Reprise du message précédent :
Si c'est comme pour moi (qui avais amené les photos de ma cuisine actuelle), le vendeur Mobalpa a essayé de me convaincre de garder mon lave-vaisselle actuel en apparent, pour faire baisser le devis global, j'imagine ...

Alors je sais pas si c'est "velours"
Eux ils appellent ça "soft" et oui le touché est tout doux

Concernant le lave-vaisselle, oui je le conserve, c'est un modèle smeg full inox avec simplement la barre de porte apparente, tous les boutons sont sur la tranche de l'ouverture.
Ça me choque pas.
Le four est bien visible

Alors ce qui fait beaucoup monter la note, au-delà des meubles en soft (11 ou 12ke en tout), c'est aussi fortement le plan de travail en céramique effectivement.
Avec les découpes (cuve et plaque induction), ça monte à 6500€ cette merde !
Mais c'est ce que je veux

Après pour l'histoire de la remise, je sais qu'ils gonflent parfois les prix mais j'en sais rien.
Ça m'a pris un temps de fou de faire ce projet.. La flemme de voir ailleurs.

Ça vous paraît complètement fou prix pour les "finitions en question"?

La céramique c'est tentant effectivement...Tu as essayé de faire un devis ailleurs uniquement pour le plan de travail?
 
Sinon, j'ai pu voir du DEKTON chez un spécialiste de plan de travail et ça a l'air très bien comme matériau...mais ça coûte un bras apparemment!

D'ailleurs la nana m'a vendu la céramique comme étant très résistant :rayures (quasi) impossible et très grosse résistance à la chaleur...
En gros le truc increvable quoi !
Alors comment ça se fait que les couteaux en céramique casse comme un rien au moindre mini choc.
Je veux bien qu'on parle d'une résistance différente mais ça veut dire que si un plat en fonte m'échappe des mains, le plan de travail risque rien ?

Nop pas comparé le prix du plan de travail chez un concurrent

Tu peux trouver des témoignages de personnes ayant apparemment ébréché leur plan sur les tranches suite à un choc. Reste à savoir de quelle céramique il s’agissait.

Petite video qui montre la resistance de la ceramique pleine masse.
 
http://www.lapitec.fr/video/Test
 
Il me semble de planceram travaille avec lapitec

Pour le Dekton en 20mm:
- un plan de travail en 340cm * 62cm (rainures égoutoire, decoupe evier, decoupe plaque de cuisson)
- un plan de travail en 160cm * 64cm  
- credence de 60 au niveau de la plaque de cuisson + rappel de 10cm de haut le long du plan de travail.  
 
Y en a pour 5500 euro ! ouch!
 
Pour la meme chose en 12mm la facture est de 4500 euro reouch !
 
En ceramique pleine masse de 20mm je m'en tire pour 3400 euro.

 
C'est justement la marque proposée par Mobalpa
 

 
Qu'est-ce que tu appelles céramique pleine masse ?
Pourquoi c'est moins cher ?
 

On ne connait pas ta prestation. La taille du plan de travail etc. Sans ça pas de comparaison possible.
A 18k, un second devis je ne trouve pas que c'est une perte de temps. Je trouve également que la distance entre le lave vaisselle et la plaque à induction petite.  

Effectivement sans les dimensions c'est pas évident :

La plus grande taille c'est le plan du fond (avec l'évier)!
Ce qui m'interpelle c'est la dépense de + de 1000€ sur ce plan qui "serait" le prix de la découpe pour l'évier... Ça me paraît ahurissant.
Ce qui est sûr c'est que c'est pas le prix de la cuve car il se trouve ailleurs sur le devis !

c'est a peux la meme chose que moi 5 metres de plan de travail avec la meme profondeur  + credence
Ma credence est plus petite car juste 10  cm de haut hors plaque de cuisson
 
Mon cuisiniste (cuisinella) m'a dit que lui ne margait pas sur le plan de travail).
 
Par contre le model était Lex Noir centré relief en 20mm
 
De mon point de vu, ca fait un peu chere

Tu compares par rapport à ton devis à 5500€ ?

Tu m'as pas répondu pour la céramique pleine masse par contre.
C'est quoi ?
Tu saurais m'expliquer pourquoi c'est beaucoup moins cher vu que tu indiques 20mm également ?

Je ne suis pas expert de la ceramique,  
Je sais simplement qu'il y a de la ceramique pleine masse, de la double et tripe couches.
 
Plus il y a de couches, plus c'est solide et plus c'est chere.
 
Pour le prix, mon cuisiniste ne margait pas sur le plan de travail, ce qui peut expliquer la difference de prix

Es-tu sûr de çà ?  
 
De la pleine masse en 20mm, c'est plus que surprenant - la pleine masse de 12 est déjà lourde comme un âne mort, mais en 20mm...
C'est la marque dont tu m'as parlé ?  

Si c'est le "lex" de lexium, c'est le produit le plus cher de la gamme Plancéram...

Comme l'a dit zapoutix, il y a :
- la céramique double couches : 2 couches de 3mm, 1 couche de 3 + 1 couche de 5, ou autre, collées ensembles sur un support qui peut-être composé de renforts en quartz (becéram par exemple), ou de mousse expansée et de quartz (luisicéram par exemple).  
Cela se travaille uniquement à partir de 20mm d'épaisseur pour monter à des épaisseurs pouvant atteindre le 120 mm.  
On peut en faire du 2 faces visibles (avec supplément bien sûr) sans souci
Et les chants sont réalisés par le moyen d'une retombée de 3 ou 5 mm d'épaisseur, en céramique.  
De fait, le produit peut-être visuellement très cossu.  
En revanche : pas de forme arrondi possible, et pas toujours de rainurage d'égouttoir possible suivant l'épaisseur des couches (c'est notamment le cas en becéram).  
Et, une certaine fragilité au niveau des découpes de cuves polies : la "tranche" apparente étant composée d'une seule couche de céramique, on peut (je dis bien on peut, parce qu'il faut y aller fort) casser cette tranche, ou l'ébrécher, en tapant très fort avec une cocotte minute par exemple.  
- la céramique triple couches : même principe que précédemment, mais il y a 3 couches de céramique. La + connue su le marché, et à l'heure actuelle la lus réputée des céramiques, c'est la Céramistone.  
Mêmes limites que la double couches précédentes avec notamment l'absence de découpe arrondie possible.  
- la pleine masse : c'est en fait une céramique "monocouche". Il n'y a qu'une couche de céramique, mais elle est plus épaisse. 10 à 12 mm en générale.
Cela revient à un quartz de 12 mm en fait dans son aspect  
Son intérêt : la possibilité sans souci d'un rainurage ou d'un décaissé pour l'égouttoir, et la possibilité de faire des coupes arrondies (table par exemple), puisque pour obtenir le chant il "suffit" de polir la tranche.  
Son "point noir" : sa faiblesse au niveau des parties "dans le vide" comme un débord de plan de travail, non renforcé par en dessous. Là aussi, il faut y aller, mais un violent choc avec une cocotte peut casser le plan (comme le plan en verre en fait)
 
Voilà pour les différences.  
Le multi-couches avec support en quartz apporte une résistance plus haute aux chocs que le pleine masse.  
Mais pour casser ou abimer un pleine masse (et on le recoupe en chantier, donc je sais de quoi je parle , il faut déjà y aller....)
 
Et il est vrai qu'à l'heure actuelle c'est LE plan de travail le plus résistant en cuisine (avec la lave) : de 600 à 900° de résistance, résistance aux produits chimiques, aux UV, aux acides, aucune porosité, et aucune sensibilité à la rayure SAUF couteau céramique.  
Diamant sur diamant, çà raye, céramique sur céramique, çà raye.  
Là où Plancéram est bluffant, c'est que ce sont les seuls à proposer une céramique en poli miroir, ayant les mêmes propriétés de résistance que les autres.  
 
Mais avec la lave, et le verre (le vrai, le beau), c'est le plan de travail le plus cher.  
 
Le Dekton quant à lui est un produit batardé entre quartz et céramique, bien cher à mon sens (normal, c'est Silestone ), et sur lequel on n'a pas de recul.  

 
Je parle de planceram, mon cuisiniste m'a parlé de 20 mm pleine masse .. apres..
 
Je viens de regarder la plaquette commercial de planceram ;  
 
Cette nouvelle génération de céramique pleine masse  
ouvre de nouvelles perspectives esthétiques :  
liberté des formes, chants “slim” de 12 ou 20 mm,  
chants droits avec retombées, et toujours de nombreuses  
possibilités de finition (intégration évier et cuisson à fleur,  
en recouvrement ou par en dessous, crédences, dosserets,  
jambages...)
 
C'est assez flou .. en 20 mm y a des retombées ou pas ?

Donc, c'est bien la gamme Lexium, d'où l'abréviation "lex" sur ton devis.
Et c'est bien Plancéram qui le commercialise et l'usine.

Mais, je confirme, le 20mm n'est pas du pleine masse, ni même du bi-couche par ailleurs... (je sais, c'est compliqué le monde des plans de travail)

- Le plancéram en 12 mm, est du pleine masse, chants polis en façade et possibilité de faire des formes arrondies.
- Le plancéram en 20 mm, tout comme le 40mm, est obtenu avec une couche de 12 mm posée sur de la fibre de verre. Le chant est fait au moyen d'une retombée. Et donc, pas de forme arrondie possible.

Merci pour ces precisions, je commence a y voir plus clair apres 3 jours de recherche.
 
par contre, j'ai trouvé cette page sur le site de pierre de plan :
http://www.pierredeplan.com/planceram/la-ceramique
 
Ca doit être leur une ancien version de leur ceramique...
 
Quelqu'un connait le FENIX ntm ? http://www.fenixntm.com/fr/applications/kitchen

 
Donc si je comprends bien, d'après le devis que m'a fait Mobalpa, les plans de céramique sont du Plancéram (LEX noir - cendre satiné) 20mm et donc d'après toi du bon matos.
 
Quand tu parles de "potentiellement" abîmer le plan avec une cocotte minute, je peux pas m'empêcher de repenser à la vidéo que j'ai regardé hier qui teste la résistance des plans en céramique de différents tailles avec un poids qui tombe d'une certaine hauteur. J'ai été plutôt surpris (déçu) par la facilité avec laquelle il se brise complètement.
Donc avec une cocotte de plusieurs kg, je me dis qu'il faut vraiment pas qu'elle nous échappe des mains non ?    
Ou alors il y a un paramètre que je prends pas en compte ou quelque chose que j'ai pas compris.
 
Vidéo en question que j'ai visionné : http://www.lapitec.fr/video/Test    
 
Et sinon un dernier détail, partout on nous souffle le chaud et le froid concernant la résistance aux rayures.
En gros on nous c'est ultra mega top résistant (excepté les couteaux en céramique j'ai bien compris) mais en même temps, tout le monde déconseille de découper à même le plan !
Alors il est où l'intérêt d'avoir un super plan résistant (chaud et rayures) si on nous déconseille de couper sur le plan et plus ou moins idem pour mettre les plats sortants du four à même le plan de travail ?!    

Je te le confirme, c'est leur ancienne céramique.  
Ils ont changé de fournisseurs de plaques depuis, et ont uniformisé toute la gamme en pleine masse de 12 mm.  
 
Quant au Fénix, c'est Arpa qui le fabrique, et c'est l'équivalent du Zéro de chez Liri.  
Ce sont des stratifiés "nouvelle génération", le plus souvent travaillés en compact, qui combinent le stratifié et la nanotechnologie...
Ils sont plus résistants aux rayures et aux chocs que les stratifiés classiques, et surtout (et c'est là que la nanotechnologie intervient), on peut les réparer "à chaud" en cas de rayure. (pas trop profonde quand même les rayures...) : par un procédé mêlant éponge spéciale, humidité et châleur, on les fait disparaître et les stratifié se "retend".  
 
çà commence à arriver sur le marché. Je dois bien avoir les échantillons depuis 6 mois, et on ne m'en a parlé jusque là qu'une seule fois - mais le prix en compact était tellement élevé, que le client a préféré "mettre un peu au bout" et choisir la céramique qu'il avait initialement repérée.  
 
Et il a un toucher velours - la grosse tendance du moment.  
 
Voilou  

J'ai regardé la vidéo.
Je connais ce type de test comparatif, mais effectué en interne par un vendeur de céramique, qui teste sa céramique et celle des autres, au moyen d'une boule de plomb de 500g.
J'ai ces vidéos.
Sauf que, et c'est là où ils sont beaucoup plus logiques, le morceau de céram est posé sur du "dur" - Là, cela me parait évident que çà casse rapidement, on a 40 mm de vide en dessous.

A mon sens, il y a donc 2 points importants :
- 1/ la forme du poids. Ta cocotte minute n'est pas pointue de la sorte et ne concentre pas ses 2 kgs sur 1 cm²
- 2/ ton plan de travail, s'il est posé correctement, ne doit pas, en cas de 12 mm, être posé sur du vide.
Au même titre que pour un plan en verre, on le contrecolle sur un panneau support, ou sur des meubles "pleins" au-dessus (mais çà, sauf demande expresse chez un artisan personne ne te le fera)
Il y a donc une grosse différence. L'impact est beaucoup plus amorti lorsque la céramique est posée sur un support plein.

Après, on dit bien que ce produit est le plus robuste, mais pas qu'il est indestructible.
Après², c'est également pour cela, que l'on ne fait jamais de table mobile avec... il faut que la céram soit solidement collée et fixée

Le type qui te dit çà est soit un frileux, soit un jeune qui débute ou un vieux qui n'a rien compris

Plus sérieusement, toute cette phrase : "on vous conseillera toujours d'utiliser un dessous de plat et une planche à découper", est parfaitement valable oui, mais pour le quartz.
Pas pour la céramique.
Encore une fois, la céram c'est 6 à 900° de résistance et c'est inrayable en usage normal et hors couteau céramique.
Après, si on insiste en te donnant ces limitations, c'est soit 1 des 2 cas cités plus haut (gars frileux, ou gars qui ne connait pas le produit), soit tout simplement parce que c'est une mauvaise céramique voire pas une céramique (cas du Dekton par exemple...)

Maintenant pour être plus pointue et parler du produit que tu as choisi, je n'ai jamais vendu le Lexium ni en brillant ni en satiné, mis uniquement en structuré.
Et il est vrai que dans les 2 cas, on a au toucher, une "réticence" à dire qu'il sont inrayables, tellement c'est "doux" et tellement la surface nous semble fragile.

Néanmoins : la gamme Lexium (qui au passage est bien du Lapitec) est, comme la gamme Neho (la 2de gamme Plancéram) garantie 10 ans.
(il faut juste que la pose soit faite dans les règles de l'art)
Et cette garantie couvre entre autres, les rayures et les décolorations dues à la châleur.

Extrait de la brochure valable pour les 2 gammes Ného et Lexium : "elle est apte au contact direct avec les aliments, elle autorise la découpe directement sur le plan de travail sans craindre de rayures disgracieuses, elle supporte la châleur extrême d'un plat sortant du four".

Ce n'est donc pas moi qui l'invente.
Il est vrai que j'ai moins vendu de Plancéram que de Céramistone (qui reste pour moi la meilleure des céramiques - et aussi la plus chère) et de BeCéram,
mais si on part sur une céramique, qui dans ces 3 marques est de manière certaine un des plans les plus robustes qui puissent exister en cuisine, ce n'est certainement pas pour avoir à utiliser planche à découper et dessous de plat.
C'est comme acheter un vrai 4 roues motrices et ne pas oser aller rouler dans un chemin chaotique...

voilou  

edit : Après, la casse à la collision, c'est un autre débat. Quelque soit le matériau d'une manière générale.
Tout peux se casser, tout dépend ce que l'on fait avec...
La multi couche est plus résistante aux chocs "à plat", mais la pleine masse est plus résistante aux chocs "sur tranche".
Mais encore une fois, il faut y aller assez fort pour casser des plans comme çà.
C'est nous lors de la pose et de la manutention qui prenons le plus de risques, parce que là, quartz ou céram, tant qu'ils ne sont pas posés à plat, ils sont fragiles.
Mais après....
Je vends de la cuisine depuis 98, et je n'ai jamais (je touche du bois comme on dit) eu écho d'un plan cassé.

 
Merci beaucoup pour ton retour complet.
Il me rassure beaucoup    
 
Quand tu dis que le plan en céramique doit reposer sur du "dur", ça veut dire que le dessus des meubles bas (sur lesquels viennent se poser le plan en céramique) doit être plein ?
Je sais pas comment c'est chez Mobalpa mais les seuls meubles bas que j'avais vu jusqu'à présent, c'était "vide" sur le dessus, il y avait juste les 4 côtés pour maintenir le meuble.
Mais je suppose que quand on monte en gamme c'est pas le cas. Ou alors j'ai pas saisi ce que tu appelles "sur du dur"
 
Merci encore pour le temps que tu prends à répondre !

Non, que tu montes en gamme ou non, chez Mob, ou Schmidt, ou n'importe qui, les dessus ne sont pas pleins.  
Quand je dis plein, cela signifie que normalement, la céramique au même titre que le verre, n'est pas posée à même les meubles.  
Un panneau intermédiaire doit être posé.  
En plus, avec du 12 mm, si on ne met pas un panneau en dessous, on a un problème pour la table de cuisson, et pour l'évier (pas en cas de sous plan)
 
Mais de toute manière, soit rassuré, s'il y a bien une enseigne avec laquelle normalement (je dis bien normalement parce qu'il peut toujours y avoir des exceptions) tu es tranquille en achetant une céramique de chez Pierre de Plan, c'est bien Mobalpa.  
 
Ce n'est probablement pas leur poseur qui va installer ta céramique. C'est un granitier, ou un installateur indépendant, qui viendra prendre les mesures, et qui reviendra pour la pose.  
Et ce granitier ou cet installateur est "agréé" voire "formé" par Pierre de Plan. Donc il doit connaître son métier, et poser la céram dans les règles de l'art.  
Normalement, c'est comme çà que çà se passe avec Mob.  
Demande à ton vendeur, il doit te le dire.  

 
Ok j'en parlerai à mon vendeur, tu me rassures
Dans mon cas il s'agit de 20mm mais ça n'empêche que je vais bien vérifier que ce soit poser sur un panneau intermédiaire    
 
Demain soir je fais un projet (le plus proche possible que chez Mobalpa) chez le cuisiniste Arthur Bonnet histoire de comparer les prix !
Mais j'ai peur de tomber sur les "mêmes" montants.

 
  rien a redire.
donc Fénix ou ceramique il faut prendre la ceramique.

Si vous avez un avis concernant mon petit soucis: j'ai reçu la hotte elica ELEKTRA BL/F/80 en provenance de chez Ubaldi. Je suis toujours aussi satisfait de cette enseigne, par contre ce coup-ci, problème: au deballage produit OK, mais en la posant sur mon plan de travail, je me rends compte que la surface est très griffée. Pas de grosses rayures, mais des micro rayures qui font qu'à la moindre lumière indirecte on voit énormément de traces.  
 
Défaut de cette hotte, ou c'est juste un produit finition bas de gamme chinoise de chez elica ? Je pensais que c'était un produit fabriquée en italie, avec une finition soignée. Ca se pourrait que ce soit un produit reconditionné, par exemple ?
 
Quelques photos:
 


 
C'est moi qui suit trop exigeant, ou vous trouvez aussi que la finition est anormale ?

Pour le 20mm, le panneau intermédiaire n'est pas obligatoire    
 
En revanche pour Arthur Bonnet, non seulement tu dois retomber sur le même type de budget, mais surtout en toute logique il devrait être plus cher...  

A vrai dire, ce n'est pas vraiment comparable oui.  
C'est grosso modo au prix d'un quartz, voire plus cher.  
 
Le Fénix n'a pas plus de résistance à la châleur qu'un stratifié normale, il est réparable, mais cela ne veut pas dire que l'o a le droit de couper dessus, loin de là, et en version "normale" il n'a aucune résistance particulière à l'eau. Seule la version compact le rend insensible à l'eau et permet le collage d'un cuve sous plan.  
 
J'avoue que le produit est beau, mais honnêtement vu son tarif en version compact par rapport au quartz, je ne vois pas trop l'intérêt...

Si tu remontes ce fil, je parlais il y a quelques jours de la hotte AKR 808 IX et BG de chez Whirlpool.
Je la vends depuis des années, et il a toujours s'agit en réalité de la hotte Elektra de chez Elica, vendue sous la marque Whirlpool.

Je la vends donc depuis des années, et son étiquette signalétique mentionnait le nom Elica, et sur l'emballage il était noté "fabriqué en Italie".
J'ai encore cette hotte en expo, et elle a 5 ans. Ancienne génération donc. (ce qui m'a permis de comparer avec celles vendues récemment)
 
Or depuis 1 peu moins d'1 an, j'ai noté une très très grosse baisse de qualité sur ce produit.
La hotte arrive filmée uniquement sur le tour, et plus sur le capot central relevant.
Le métal du haut est devenu de "l'acier de pot de camp" tout merdouillou, et lorsqu'on lui ajoute le kit permettant la mise en extraction (avec le conduit en inox donc), la fixation est merdique, et rien ne tient en l'air.

Après quelques vérifications, l'AKR808 n'est plus estampillée Elica sur son étiquette signalétique, et sur le carton d'emballage, il est noté "made in PRC".

J'en avais bêtement conclu que Whirlpool avait fait copier ce modèle par les chinois (d'autant que Whirlpool la propose également en noir depuis 1 an ou 2, et jusque là pas Elica).
Et le plus fort c'est que depuis un mois, cette hotte a pris pas moins de 25% d'augmentation, alors que c'est devenu un produit un peu "léger"

Et lorsque je vois tes photos, je vois exactement les hottes Whirlpool pour lesquelles j'ai plusieurs demandes de SAV en cours pour faire remplacer le capot.
J'en conclus que finalement, c'est peut-être toujours Elica qui fabrique la Whirlpool, mais que comme tu le dis, ils ont délocalisé la fabrication.

Donc, pour finir, non tu n'es pas exigeant, mais ce problème est devenu récurent sur le modèle Whirlpool. Je suis donc peu surprise de voir la même chose chez Elica...
Tu peux tenter le SAV pour défaut d'aspect, mais pour cela il aurait fallu à mon avis, déballer devant le livreur et refuser la marchandise...

Sur l'emballage, tu dois avoir la provenance du produit ?
Tout le corps de la hotte est comme çà, ou seulement le capot central ?
Et ce capot était-il filmé ? Et la hotte ?

Parce que si Elica commence à faire fabriquer en Chine, et à fournir des produits merdiques...  pour un spécialiste milieu haut de gamme de hottes, c'est léger.
En revanche, je suis surprise qu'Elica soit vendu sur Ubaldi  et ailleurs. En France il n'y avait jusque là qu'un seul revendeur avec exclusivité.
(mais çà fait bien longtemps que je n'ai pas vendu d'Elica, donc je ne m'y suis pas trop intéressée - j'y préfère de loin Falmec. Bien plus cher, mais quelle qualité de produit !!)

Je n'ai pas fait l'acquisition d'une Whirlpool justement pour m'éviter ce genre de déconvenue ...  
Je peux confirmer que sur le carton, il y a bien une mention "made in Italy". La hotte est arrivée en carton, emballée dans un "sac plastique". Je ne sais pas ce que tu entends par "sous film", elle était bien protégée, mais rien de plaqué sur le métal.
 
Le déballage a été fait devant transporteur, le problème c'est que le défaut se révèle avec la lumière, et j'avoue que j'étais plus concentrée à vérifier qu'elle n'avait pas eu un choc qu'à observer les micro rayures ...
 
De toutes façons je vais voir avec Ubaldi, ils sont sérieux, je verrai s'ils sont compréhensifs, maintenant sauf si j'ai eu un modèle remballé, j'ai le risque de ne pas avoir mieux en cas d'échange. Et dans ce cas je verrai avec Elica, parce qu'on ne peut pas vendre ça comme une hotte décorative, c'est pas quelque chose qu'on a envie de voir dans sa cuisine. De loin, elle est jolie, mais de près, avec les reflets, faut pas être un maniaque comme moi, on a l'impression qu'elle a été nettoyée avec le côté grattant d'une éponge ...

Made in Italy, elle est donc bien fabriquée chez Elica, et pas en Chine comme la "nouvelle" Whirlpool.

Et quand je dis "filmée", je parle bien d'un film sur l'inox.  
Normalement toute la face avant est filmée.
Parce qu'en effet, et c'est le problème que l'on rencontre aujourd'hui sur les capots de la Whirlpool systématiquement rayés, si on t'en renvoie une conditionnée de la même manière, ce ne sera pas mieux...

Ou tu prends les deux comme j'ai fais : Fenix pour les façades et lapitec pour le plan de travail livré dans 3 mois.

 
Et merde
Je peux le demander peut-être ?!   ... Car pour le coup je suppose que ça doit fortement augmenter la résistance pour les chocs.

De fait oui.
C'est juste un poil plus compliqué à la mise en place, parce qu'il faut placer le panneau derrière la retombée avant.  
Mais çà se fait sans problème. Je le fais en tout cas.  

Même chose, je n'imprime pas bien pourquoi les grandes marques ont choisi des façades en Fénix.
On a depuis un très long moment déjà auprès des usines de façades, des revêtements en finition velours, comme le fénix, qui disposent d'un traitement de haute résistance à la rayure.
Alors, oui, ils ne sont pas réparables comme l'est le fénix, mais vu leur traitement, ils résistent extrêmement bien à la rayure "quotidienne". Du coup... la réparation possible est-elle vraiment utile ?

La gamme de coloris est en + beaucoup plus large que le camaïeu de noirs / blancs / gris de la gamme Fénix, et surtout il est bien moins cher...

Bizarre, mais bon, c'était juste une remarque  

Le Fénix avait clairement quelque chose en plus au niveau du rendu mat par rapport aux autres variantes qu'on avait vu/essayé. Et vu qu'à la base on partait sur de la laque et que le Fénix coutait finalement un peu moins cher, on s'est laissé tenter.

Le top était la laque micalisée de Snaidero mais clairement trop cher.

Oui, plus beau parce qu'ils ne travaillent pas avec les revêtements dont je parle qui sont identiques, et c'est bien çà qui me surprend  

Tu aurais des exemples ?

On vient de m'installer ma hotte lumina de chez Falmec. Elle est super esthétique et quel silence, c'est un bonheur.
Je recommande ce produit qui est certes cher mais je ne regrette pas mon achat

J'aurais aussi une petite question concernant les plans de travail en quartz.
J'ai dans ma cuisine du plan de travail en quartz de silestone épaisseur 20mm couleur white storm et c'est vraiment beau.
Cela fait maintenant une semaine qu'il est posé et je stresse un peu pour les éventuels chocs avec des casseroles ou autres sur les bords du plan.
Est ce que ça résiste bien ou je risque de l'ébrécher. J'ai oublié de poser la question au granitier.
Merci pour votre retour d'expérience.

Oui, c'est un super produit que la Lumina.

Et nous avons posé l'Aria NRS la semaine passée, et quel plaisir en effet.
J'ai fait une vidéo pendant qu'elle tournait en vitesse mini et en intensif et ...
En intensif, elle fait moins de bruit que la vitesse mini des modèles "classiques".
Et en vitesse mini, le bruit est quasiment inaudible.

Donc c'est cher, c'est vrai, mais quand on l'a portée (+de 50kg pour l'Aria), qu'on l'a déballée (finition irréprochable) et qu'on l'a installée et mise en route, on se dit que l'on n'a pas dépensé cher pour rien...
 

Sans que mon nom apparaisse, difficile...

Je vais essayer de faire une photo.