Reprise du message précédent :
Petite auto-satisfaction perso, au passage, à force de bosser des morceaux d'opéra et d'y aller, je pige de plus en plus de trucs en italien.
Genre en lisant les surtitres en français avant que les mots soient prononcés, j'arrive à construire certaines phrases dans un yaourt satisfaisant
Et l'autre jour j'ai pu retraduire approximativement un air à une copine qui pensait pas que Mozart ça pouvait être aussi tendancieux  
Zerlina :
Vedrai, carino, se sei buonino,
che bel rimedio ti voglio dar.
È naturale, non dà disgusto,
e lo speziale non lo sa far.

 
En anglais (il y a déjà quelques années) on se rendait compte que j'avais un accent, mais les gens avaient du mal à savoir d'où il venait. En espagnol c'est plus varié : au Chili on grillait direct que j'étais Français, mais les autres latinos avaient un peu de mal à piger : "pourquoi ce gars à tête de gringo parle chilien avec une accentuation bizarre", d'où invitation à discuter de mon parcours

  Pas mal!

C'est marrant, j'ai du mal à concevoir ça : j'aurais dit qu'avoir peu d'accent est lié à une « bonne oreille », la capacité de reproduire correctement les sons entendus.
Et donc que le degré d'accent serait plus ou moins dans toutes les langues étrangères, après apprentissage et moyennant une capacité de concentration normale (pas trop de fatigue par exemple).

Chez les hommes français, les Allemandes trouvent l'accent mignon (süß) et les Allemands le trouvent schwul ().

Mais justement, tu n'as pas eu le même apprentissage pour toutes tes langues. Perso j'ai la chance d'avoir des origines latines, du coup j'ai un accent de correct à très bon dans toutes les langues latines. En revanche l'anglais, d'autant plus que j'ai jamais posé le pied en territoire anglophone, ben je garde toujours un accent français  

Moi, c'est grâce au latin que j'ai compris du premier coup  
Don Giovanni, a cenar teco m’invitasti, e son venuto.
 
Je voyais tout de suite le tecum latin dans le teco italien, etc.
 
A+,

en ayant fait du latin et en parlant français, l'italien est la langue la plus facile que j'aie jamais eu à appréhender. Des tas de choses paraissent "logiques".

Je pense que l'espagnol est encore plus utile que le latin, vu que t'as déjà l'accent qu'il faut + quelques structures grammaticales. Pour le vocabulaire je pense que latin et espagnol sont kif kif en terme d'apport, quand on sait déjà le français.

Je n'en suis pas persuadée. Par exemple, le latin m'aide chaque jour pour le français, par le jeu de l'étymologie. Je lis souvent des trucs avec des expressions vieillottes ou des mots compliqués et ça m'arrive de comprendre un mot que je n'ai jamais vu parce que j'y reconnais des racines latines, et ça je ne pense pas qu'une langue vivante contemporaine puisse me l'apporter. Et ça marche pareil pour des mots italiens que je ne connais pas mais que je peux rapprocher de racines connues.  
 
Connaître les racines communes me paraît plus utile que connaître d'autres dérivés de ces mêmes racines pour comprendre ce qui se passe. Après, je ne doute pas que ça marche aussi en connaissant l'espagnol, mais ça me paraît plus logique de partir de l'ancêtre commun.

Ben ok ça aide pour lire des vieux trucs, mais du coup tu dépasses l'italien qui n'a pas étudié le latin. Genre votre "teco", je suis parti chercher la définition, c'est un vieux mot du XIIe siècle, voilà quoi
Alors oui pour lire des vieux livres c'est bien, mais du coup on explose complètement le niveau de la majorité des italiens. Tout dépend ce que l'on recherche dans la langue en fait

C'est vrai que j'aime bien "savoir comment c'est fait"

Je l'ai pratiquée pendant 1 an, on avait fait la moitié de la méthode (à raison de 3h par semaine).
Le plus frustrant en fait c'est de ne pas savoir dire (jusque tard) des phrases simples, alors certes on sait dire "chateau" dès la deuxième leçon mais bon... tant qu'on a pas tous les cas c'est faible, et ca prend beaucoup de temps pour chaque cas.

Le fait d'avoir un professeur natif est aussi important à mon avis quand on se tape une méthode aussi rigoureuse, sans les petites remarques culturelle c'est difficile de résister.

Au final ca fait plus de 2 ans que j'étudie la langue avec des mix entre la méthode Inalco, des trucs plus simple comme "Je parle russe" (dans le métro) et autre (je balance des phrases à Google Translate en vocal sur mon smartphone). Le plus dur étrangement pour moi c'est de lire à voix haute rapidement, si je lis pas pendant 2 semaines du cyrillique j'ai l'impression de redevenir un enfant qui lit lettre par lettre et pas directement des mots.

+1 sur tout !

Le caractère irrégulier/singulier de nombreuses choses est déconcertant quand on pense à une certaine logique de structure qu'il semble y avoir.
Tout le travail des prépositions est aussi fatiguant.

Je parle même pas des préverbes avec les verbes de mouvement, j'ai jamais maitrisé : http://russe.inalco.chez.com/L2GRAM/L1R-19.pdf

A coté de ca on est presque content de voir ces "joyeusetés grammaticales" sur les déclinaisons, pittoresques mais assez simples.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
C'est une langue très mélodieuse (et le russe chanté ) et qui a donné à l'humanité certains de ses plus beaux écrits (ça, ça donne envie). Mais le TL;DR de Gilou :
 

 
C'est trop ça  
 
Enfin bon, j'ai recommencé Parler russe en 40 leçons, on verra bien

Жанна Бичевская (pour sa voix, pas pour son positionnement politique).
 
A+,

J'apprendrai pas le russe, parce qu'en tant que Polonaise, j'aime pas les russes.  
Blague à part, pour moi une langue c'est avant tout une culture, j'apprends pour communiquer avec les gens; donc mon envie d'apprendre telle ou telle langue est avant tout drivée par mes voyages et si je me projette de revenir fréquemment ou pas (voire de pouvoir bosser dans cette langue.) La difficulté dans le fond ne devrait être qu'un critère secondaire.
Du coup pota je comprends bien ton choix.
 
J'ai fait quelques séjours en Hollande, j'accroche pas. (j'ai ptet pas rencontré les bons hollandais non plus, je sais pas, mais la culture, le pays, me donnent franchement pas envie.)
Le mandarin aussi typiquement, après mon séjour en Chine, comment dire HK m'a déjà plus plu, ça m'a donné envie d'apprendre quelques mots de cantonais, mais pas suffisamment pour m'investir dans cette langue.  
Jamais mis les pieds en Russie mais comme précisé, j'ai quelques prédispositions pas très affectueuses à l'égard des russes... Et pourtant il paraît qu'en venant du polonais c'est une bouchée de pain le russe, et je sais que ça m'ouvrirait des portes en termes d'opportunités pro...
 
Mon dada en ce moment c'est l'Italie, parce que j'y suis pas mal allée et que je compte y retourner, et l'opéra italien tout de même ça vaut le coup.

D'ailleurs mon prof nous faisait souvent chanter, il disait que tous les russes connaissent bcp de chansons/poèmes, et que à chaque fois à la datcha y a toujours qqn qui chante.
 
On a pas trop ca en France je crois, des petits chants paillards ponctuellement mais loin de ce qu'il avait l'air de dire.

J'ai connu une mathématicienne polonaise polyglotte, qui parlait couramment français, anglais, allemand, espagnol, italien, et j'en oublie surement, mais qui, malgré tous ses efforts, n'avait jamais réussi à apprendre le russe
 
A+,

Qui a essayé l'esperanto ici ?  
 
J'avais vaguement commencé pendant mon chômage. J'avais trouvé ça plutôt stimulant, mais j'ai peur de me retrouver face à un vrai néant culturel pour l'exploiter.

Je n'ai pas essayé, mais je connais une personne (une Allemande) pour qui c'était la langue parlée à la maison.  
Apparemment il y a des sectescommunautés pour ceux qui veulent se rencontrer...

 
Sérieux  
 
J'ai fait 1 an de russe à la fac, 2h par semaine, c'était y'a 4 ans et depuis j'ai beaucoup oublié, mais alors par contre je peux te lire n'importe quoi comme si c'était écrit en alphabet latin. Sauf quand c'est de l'écriture à la main tout petit ou j'arrive pas à voir ou commencent et s'arrêtent certaines lettres.
 
Par contre ouais la grammaire... Je parle en petit nègre

Oui sérieux, quand c'est un mot que je connais en survolant le truc je lis tout directement, sinon je fais par syllabe. Je sais pas pourquoi.  

Question italien : j'arrive pas à comprendre pourquoi dans les verbes réfléchis, parfois ça se termine par "si" et parfois par "selo".
 
Par exemple, là je lis un livre qui raconte trois enfants qui regardent des flamants roses dans un zoo. Ils s'extasient devant la longueur de leur cou et l'un d'eux dit : "Capiterà mai a qualche fenicottero di ritrovarselo annodato ?"
Pourquoi il n'emploie pas ritrovarsi ?
 
Google n'est pas mon ami pour le coup, et ma grammaire italienne est trop succinte. Alors si l'un de vous a la réponse

Ça serait pas le pronom personnel complément qui passe après le verbe en s'y collant à l'infinitif, et comme c'est un verbe réfléchi ça modifie le verbe ?
C'est un peu pareil en espagnol.

A force, je me dis que le "lo" final doit faire référence au cou des flamants. Ça voudrait donc dire, non pas "se retrouver emmêlé" comme je croyais, mais "se le retrouver emmêlé".
C'est ce que tu voulais dire, non ?

Ouais. Je comprends pas la phrase à 100% (et google translate sort du charabia) mais en gros c'est "cela ne le surprendrait pas de voir un flamand rose avec le cou emmêlé" c'est ça ?
Ca ferait référence à fenicottero (drôle comme mot ) ou cou s'il est dans une phrase avant.

Et j'imagine qu'en italien on ne peut pas dire ritrovarsilo pour une quelconque raison, ptet esthétique.
Comme en espagnol, on dit "le digo" (je lui dis) et "lo digo" (je le dis) mais si on combine, on doit dire decirselo (je le luis dis) et pas decirlelo, car on ne peut pas avoir le et lo cul à cul.

Je sais pas si ça fa du sentido ? Expliquer la grammaire italienne avec la grammaire espagnole c'est peut être pas une idée de génie

C'est comme Talladega a dit : ritrovarsi = ritrovar + si = se retrouver, ritrovarselo = ritrovar + se + lo = se le retrouver (ici, se retrouver avec le cou emmêlé). Sachant qu'ils peuvent avoir des verbes proches des nôtres mais avec des usages un tout petit peu différents. Et puis l'italien des fois c'est une langue économe, je doute qu'on arrive à trouver une formulation élégante avec ritrovarsi + le complément : ritrovarselo c'est simple et direct.

En fait ça veut dire : "ça n'arrive jamais à un flamant rose de se retrouver avec le cou emmêlé ?"
Je sais pas si on peut expliquer une grammaire avec une autre, mais c'est amusant de voir les similarités Et puis c'est toujours ça de pris pour quand j'apprendrai l'espagnol.
 

Merci, ça confirme    
Quand j'avais étudié l'italien au lycée c'est la conjugaison et ce genre de petites contractions qui m'avaient embrouillée. Mais cette fois ça n'arrivera pas !  

Liste de mots arabes passés dans le vocabulaire français
http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=5169

Intéressant
J'ai été surprise par l'origine arabe de certains mots que j'utilise et pour lesquels je ne m'étais jamais posé la question.

Les gars j'ai besoin d'encouragement ou de conseils j'en sais rien  
 
Voilà 2 ans que j'apprend l'Anglais par moi même. Je suis partis de rien, genre j'ai appris les 1000 mots de 'mon gros dico d'anglais" destinés pour les enfants non sans mal. Aujourd'hui pour situer j'ai pas mal de vocabulaire et j'écoute assez facilement les podcasts en Anglais, genre "Luke's English podcast" mais il faut que ca reste assez académique. J'étudie la prononciation aussi. Bref je suis sur un petit nuage, ça progresse bien.
 
Mais voilà : je me suis rendu sur l'ile de Jersey et sur place j'ai eu un mal de chien à comprendre les habitants, les commerçants. Parfois j'ai du faire répéter de façon à reconnaître certains mots et pouvoir répondre à minima. J'ai l'impression que ce défaut de compréhension est lié à l'usage des diphtongues qui m'ont semblés autrement plus prononcé que ne le fait un présentateur de la BBC par exemple. Ou alors ils ont un accent comme dans certaines régions d'Angleterre ce qui rend la compréhension malaisée.
 
D'où vient cette difficulté ? Que puis je faire pour améliorer ce point ?

Ben le problème c'est que à Jersey, ils parlent pas le BBC English ou le Luke's English...
 
Essaye de diversifier tes sources et d'inclure petit à petit des sources où ça parle un anglais un peu plus crado.

Lesquelles par exemple? VOA?

Regardez des séries, il y en plein avec des accents différents, en particulier les séries policières parce qu'il y a souvent des accents un peu populo (à l'inverse de Downton Abbey où tu vas avoir plus de chances d'entendre de la received pronunciation@BBC). Par exemple, tu regardes The Fall, c'est plein de types qui ont des accents irlandais, tu regardes Luther, son adjoint a un accent complètement immonde. Dans Doctor Who, Rose Tyler a un accent un peu populo, Amelia Pond un accent un peu du nord, etc etc.

Y a Misfits aussi : https://youtu.be/3wgcOsTY1iY
 
Mais je dois dire qu'un jour en Pologne j'ai parlé avec un anglais random, le mec avait un tel accent que je comprenais rien. Et pourtant j'ai aucun mal à regarder la plupart des séries UK/US sans sous titres.

 
oh putain   "that's just a noise ! "
 
Bon je vais suivre vos conseils, par contre comment optimiser la compréhension orale ?  faut il réécouter plusieurs fois les passages délicats avec les sous titres ?  puis sans ? ou écouter d'un seul tenant tout un épisode mais en s'efforçant de rester concentrer pour isoler des mots, des phrases ?

Ohla c'est compliqué tout ça.  
 
Pour ma part j'écoute en faisant autre chose, en général je comprends ce qui se dit, et s'il y a un truc que je ne comprends vraiment pas et qui me manque, soit j'active les sous-titres si j'en ai, soit je cherche sur le net un script (c'est très facile de trouver des scripts de tout et n'importe quoi). Ensuite, je fais un petit ctrl-F de la réplique précédente du dialogue et hop, je trouve la phrase qui me pose problème.
 
Je trouve ça plus efficace que de se forcer et de rester concentré à fond. Ne serait-ce que parce qu'on baigne dans le truc sans essayer de tout analyser phrase par phrase (ce qu'on ne fera pas à l'oral de toute façon).

Garde la même méthode que tu as utilisé jusqu'à présent. Pas de raison de changer. Si les podcasts marchent bien, trouves-en où ça parle avec un accent  moins standard. Je suis sûr que la BBC, avec ces 600000 radios locales, doit avoir plein de choses.

Si tu regardes des séries, idem, cf ce que les autres ont dit au dessus.

Et ne te décourage pas si tu comprends pas. Y'a des accents vraiment imbitables à la première écoute.
Quand j'étais en Australie je comprenais tout, les gens, la radio... Jusqu'à ce que je tombe sur un pur bouseux du fin fond du désert du Queensland, je panais pas un mot de ce qu'il me disait. Des fois faut accepter sa défaite

Mais pour toi l'essentiel c'est d'habituer ton oreille à un cocktail d'accents différents, sans te focaliser sur un accent en particulier (sinon tu vas les faire 1 par 1 et tu seras pas arrivé...). Au début ça sera peut être un peu galère mais après ton cerveau fera abstraction des accents plus facilement.

D'ailleurs au TOEIC, je crois qu'on est confronté à plusieurs accents non?

Si cela peu te rassurer j'ai déjà rencontré des français avec un accent tellement imbuvable que je n'arrivais pas à les comprendre.
Alors si c'est pas dans ta langue maternelle cela peu vite devenir chaud.

The misfits c'est super chaud, je comprends l'anglais BBC ou CNN sans trop transpirer mais cette série, j'y comprenais RIEN