai bloqué la création de compte
ça va mieux... Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 23-04-2013 à 21:09:31 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | ouais ça http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:ConfirmEdit faut que je finisse le nettoyage déjà. 'tin j'ai un DELETE qui veut pas finir... Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 23-04-2013 à 21:34:17 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
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Schimz Bouge pas, meurs, ressuscite ! | From le backup, différents tests de rendu des moteurs. Plus de moteurs que les plans initiaux Version lourde avec maousses polygones (1.5M pour la corolle) et shaders pour la sortie des moteurs, hyper lourdingue à rendre. Uniquement pour les plans rapprochés. La version utilisée pour le rendu global. Plus légère. Plus de pixels shaders mais un image shader (là aussi y'a plus d'hexagones que prévu
Avec une enveloppe de couleur pour la température. Sur conseil du Directeur de Production Message édité par Schimz le 26-04-2013 à 22:58:29 --------------- çà s'est HFR | Music for the Galaxy |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | j'aime toujours autant. Toute cette puissance. rhaaaa edit : la palette natatoire Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 26-04-2013 à 23:32:27 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Publicité | Posté le 26-04-2013 à 23:02:05 ![]() ![]() |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Sinon, je me suis payé ça
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 26-04-2013 à 23:30:52 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Les originaux (pour ceux que ça intéresse --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
ash ray cure Life is a bitch |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même | surtout qu'il y a de quoi saliver aujourd'hui, niveau rendu paysager...
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HumanRAGE Rage d'être un Humain...LIBRE! | "interstellar trade" par paul krugman 1978 http://www.standupeconomist.com/pd [...] tellar.pdf Message édité par HumanRAGE le 22-05-2013 à 00:36:03 --------------- When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
palacios | Bonsoir chers participantes et participants,
Message cité 1 fois Message édité par palacios le 27-05-2013 à 21:20:13 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même | http://forum.hardware.fr/hfr/Graph [...] 5327_1.htm
--------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | En France je ne connais rien d'autre. Dans le monde anglosaxon, il y a "The Ultimate Project". J'avais eu un échange de mail avec eux et j'avais publié sur le forum du site le projet de constitution de la Nation Spatiale. Une présentation sur Centauri Dreams : Mais le site the-up.org en lui même est mort, aujourd'hui... Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 28-05-2013 à 14:19:04 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
Solidworks ce serait uniquement pour l'enveloppe, pour fixer l'épaisseur des parois en fonction des hypothèses de résistances des matériaux, pour fixer les caractéristique dynamique des parois (comment est ce que ça se déforme sous l'effet de l'accélération ?). Y'a également un module thermique, pour calculer la température d'équilibre de l'épiderme. Sinon, dans mes rêves, je serais assez preneur de 1 h de calcul sur le supercalculateur de Météo France pour fixer le climat de l'Arche Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 28-05-2013 à 14:19:34 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Profil supprimé | Posté le 11-06-2013 à 17:10:53 ![]()
edit : Mes possibilités : Géométrie 3D, 2D, 2D axi, 1D , sachant qu'en 2D axi on optimise nos calculs sont une forme cylindrique Ma spécialisation : Transfert de chaleur et Mécanique des fluides. Le logiciel est capable d'opérer dans ces domaines : Et moi même dans plus ou moins ces domaines : Le couplage entre plusieurs physiques est possible. Message édité par Profil supprimé le 11-06-2013 à 17:37:45 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | faut que je te fasse un schéma --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 26-10-2014 à 17:51:48 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Donc ça se raisonne de la manière suivante : on a de l'eau circulant à la vitesse u dans des tube de diamètre d=1,5 entourés d'une parois d'épaisseur p = 1,5 m qui transmet par convection forcée (c'est du bois, formé de capillaires où l'eau diffuse) sur un demi diamètre de l'eau et donc de la chaleur jusqu'à un épiderme. On suppose que la conduction passive (cad hors circulation de l'eau) est nulle dans le bois. La chaleur est transmise à l'épiderme d'épaisseur e=0,5 m et de conductivité thermique k de valeur inconnue mais que l'on peut fixer élevée (l'épiderme est une composante clé de l'arche, il est de nature organique, typiquement c'est un bitume, mais on peu songer l'améliorer de manière high tech). Et derrière l'espace où la chaleur part de manière radiative, en T^4. J'injecte de l'eau à température Ti=20°C quelle valeur donner à la diffusion de l'eau dans la parois pour obtenir une eau à Tf=4°C au bout d'un trajet de L=30 km. C'est vraiment l'interrogation de base, et je rêve d'une solution analytique c'est à dire de pouvoir fixer avec un maximum de liberté les variables v, e, p, k, Ti, Tf et L Maintenant, je sais que c'est complexe et ne te sens pas du tout retenu de simplifier pour approcher le problème. Vraiment Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 11-06-2013 à 23:05:16 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Profil supprimé | Posté le 12-06-2013 à 11:22:09 ![]()
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même | En y re-réfléchissant, ce qu'on cherche c'est la courbe de refroidissement T(t) pour une valeur de diffusion de l'eau dans le bois (assimilable je pense à une convection forcée) donnée. Autrement dit, on fait abstraction de la vitesse de l'eau dans le conduit. On peut faire comme si on plaçait de l'eau au repos dans un tube de longueur infinie, rayonnant sur la moitié de son périmètre dans le vide et on trace la courbe de refroisissement (jusqu'à 0°C exclu). Ca te semble jouable ? edit : il faut que je te trouve des valeur de diffusion radiale réaliste Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 12-06-2013 à 12:16:59 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Profil supprimé | Posté le 12-06-2013 à 14:39:39 ![]()
Je construit le tube avec à l'interieur de l'eau à v=0. J'établis un transfert radiatif de surface à ambiant avec Tamb=0 et epsilon = ? cf en dessous Bois dur à contre fibre 0.82 Valeur prise sur Wiki : Cp du bois : 1800 J/(kg.K) ? edit : En condition standard (20°C Le problème c'est que Comsol me donne du "Kingwood" et je ne sais pas quelle est cette espèce de bois edit : prise ici : http://www.woodfinder.com/woods/kingwood.php Soit : (75 pounds) / (cubic foot) = 1 201.38475 kg / m3 Soit une densité de 0,1201 Et donc une porosité de 0,92. edit ; un document intéressant : https://www.google.fr/url?sa=t&rct= [...] G4&cad=rja Article utilisé pour définir la perméabilité à l'eau du bois : http://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/ie801902b Le reste vient de la banque de donnée de Comsol et est fonction de la température. Pour l'autre moitité du périmètre du cylindre quelles sont les conditions ? Isolation thermique ? transfert convectif avec l'air ambiant ? Quelle est la température initiale de l'eau à l'intérieur du cylindre ? Quelle est la température initiale du bois ? edit : les dimensions ont été mises au pif pour voir ce que je pouvais faire En bleu l'eau et en orange/marron le bois. Les frontières en bleu correspondent à l'endroit où j'ai définis un transfert par rayonnement. Le cylindre à un rayon de 0.1m (pour des besoins de temps de calcul).
Edit : J'ai trouvé un module j'explore la chose. Il me donne une valeur de diffusion par défaut : Dc = 1e-9[m^2/s] Edit 2 : Je peux prendre des valeurs de perméabilité et de porosité pour ma matrice, à la place de la diffusion. Edit 2 : Bon je fait tourner des choses mais faut vérifier les paramètres. Notes : conductance : http://mnspruce.ornl.gov/system/fi [...] 120223.pdf Message édité par Profil supprimé le 12-06-2013 à 16:39:20 |
Profil supprimé | Posté le 12-06-2013 à 17:39:29 ![]() edit1 : pour le moment je n'arrive pas à bien utiliser le modèle de diffusion, résultats que j'ai mis sont à titre indicatifs (surtout pour moi meme) et donc faux. Je résume l'état actuel du modèle de test : Etude : 2D Temporelle. Gémoétrie : Module Thermique : Equation de la chaleur : Transfert de chaleur dans les fluides : -Pression et champ de vitesse couplés avec la mécanique des fluides. Transfert de chaleur dans les solides : propriétés thermiques du bois affectées. Module de mécanique des fluides type loi de Darcy.
Soit en plus complet :
Equation : Explicité ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Darcy et ici : http://www.genie-des-maths.polymtl [...] .php?no=95 [A LIRE] Il permet de gérer la diffusion d'un liquide dans un milieu poreux. -Gravité prise en compte Je ne sais pas vraiment quoi mettre en paramètres, cependant j'ai mis : Sous 1[atm] de pression, à 200 d'altitude avec une conductance de 1 l/s. Equation de la couche perméable : Doc Comsol à propos de tout ça : http://math.nju.edu.cn/help/mathhp [...] l/esug.pdf Il est probable que j'e Résultats après 1000 secondes de simulation Flux de chaleur normal par conduction de l'eau vers le bois.
Flux de chaleur perdu par rayonnement avec l'espace.
Evolution de la température de la frontière du cylindre donnant sur l'espace :
Evolution de la température :
Distribution des vitesse (très faibles, normal) :
Maintenant il vaut que je vérifie si le modèle est bien construit, que mes propriétés sont justes et que mes résultats sont cohérents. Beaucoup de travail donc. Message édité par Profil supprimé le 13-06-2013 à 12:09:54 |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même |
On a environ 50 m de parois entre l'océan et le vide. La parois est elle même composé de tubes bois+eau. La gravité est dirigée vers l'extérieure et de valeur terrestre (9,8 m/s2). On considérère que tout est à 20°C au début de la simulation (bois + eau)
La pression de l'eau est de 250 bars (2500 mètres de hauteur d'eau)
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 13-06-2013 à 13:16:14 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Profil supprimé | Posté le 13-06-2013 à 14:38:59 ![]() Okay donc si j'ai bien compris on se place en "haut" de ton schéma, où la moitié de la conduite est en contact avec l'espace et l'autre moitié fait partie de la matrice à 20°C. On est à -2500m (donnée pour la gravité) et on à une charge de 2500m de hauteur d'eau. Grosse pression d'exercée donc. En donnée de sortie on veut savoir en un temps donné le refroidissement de l'eau et la parois. C'est bien ça ? Quand tu parles de diffusion c'est bien la diffusion de l'eau dans une parois poreuse ? Sur combien de temps tu souhaite simuler ? Une journée ? Veux tu que j'essaye de prendre en compte le changement de phase ? Car on va vite passer en dessous de 0°C dans l'eau si il n'y a pas d'apport de chaleur. Message cité 1 fois Message édité par Profil supprimé le 13-06-2013 à 14:55:18 |
Witzard Spé procrastination | Tenaka |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Oui, l'eau tombe des parois radiales, venant du moyeu et la hauteur d'eau équivalente est égale à la moitié du rayon (on integre sur une gravité nulle au centre et maxi en bas).
J'aimerais avoir la durée nécessaire pour que l'eau atteigne 0°C : cela permettra de se donner une vitesse de circulation de l'eau.
Oui.
Jusqu'à l'atteinte de 0°C... Ca risque d'être long, en fait. Mais on peut jouer sur la valeur de la diffusion. Il ya aussi la conductivité de l'épiderme qui est super importante. Un épiderme épais, c'est sécurisant (on ne veut pas perdre la moindre goutte d'eau !) mais 50 cm je me demande si c'est pas trop. Autre option : on peut envisager que sur un petit pourcentage (~10%) de la surface, l'eau passe dans des passerelles de circulation apposées sur l'extérieur de l'Arche. Les passerelles formeraient des radiateurs efficaces (aluminium avec traitement de surface pour maximiser émissivité).
Non, si l'eau gèle dans ses parois, l'Arche meurt Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 13-06-2013 à 17:34:15 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Profil supprimé | Posté le 13-06-2013 à 17:09:04 ![]()
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Gilgamesh d'Uruk Lui-même | Retenir l'eau, oui, isoler, non. L'objectif est de pouvoir évacuer le plus efficacement possible l'énergie injectée sous forme de lumière (entretien de l'écosystème et des parois) en rayonnant vers l'espace. Plus on produit d'eau froide, en rayonnant par les parois, mieux c'est. Au plan thermique, si on pouvait avoir un épiderme en cuivre ce serait l'idéal
Thermiquement, je suis donc un poil emmerdé. On va prendre la solution B : remplacer dans le modélisation l'épiderme par un radiateur plan en alu de 1 mm d'épaisseur avec un émissivité proche de 1 mais qui n'occupe que 10% de la surface, représentant la superstructure des passerelles de circulations.
Ouais... Faut que je réfléchisse à un mode de transport utilisant intelligemment le potentiel de 250 bars pour accélérer la diffusion de l'eau. En hypothèse basse on pourrait prendre genre 1 m/heure. J'aimerais arriver à une première estimation pour savoir si ça place la durée de réfrigération à une semaine, un mois ou un an... Message cité 1 fois Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 14-06-2013 à 09:13:09 --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
Profil supprimé | Posté le 13-06-2013 à 21:53:32 ![]()
Ok
Message édité par Profil supprimé le 13-06-2013 à 21:56:55 |
Profil supprimé | Posté le 13-06-2013 à 22:16:42 ![]()
Intel Core i5 3570@4ghz Le modèle est très léger, pour 100 000 pas de temps il met 10 min. edit : par contre pour simuler l'évaporation du métal lors du soudage laser je met 2 jours. Message édité par Profil supprimé le 13-06-2013 à 22:20:13 |
Profil supprimé | Posté le 13-06-2013 à 23:36:42 ![]() Alors pour que l'eau arrive à environ 0°C je table sur 38 jours. Mais je pense que le modèle de diffusion n'est pas bon. J'enquête là dessus ! |
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