Reprise du message précédent :
Il n'ont rallumé la propulsion que pour changer d'orbite lors du passage à la périhélie, puis l'attraction du soleil à fait son boulot nan ?

 
Dans un solution utilisant la métrique d'Alcubierre (type "warp drive" ) le système solaire ce serait un peu comme un brin d'herbe au bord de l'autoroute. Ce serait comme si un avion de ligne atterrissait pour manoeuvrer au sol avant de repartir dans une autre direction.
 
Mais même dans une solution "classique" (fusion, am...) de toute façon : un système stellaire, c'est comme chez Total, on n'y vient pas par hasard.   Les étoiles sont tellement espacées les unes des autres qu'un trajet de l'étoile A à l'étoile B n'a quasi aucune chance de traverser un système C. Et les solutions type fronde gravitationnelle (comme pour les sondes à l'intérieur du système solaire, le vaisseau emprunte de l'énergie cinétique à l'étoile dans son périple galactique) ne sont susceptibles d'apporter que des delta de vitesses assez maigres. La vitesse relative du Soleil par rapport à son environnement stellaire c'est de l'ordre de 15 km/s, une misère.
 
a+

Le soleil se déplace ? Ou alors c'est une vitesse de rotation ?  
 
(excuse mon ignorance dans ce domaine )

Comme toutes les étoiles, le Soleil orbite autours du centre de la Galaxie, à la vitesse de ~ 220 km/s dans le repère galactocentrique. Le Soleil est entouré d'autres étoiles qui effectuent le même périple, à la même vitesse grosso modo, et dans le même sens. Maintenant, si tu prends un échantillon suffisemment grand de ces étoiles voisines, tu définies un nouveau référentiel local (qui annule la vitesse de groupe) et dans ce référentiel local, le Soleil a une vitesse de 15 km/s. Sur la voute céleste, le vecteur de cette vitesse résiduelle est dirigé vers un point appelé apex standard, dans la constellation d'Hercule.

a+

d'ailleur c'est une question que je me pose depuis un moment.
puisque tout bouge un peu dans tous les sens (enfin on va dire tout est en expansion grosso modo), comment je mesure la vitesse de ma fusée perdue entre 2 galaxies dans le vide stellaire?

On peut définir une sorte de "référentiel univers"? ("bigbangocentrique"? )

a ca me rappelle que j'avais créé ce topok=> http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
(enfin une réponse qui me satisfaisait a peu pres a 3 posts de la fin! )

Ah d'accord je comprend mieux, merci pour les explications

"Tout bouge" oui, mais ce n'est pas équivalent du tout à "tout est en expansion". Tout bougerait de toutes les façons dans un univers newtonien (espace et temps absolus et statique). L'expansion c'est autre chose et on peut faire s'expandre un univers totalement vide de matière ou de rayonnement. L'expansion c'est en quelques sorte la dilatation imperceptible de la règle dont on se sert pour mesurer les distances et dans notre univers ça ne prend effet que pour des distances cosmologiques (> 100 Mly). Autrement dit son effet est totalement nul à l'intérieur des galaxies et a fortiori des systèmes stellaires. A part dans les champs de gravité très forts, on peut a peu près complètement négliger la courbure de l'espace dans le périmètre de la galaxie.

On dispose effectivement d'un référentiel univers de première classe : le rayonnement fossile (CMB). Si tu vois le rayonnement fossile plus 'bleu' vers un pôle du ciel et plus 'rouge' au pôle opposé (anisotropie dipolaire), c'est que tu te déplaces dans le référentiel absolu de l'univers vers le pôle bleu.

Et pour repérer une direction sur la voute céleste, on a les quasars, cad des sources lumineuses situées à des distances cosmologiques. Soit environ 10 000 points de référence, qu'on peut cartographier et qui permettent de repérer le mouvement sur la voute céleste de n'importe quelle autre source plus proche.

Donc le problème est résolu d'un point de vue pratique (on peut le faire, et on le fait !).

Maintenant d'un point de vue théorique, c'est un peu plus ardu, mais la conclusion est la même.

La question que tu poses dans le fil concerne la nature de l'espace : est ce une simple relation entre les objets (comme le pensait Leibniz), ou a t'il une substance propre, indépendamment de son contenu (comme le pensait Newton).

Une expérience très simple permet de se représenter le problème :  le seau de Newton. Ca consiste à faire tourner un seau sur lui même.

Est il équivalent de dire que le seau tourne sur lui même, ou que c'est l'univers qui tourne autours du seau ?

Réponse de Newton : ce n'est pas équivalent, car dans le cas du seau tournant, on peut observer que la surface de l'eau se creuse pour prendre la forme d'un paraboloïde de révolution. Ce qui ne serait pas le cas si c'était l'univers qui tournait et non le seau. Le ménisque est du aux forces d'inertie, qui dépendent de l'accélération absolue du corps, que je peux définir sans ambiguité en observant la surface du seau.

Et donc, dit Newton à Leibniz, l'espace est absolu, il ne mesure pas la simple relation entre les objets.

Pour contrer cela, il faudrait montrer (dans le cadre de la Relativité Générale) que l'univers en tournant provoquerait le creusement de la surface du seau et je ne crois pas que ce soit le cas (je reste prudent car j'ai lu qu'il y avait des tentative dans ce sens).

Pour l'instant, l'état de ce débat fondamental c'est que :

1/ l'espace-temps sans la gravitation est absolu (espace-temps de Minkowski : toutes les distances d'espace temps s² = c²t² - x² sont absolues)
2/ sous l'influence des masses il adopte une courbure, il est donc relatif à la distribution de matière. Mais pour une distribution donnée, il est absolu.

Donc le fait de trouver un référentiel absolu dans l'univers (le CMB) n'est pas anomalistique par rapport à la nature même de l'espace temps.

a+

Aahah ok! c'est donc ca l'expansion de l'univers!
Excellent!    
 

Effet doppler je présume?  

 
Tout à fait.
 
Par contre le décalage de base du rayonnement lui même (il a été émis par un gaz à 3000 K, donc le proche inrarouge et le rouge profond, à 1 µm et on le mesure aujourd'hui à une longueur d'onde de 1 mm, correspondant à la température de rayonnement d'un corps à 3K), ce n'est pas un effet Doppler comme on l'expose souvent à tort mais un effet de l'expansion (qui a multiplié toute les distance par 1000, et divisé la température de même comme une enceinte en expansion adiabatique). Le rayonnement est comme un ressort qui n'en finit pas de se distendre avec "l'expansion de la règle" qui s'applique également à sa longueur d'onde.
 
a+

ah justement, j'ai vu ca pas plus tard que... bah ce matin! ^^
 
Considérons en effet un gaz quelconque : soit V0 son volume à la température de la glace fondante; son volume Vt à une température t quelconque est donnée par  
l'équation Vt  = V0 (1 + t/273). Si l'on fait dans cette formule t = - 273°, on a Vt = 0, de sorte que cette formule conduit à cette conclusion que la température ne saurait dépasser - 273°.
 
http://www.cosmovisions.com/zeroabsolu.htm
sacré coup de chance    
(surtout que je suis arrivé sur le site en question par le lobe de roche, donc rien a voir avec la choucroute)

Un genre d'histoire des siècles futurs, en essayant d'aider avec l'imagination la réflexion sur ce qui serait possible...
 
 
Prolégomènes
 
Ils sont aujourd’hui à la fin du demi-siècle qui a suivi son départ. Ils y sont nés. Ils ne sont plus de la génération des partants. Ils sont la première génération qui est née et qui mourra dans l’Arche.
 
Ils sont ceux pour qui tout a été préparé, les premiers à expérimenter dans leur existence propre si ce projet pour lequel des générations ont œuvré est destiné à arriver à son terme. Les premiers.
L’Arche permet elle le renouvellement paisible des populations nées en son sein : c’est à eux de le prouver.
 
Ils sont les premiers  à recevoir ce fardeau exaltant sur les épaules. Le succès de l’entreprise dépend autant à leur capacité de se montrer dignes des espoir fondés sur eux que des la sagesse de leur anciens à édifier ce projet.
 
Ils sont cinquante petits milliers.  
 
Et ces cinquante dernières années ont été meurtrières. Elle les trouve brutalisés. La corolle propulsive a dévorés ses servants. Le principe de la propulsion consiste à fusionner des noyaux de deutérium dans un champ électrostatique intense. Protection du rayonnement du cœur par un plasma à 20 000 K, pour capter le flux de photons et de neutrons. Le maintient du plasma nécessite un portique supraconducteur à superirradiance infrarouge, le PSSI. Le rayonnement reçu est dégradé par l’architecture nanofluidique à 2000 K. Le portique est dans un état à la fois solide et liquide et utilise les énormes différence de potentielle qui circulent en son sein pour dégrader le rayonnement et en superayonnant dans l’infra rouge  afin maintenir sa température de surface basse et son intégrité. Ce processus fait intervenir certains états quantiques qui sont difficile à maîtriser et de brutales perturbations que l’on s’acharne encore à comprendre détruisent de temps à autre un portique, par disparition partielle de la superirradiance. L’extinction automatique des moteurs adjacents ne peut pas faire effet immédiatement et pendant une minute un flux de neutron pénètre dans le plasma aminci, multipliant par 1000 le flux arrière. Les navettes sont équipées pour encaisser le choc neutronique, mais il est si violent que parfois le bouclier cède. pour ceux qui se trouvent derrière. Le flux de neutron traverse en masse le plasma. Près de mille morts.
 
Depuis la fondation spatiale, il n’y avait pas eu d’expérience si rude à vivre que ce début de l’aventure. La nation a été fondée par les peuples de la Terre en 2070. Les premières années ont été consacrées à généraliser le transport de grosses charges en orbite à moindre coût. Les deux colonies martiennes et lunaires ont formés le contingent initial, les mille premiers, avec les équipes terriennes. Leur lignée naturelle ou adoptive forme un genre d’aristocratie implicite au sein de l’Arche. Le sujet n’est guère développé dans les conversations mais il apparaît naturellement dans les esprits et jusqu’au détour des expressions courantes.  L’Arche n’est pas un lieu risqué, mais l’expédition l’est, pour tous les esprits et depuis l’enfance. Il y a quelques injustices, toujours, dans la formation d’un précédent moral, mais c’est ainsi. Les premiers à avoir vécu en familiarité avec l’espace nu sont ceux à qui ont demande de continuer d’ouvrir la voie dans le futur. Tout ça pour vivre en fidélité avec le passé de leur lignée.
 
A la fondation de la nation spatiale, Mars forme la limite extérieure où l’humain pourra acheminer ses pas. Il n’y aurait désormais plus aucun endroit au delà où l’homme eut pu s’établir et vivre dans des espaces ouverts. Que des mondes infiniment glacés et pour jamais l’espace des robots. Mars est la plus peuplée, les scaphandres ne pèsent plus que 50 kg et on peut s’y balader vraiment. Y vivre. Le premier enfant né sur Mars est de 2050 et il  a été suivi d’autres. La Lune était formée de colonies souterraines. La colonie permanente était plus ancienne de 30 ans mais elle était dix fois moins peuplée. Ici on avait abandonné le scaphandre pour le véhicule robot de 3 personnes. Et tout était sur la Lune sous le règne de la précaution dans le mode de existence. Il n’y avait qu’une seule serre de 10 ha où on pu se promener. De ces conditions différentes les lignées ultérieur en garde la trace morale. On est de lignée lunaire, martienne et pour une lignée, des deux.
 
Qu’il s’agisse de la Lune ou Mars, l’intervalle de retour sur la Terre le TER (time to earth return) est de 6 ans. De chaque trajet seuls 10% reprennent le chemin retour. La vie coloniale est une expérience extraordinaire dans une vie, pas une vie. On revient finir ses vieux jours sur Terre, à quelque exception près.  Ce taux n’est pas amené à baisser dans l’avenir. Les transports spatiaux qui ont rendu possible la colonisation de ces exolands rendent également possible le retour habituel vers la mère nourricière.  
 
Mais l’espace n’est déjà plus tout complètement une affaire terrestre. Il s’y mêle déjà l’âme de ceux qui se sont approprié l’hors-de-terre dans leur vie propre. L’hors-de-terre est un sentiment curieux et beaucoup trop de bouquin ont été écrit à ce sujet pour qu’on le détaille ici encore, mais l’opinion générale s’accorde sur le fait « qu’on ne revient jamais vraiment ». Il n’y a pas vraiment d’âge pour le vivre, mais il y a comme qui dirait une sorte de risque à le vivre trop tôt. Y aller jeune oriente toute une vie. Et le retour sur Terre est assez désorientant. Il y a dans la jeune vie de la proto-nation autant d’expérience réussies que ratées et les mêmes vanités évaporées que partout ailleurs dans les affaires humaines.  
 
D’une façon assez logique, la façon la plus commode de ne pas vivre sur Terre c’est de vivre pas très loin, en orbite. La vraie fondation de l’Arche s’est faite dans les « bacs à fleur ».  L’industrie des nanotechnologie a eu besoin dans la première moitié du vingt-et-unième siècle de disposer d’une véritable usine orbitale, impliquant une cinquantaine d’ingénieur et de techniciens. Cette usine devait pratiquer une micropesanteur de l’ordre du millionième. Une station spatiale est un milieu trop bousculé pour cela, et la pesanteur y atteint des accélérations du dix millième de la pesanteur. L’unité de production a une production trop diversifiée pour pouvoir être robotisée et sert en même temps de laboratoire de recherche qui nécessite des hommes en permanence. Il leur faut un habitat bien séparé et habitat sous pesanteur, car la physiologie humaine supporte mal l’absence de poids. L’homme est né sous tension, il est fait pour et tend à s’y maintenir.  
 
Tout ceci à moindre coût. La solution, ce sera ces longues serres transparentes en forme de demi cylindres accouplés en rotation au bout d’un câble en carbone de 300 m de portée. Les HBO (nom officiel pour Habitat Biologique Orbital) font 8 m de diamètre pour 24 m de longueur. La base du demi cylindre fait 2,7 m d’épaisseur et abrite les quartiers d’habitation. La  terrasse qui s’étend au dessus comprend une mince couche de fibres minérales dans laquelle s’enracine une flore hydroponique. L’ensemble est abrité par un dôme étanche et transparent, sous lequel on circule en pesanteur naturelle, au soleil et dans un aperçu de verdure. La paroi du dôme est formée de deux épaisseurs de plastique séparée par une lame d’eau protectrice de 5 cm d’épaisseur. L’eau protège des rayons cosmiques, et filtre le dur rayonnement solaire. Leur forme caractéristique les a fait surnommer les bacs à fleur. Et  c’est bien le premier jardin de l’espace qui poussait à l’intérieur. Plus important, le lent clignotement nocturne du HBO traversant les nuits terrestres, précédé du point brillant de l’usine  orbitale a fait lever les  têtes. Les gens se sont demandés ce qu’il s’y passait et pourquoi ils n’iraient pas eux même, voir. Maintenant que c’était possible. Un séjour en orbite coûte 20 000 euros. Les bacs à fleur de l’industrie se déclinèrent sous une forme touristique. Près de cent mille personnes vécurent cette expérience. Une petite dizaine de myriade fortunée, qui ressentit pour un temps l’hors de terre, ses émerveillements, ses mésaventures et ses désillusions. C’est ce noyau qui initia le germe de l’action politique conduisant, 30 ans plus tard, à la fondation de la Nation spatiale. Mais elle ne pris pas ce nom en premier lieu. Elle fut fondée deux fois en vérité et dans un certain désordre.  
 
Il y eu deux autres lignées. La première fut celle qui édifia l’Arche, la lignée jovienne et la seconde, plus tardive, celle qui réalisa le premier noyau de production d’énergie de fusion et l’extraction du carburant de Deutérium et l’Hélium-3 dans l’atmosphère d’Uranus.
 
 
Il y eu deux lignées, une qui regarda l’Arche, une qui regarda la Terre.

C'est super ! On veut une suite deudiou

HBO Habitat Biologique Orbital - Camp de base orbital.
"bac à fleur"

Y'a t'il un graphiste dans la salle ?

Dis, je me demandais, le voyage doit durer environ 700 ans et plus durant la Terraformation.  
Les constructions humaines au sein de l'arche vont demander pas mal de matière première : ne risque-t-on pas de se retrouver dans un schéma identique à la situation planétaire actuelle ?
 
C'est à dire un ratio renouvellement naturel des ressources / besoin de l'homme inférieur à 1.  
 
 
Je me demandais aussi : comment vas tu amener l'eau et la terre nécessaire pour édifier les différentes couches de l'arche.  
Car ce serait irréaliste de l'amener de la terre, cela demanderais une énergie considérable vu l'intensité de la gravité terrestre.
 
A moins que ce soit le complexe biologique des parois qui va petit à petit, lors de sa croissance générer tout ça ?  
 
 
Te souviens-tu de la page où tu parles de la façon dont tu comptes générer la lumière artificielle ?  

Je pense que le matériau essentiel de l'Arche pourrait être un genre de "tissu de carbone" (la bois étant un genre de tissu de carbone...), ce qui autorise le recyclage à l'infini. C'est possible également avec des métaux, mais ceux ci sont nettement plus dense. Or on dispose d'une densité de poids limite de 20 tonne/m2 en gros, à la surface des hexagones. Donc on recherchera des matériaux légers.

Le recyclage complet nécessite in fine seulement de l'énergie, or l'ensemble des activité anthropique représente (en comptant 10 kW/personne) de l'ordre de 500 MW sur les 125 GW électriques dépensés pour simplement éclairer le milieu. Doubler ou tripler ce ratio en cas de besoin représente quelque chose d'assez marginal.

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Oui, il me semble également assez irréaliste d'amener 8 Gt d'eau de la Terre.

Donc... sacrifions Patrocle !

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Juste au dessus, tu as un note sur la production de lumière

Et quelque pages avant plusieurs notes sur la production d'énergie électrique version 1, version 2 dans le Moyeu.

a+

Quand je lis ça, je ne sais pas pourquoi, j'imagine les rituels lors de l'entretien de l'Arche, les blagues de potache, les gentils bizutages, comparables à ceux du passage de l'Equateur sur un navire. Toute une petite culture qui va se forger et irradier l'Arche... Au final, le rapport des Archonautes à l'Arche, sur plusieurs siècle, serait fascinant à étudier.

Ouais    
 
j'avais écrit ça sur les rapport des archonautes à l'Arche :
 
L’Arche est un milieu précisément construit, où chaque élément de structure possède une place, un dimensionnement et un fonctionnement que chacun connaît dans les grandes lignes depuis l'enfance. La matière ‘Trajet et Vie de l’Arche’ émaille tous les cursus scolaire. Il s’agit d’une structure vivante. L’expression Marâtre Nature n’a plus aucun sens à leurs yeux. Elle n’est pour eux ni maternelle, ni dure. Ils parlent à la Nature comme à une Sœur. C’est leur mode de relation qui veut cela. Ils la guident et la nourrissent. Elle les nourris et les abrite. Les archonautes n’envisagent pas que c’est eux qui voyagent. Dans toutes les conversations, c’est d’elle qu’il s’agit. Eux, ils vivent un voyage immobile, au fond. Le mouvement pour eux est à l’échelle de l’Arche. Le périple le plus long fait un périmètre, soit une trentaine de kilomètres. Et le mouvement de l’Arche a pour échelle l’Univers. On s’envisage donc soit même rarement comme ‘voyageur’ et les archonautes sont en fait des gens casaniers. Le départ et le but sont des choses du passé et du futur. On les étudie, mais comme matière historiques.  
 
a+

A la louche, parce que je suis fatigué :
Les Archonautes vont vivre une relation profonde avec l'Arche. Ils seront leur propre monde, le souvenir de la Terre se modifiera de générations en générations. Et il y a une fin, ils le savent. Une finalité à leur périple. Ils ne vont pas aller indéfiniment. Et la finalité, c'est la Terre bis, Terra nova. C'est bien ça ?
 
Les quelques souvenirs de confs de sciences humaines qui émèrgent ici et là dans la bouillie que j'ai entre les oreilles me font sentir que le christianisme avait induit une rupture dans un univers cyclique. Il a introduit l'idée d'éternité. Là, c'est pour les Archonautes le retour massif au cyclique. L'arche, ronde, qui tourne, et ils quittent la Terre pour aller vers une nouvelle Terre. La boucle est bouclée.
 
Leur esprit va très profondément changer. L'ordonnancement de leur univers. C'est assez radical. Et intéressant.
 
 
 

 
Un Terre bis ça semble difficile avant des dizaines de milliers d'années soit des dizaines de saut de système stellaire à système stellaire. On ne sait pas quelle est la gaia la plus proche mais j'imagine difficilement qu'elle soit à moins de 100 al. Et ça ne m'étonnerais pas qu'elle soit au dela de 1000 al (pour donner une idée de mini-maxi). Sachant qu'on voyage de point en point, en zig zag.
 
Donc s'il y a cycle, il devrait excéder en durée l'histoire humaine depuis Sumer    
 
Mais un truc très marquant (allant dans le sens du sentiment de cyclicité) ce serait d'avoir les étapes de son histoire écrites devant soi, à pls siècles de distance.
 
a+

Très prosaïquement : penser que tout est écrit n'induit-il pas un sentiment d'abandon, une absence de curiosité, une certaine passivité ? J'ai du mal à trouver le terme exact.

Fatalisme, peut-être?  

Je l'avais presque

Pa ni pwoblem  

Alors c'est du genre fatalisme actif parce qu'il s'agit d'une chose qu'il faut préparer. C'est comme repeindre la chambre du gosse avant la naissance. On sait qu'il arrive à telle date et donc il faut être près pour cette date. Ça n'encourage pas à la passivité, disons.

a+

ah je vois, donc c'est le contraire de la vision fataliste de Jaques.

I am mostly displeased by your lack of progress. Build my that starship before end of the Year or you shall not get any more funding from me.
 
   
 

 
   
 
Il sera fait selon votre bon vouloir, master commander.  
 
(toutefois vos premiers fonds ne me sont points encore parvenu -- sans doute une erreur de la Poste --  et je serais infiniment reconnaissant à votre grandeur de faire le nécessaire pour qu'ils me parviennent enfin).
 
a+

Perhaps you want to discuss this matter with the board of investors. They're not as forgiving as I am.
 
   
 
 

Dans le commité, est  ce qu'il n'y en aurait pas un qui aurait des difficultés à décoller en hélicoptère (rapport au fait que ses pales patinent) et qui lancerait des éclairs au bout des doigts quand il est énervé  ?  Un bruit comme ça...

Un petite classification  possible sur les types de présence de l'homme hors de Terre.

On pourrait pour s'y retrouver un peu distinguer 6 types de colonisations selon trois critères : artificiel/biologique, vivant/non vivant, humain/non humain.

Les type A0 : ARTIFICIEL NON VIVANT : sondes diverses, unité de production ou de transmission automatique,  mémoire  enfouie ou envoyé dans l'espace, témoignage divers de la vie terrestres stocké dans des artefacts.

Les type AI : ARTIFICIEL VIVANT, NON HUMAIN. Toute forme d'artefact muni des propriété essentiels de la vie définie par la capacité d'autoreproduction et de variation propre à engendrer une évolution darwinienne et tirant son énergie primaire du milieu naturel. J'ai conscience que dès lors qu'un artefact s'autoreproduit et acquiert les propriété du vivant, peut importe après un certain temps "qui" en est l'auteur. Toutefois, ce stade désigne la situation historiquement datable sans ambiguité où c'est l'homme qui l’aura fabriqué. Il reste toutefois une ambiguité potentielle profonde dans ce que signifie fabriquer. On conçoit que s’il s’agit simplement d’une cellule native terrestre sélectionnée pour avoir modifié son code génétique, introduction ou retrait raisonné de nouveaux gènes ou symbiose artificielle d’être vivant existant, on puisse penser qu’il s’agit en fait d’un type biologique. Fait on simplement appelle à la chimie organique et au code génétique du vivant terrestre ? Je pense qu’il se classerait mieux également dans le type biologique. Au prix donc d’une certaine subjectivité, je pense qu’on peut distinguer le AI par le fait que le vivant est obtenu par un mécanisme qui diffère dans ses fondement, soit par le mécanisme, soit par la constituant de base, des être vivants d’origines terrestres. Le AI représenterait une voie orginale franchement  distincte de la séquence acide nucléique-protéine.

Si l’être est réellement hybride, c'est-à-dire qu’il mêle à part sensiblement égale le biologique terrestre et l’artificiel (mais à condition que la part artificielle soit réellement vivante dans ses constituant, pas un simple bras mécanique ou une réserve d’énergie chimique ou nucléaire) on pourrait envisager un type hybride réellement original, noté ABI.

Les type AII : ARTIFICIEL HUMAIN. Tout artefact que l'homme a/ considérerait comme son prochain en humanité, au point qu’il forme une personne morale et b/ pour lequel il serait susceptible de lui communiquer son être profond pour recevoir en retour les témoignages compréhensible d'une conscience réflexive de haut niveau, non simulatrice et témoignant d’une sensation de liberté. Si parmi ces critères seuls le premier est réalisé on pourrait en faire un grade IIa et s’ils le sont les deux ensemble, un IIb. Même remarque que précédemment concernant la possibilité d’un type hybride ABII.

Les type B0 : BIOLOGIQUE NON VIVANT. C'est à dire d'origine biologique (humaine ou pas) mais mort, sous forme entière ou en traces fossiles organiques.

Les types BI : BIOLOGIQUE VIVANT, NON HUMAIN : faune et flore modifiée. Avec possibilité de distinguer un sous-type Ia pour un peuplement par une simple microflore et un sous-type Ib pour des etre meso à macroscopique (organisme à plusieurs cellules organisés en tissus avec des individus distinguables à l’œil nu (humain, bien sûr).

Les types BII : BIOLOGIQUE HUMAIN : l'espèce humaine telle qu'en elle même ou légèrement retouchée au niveau génétique, incluant la faune et la flore utile à sa subsistance et son bien être.

a+

Une image transmise par xantox   , provenant du site http://kromekat.com/

(cliquable)

 
   
 
ca me fait penser a l'arche de Rama, mais les dimensions ne collent pas  

Pour Rama, y'a ça :
http://ebruneton.free.fr/rama3/rama.html

Mais objectivement, je trouve la projection moins réussie (y'a pas de réflexion particulière sur les spécificités d'un tel monde, genre on reproduits les immeubles de Mahanttan à l'identique,   )

a+

infobulle :
Although really, the damage was done when the party planners took the hole punch to the elevator ribbon to hang up the sign.

Gros le sécateur alors  

Mes sincères salutations pour le soin qu'il prend à détailler le projet, et surtout la patience et la pédagogie dont il fait preuve face aux sceptiques de tout poil

 
 
Il t'en remercie  

terribles les cylindres de O'neal!
merci pour le partage

Y'a une différence importante avec les cylindres O'Neill (conçus pour l'orbite terrestre), c'est que l'éclairement n'est pas solaire mais artificiel. Au début j'avais conçu aussi un éclairement par le côté, mais c'est quand même pas idéal, cet éclairage rasant.

a+

drapal !