Reprise du message précédent :

 
 
 Croustibat31 t'as tout expliqué .  

 
 
  Je suis entièrement d'accord sur cela, et c'est justement ce que je tenais à expliquer = augmenter la proportion d'essence .

Sur mon espace la seule difference perceptible a lieu au démarrage
A 90% d e85 comme avec 10l de sp98 les démarrages sont laborieux (genre ça ratatouille 10sec)
Et ensuite a froid il y a quelques trous a l accélération sinon' ensuite c'est nickel

J'ai aussi remarque que le85 de chez Total m avait fait moins consommer que l E85 Leclerc est ce normal?

Ca dépend de la proportion réelle du mélange. Le E85 est purement théorique, en hiver par exemple c'est du E70, et selon sur quel remplissage de cuve tu tombes, ou la région dans laquelle tu fais le plein, tu peux avoir de grosses variations.

Exact d habitude je fais le plein a bordeaux..  Le total c'était a Pau

J vais tester total a bordeaux

 
Le soucis principal vient du raisonnement shadock suivant, visiblement appliqué par de nombreux posteurs ici : "si je ne suis pas outillé pour voir que ca marche mal, c'est que ca marche bien." . Les défenseurs du "moteur pantone" utilisent la meme méthode, avec le succès qu'on leur connait.
 
Une lambda large bande et une sonde de température d'échappement permet de voir de suite qu'il y a un probleme. Mais qui ici est allé mettre 500€ pour surveiller ca ? A part moi ?  
 
Y'a pas besoin de préparation moteur pour profiter de l'e85, y'a besoin de régler carburation et allumage. Et si les composants qui gerent la carburation sont trop faiblement dimensionnés, faut les changer.  
 
Changer une pompe a essence et 4 injecteurs, ca n'en fait pas une préparation moteur, on gagne pas de puissance en faisant ca. Je serai tres curieux de connaitre ces modèles qui acceptent de tourner a 100% a l'e85, et surtout ce qui te fait dire que ca marche.  Ssi ces véhicules ne sont pas équipés d'un conductivimètre géré par le calculateur, ce dernier ne peut pas détecter la quantité d'alcool, et donc ne fait pas varier l'allumage. On ne trouve ca que sur les véhicules flexfuel (et encore, pas tous).
 
Ce qui se passe surtout, c'est que ces véhicules rattrapent la carburation par la boucle lambda, et ne se mettent pas en erreur quand ils détectent une variation de plus de 10%. Sauf que si les constructeurs mettent délibérément une panne sur une variation aussi importante, c'est pas pour décorer ni faire chier les utilisateurs.  
 
Perso, un injecteur ouvert 100% du temps a partir de 80% de charge, j'appelle pas ca marcher, j'appelle ca une recette pour une catastrophe. Mais chacun son opinion hein. Un injecteur fiable, c'est un injecteur qui ne dépasse jamais 80% de temps d'ouverture.
 
Concernant l'allumage, tu confonds les bénéfices de l'e85 (indice d'octane élevé qui permet de mettre l'avance idéale à VEmax et à pleine charge, ce qui fait gagner des chevaux) avec ses caractéristiques de combustion qui OBLIGENT a changer les courbes d'allumage pour avoir simplement un rendement correct.  
 
Dans un moteur essence, il faut avoir brulé 90% du carburant quand le piston est 15° apres point mort haut. L'avance a l'allumage consiste a allumer le mélange au bon moment pour arriver a cette valeur, et a l'allumer AVANT, quitte a perdre en rendement, pour protéger le moteur en cas d'auto inflammation (l'indice d'octane élevé de l'e85 permet justement de supprimer cette contrainte, il n'y a plus d'auto inflammation sauf a faire vraiment n'importe quoi). Ce que ca veut dire, c'est que quand on change les caractéristiques de vitesse de combustion et de quantité de carburant présent, il faut changer cette avance pour finir au meme moment.
 
Et c'est le cas. Avec l'e85, on est obligé d'allumer entre 5 et 15° plus tot selon régime et charge, a lambda identique. En tournant pauvre, ce qui est le cas sur la plupart des moteurs utilisant de l'e85 sans etre adaptés, on est obligé d'allumer encore plus tot (ca brule mal). Qu'est ce qui se passe si on allume toujours au meme moment ? Et bien la combustion se finit dans le collecteur d'échappement, et autour des soupapes d'échappement au lieu de dessous. Ca veut dire qu'on transfere nettement moins de puissance a la mécanique (perte de puissance et de rendement); d'autre part ces composants ne sont pas prévus pour ca, et meme s'ils résistent un temps, ca les use prématurément. Le catalyseur aussi risque de ne pas aimer une température de gaz d'échappement aussi haute.
 
Au final, c'est juste une question de réglage. Sur un moteur a distributeur, on peut tres facilement rajouter 5° d'avance en tournant le distributeur a la main (quitte a ovaliser les trous). C'est moche comme manipulation, c'est pas idéal, mais c'est mieux que rien. Attention a le remettre correctement si on repasse au SP... parce que la voiture marchera mieux, c'est certain, mais y'a aussi des chances de faire des trous dans les pistons.
 
Je pense qu'il est très important de poster régulièrement "attention, c'est pas la bonne façon de faire les choses, faire comme vous faites aura des conséquences". Parce que quelqu'un qui débarque et qui lit ce topic peut tout a fait penser que rouler a l'e85 est juste une question de choisir le bon véhicule et de faire le bon mélange. Et y'a pas de bon mélange, justement. Y'a une certaine adaptabilité des calculateurs concernant l'AFR, mais l'avance a l'allumage, y'a rien. Et perso, les T° d'échappement a 1100 / 1200°, c'est pas mon truc, j'aime pas faire fondre les pistons de mon moteur.
 
 
 
Alors tu peux appeler ca "être extremement négatif" si c'est comme ca que tu le vois. Moi j'appelle ca connaitre son sujet et avoir les pieds sur terre
 

 Instructif, ce que tu as posté Croustibat31 !!  Cool !!  

Moralité , si on a pas de véhicule flexfuel , on ne met pas d'e85 ?

Y'a pas de moralité, chacun est libre de ses choix, faut juste les faire en connaissance de cause.  
 
Si tu te fiche des pertes de performance, de la diminution de fiabilité et des soucis de démarrage à froid, ca peut etre interessant d'en mettre. Perso ma précédente voiture de tous les jours, une R19 1.4L, ca m'était égal, je mettais 30% d'E85 dans chaque plein sans modif, et je mettais jamais pieds dedans. C'était la meilleure quantité rapport économie / surconsommation / chauffe. Ca tournait a 50%, mais la surconsommation masquait completement la différence de prix a la pompe, ca avancait pas et ca chauffait.
 
 Ma 200sx ca m'est pas égal, et elle a eu droit a la totale (reprog de base, instrumentation, injecteurs, pompe a essence, vérification et modification des cartographies a chaque plein si je trouve une variation de proportion etc ... )
 
Si tu t'en fiches pas, soit tu fais les choses correctement ( => pose d'une gestion flexfuel, ou reprogrammation e85, injecteurs plus gros, vérifier que la pompe a essence suit, eventuellement de l'instrumentation pour surveiller tout ce beau monde) , soit tu t'abstiens.  
 

je rajoute pour ma part mon expérience sur le sujet en bref donc raccourcis au max

véhicule BMW 523i E39 04/98 km actuelle 204.000km

je me suis intéresser au e85 car mon train de vie s’étant effondrer j'ai perdu 500€ net sur ma fiche de paye  ..

j'ai tenter des mélange divers genre 30% de e85 jusqu’à 75% catastrophique raté en permanence perte de puissance etc..

du coup j'ai acheté des injecteurs plus gros qui débite plus selon les conseils d'autre personne qui a tenté l'expérience

la voiture tourne nickel au e85 a 100% la sur-consommation est cependant plus importante pour ma part cette été je tourner a 11L/100 au lieu des 9L/100 en SP98 ce qui est relativement très intéressant !
plus de perte de puissance observer plus péchu je ne sais pas en tout cas elle toujours la même puissance sa c'est sur.

j'ai changer par prévention le filtre a essence vue que l’éthanol fait remonter tout les dépôts du réservoir et a 25€ je ne préfère pas prendre de risque inutile.

au fur a mesure le temps c'est refroidit et les démarrage demeure plus difficile mais pas impossible pour finir en broutage très désagréable

la conso en e85 a même augmenter 12L sans même appuyer sinon on part direct dans les 15L .. donc intérêt très limité

après la question est faire un mélange 50/50 pour gagné une poignée de cerise ne m’intéresse pas du coup je suis retourné au traditionnel sp98 excellium avec un plein a 100€ (réservoir 70L)

ma conso est descendu a 7.9L (76km/h de moyenne) en roulant au limitation en titillant pas trop la pédale de droite

chiffre très parlant
e85 12L 0.849€/L x 12 = 10.18€/100km
Sp98 7.9L 1.5€/L x 7.9L = 11.85€/100km

avantage e85 tarif a la pompe très psychologique  -40% a la pompe mais pas en réel
difficulté pas des stations partout pour moi a 22km aller de chez moi le plus proche ! au contraire des station pour carburant traditionnel

depuis aout j'ai parcourus avec le e85 6000km

Drapal

A ta place j'aurais plutot mis un régulateur de pression d'essence réglable...

 
 
bah tu restes moins cher avec l'E85
moi en choissisant l'espace pour rouler à l' E85 je fais le comparo avec le meme espace mais diesel
et j'arrive a peu pres au meme cout au kilometre.
0,108€ pour le diesel (dci 175 celui de mon pere)
0,108€ avec l'e85 si je fais moins de 12,8l au 100
 
ce que je fais..  (moyenne 11,5)

effectivement une régulateur sur la rampe d'injections
 
j'y reviendrai plus tard au redoux pour l'instant je m'en fiche un peu

 Les conclusions de XDG18 et Tomaxt prouvent bien que l'on réalise des économies et faisant des pleins d'E85 .  

Scenic 3 2.0L atmo boitauto CVT de 4 ans, 100% E85 pratiquement tout le temps depuis le kilométrage de 45.000km, ce jour 120.000 bornes  au contrôle technique en 100% E85:
 

 

 

 Waouh !!  Chapeau Helmuth !!!              
 
 Carrément zéro défaut au contrôle technique, ça c'est cool !!    

Ripage un peu élevé quand meme  

bof ya vraiment rien de dramatique

En même temps ça aurait été malheureux d'avoir des défauts pour une caisse de 4 ans et 120kkms surtout avec l'entretien rigoureux que lui fait helmuth !

 
Bof, entretient standard tous les 30.000km avec en plus une vidange intermédiaire depuis que je suis à l'E85. Rien d'extraordinaire en plus, de l'huile de bidon de 200L renault respectant leurs normes. En bonus la vidange de boite auto à 90.000 et le changement des bougies à 90.000 au lieu de 120.000 histoire de voir leur gueule après 45.000 bornes d'E85.
 
Quand tu vois sur FA les mecs qui ont leur boitauto de leur kia morte à 30.000 bornes, qui pètent leur TSI à 30.000km, les DSG7 qui pètent, les BMW 20d et 30d qui doivent sortir 5000€ hors garantie à 40.000km pour changer la chaine de distribution sauf qu'il faut aussi tomber la boite pour y accéder, les TSI et THP qui pètent leur distribution à 50.000 bornes...120.000 bornes sans aucun soucis, c'est miraculeux de nos jours.
 
J'ai même pas une ampoule de grillée en 120.000 bornes, pour une caisse qui dors dehors sous la neige 5j/7 et française par dessus le marché, spa mal je trouve.  
 
Par contre, l'esthétique a franchement morflé, la carrosserie est très abimée suite à diverses erreurs d'appréciation, et le pare brise impacté à de multiples endroits, les 3 principaux rebouchés par carglass mais bon...

Kan j'dis entretien rigoureux , c'est par rapport a ce que tu fais et ce qui est préconisé (et amha a la moyenne nationale )
Et j'suis pas spécialement étonné , je viens de passer le ct pour l'ibiza 1.9 d de madame et a part 2 caoutchoucs de rotule de triangle et 2 coups sur la carrosserie : RAS  
 
La voiture est de 1995 et a 337000 kms !! 1 vidange de boîte à ..... 300000 et un mc de frein à 280000

 
\hs fin

 
Il est là le truc    
 
1,9d de 337.000km, tu viens de finir le rodage  

D'ailleurs Helmuth..
en ce moment tu es toujours à 100% d'E85/70 ?  
car moi ca commence avec le froid qui arrive (10° ce matin)
le démarrage est laborieux et j'ai quelques trous à l'accel dans les 4-5 premieres min et la conso monte en flèche (14,5L en ville )

 
 Salut tout le monde !!    
 
 Hier j'ai fait un plein d'E85 ( seulement 25 litres ) sur une voiture d'occasion que ma soeur s'est payé récemment, et juste 2 minutes après avoir fait le plein, il y a eu comme une soudaine surprise, le moteur tournait mieux et le rendement était carrément " top " ( j'ai cru que j'avais ajouter du Mécacyl ou GS27 Formule 9000 ) .  
 
 De plus en plus que je fais des pleins d'E85, plus je me dis que ce carburant est encore meilleur que je ne le pensais .  Cet effet que l'on ressent après avoir mis de l'E85 dans le réservoir de sa voiture, c'est comme si le moteur et le réservoir avaient été karcherisés au Mr Propre et se mettait au tourné comme si il venait de sortir d'usine .  

 On en parle du Bio-Ethanol sur l'Argus :
 
http://www.largus.fr/actualite-aut [...] 21370.html
 
 

conseil quand meme, tu penseras a changer ton filtre a essence ca nettoie super bien le moteur et le circuit de carburant, mais les dépots vont bien quelque part ...

Cette citation qui mélange tout!!!! Au final, on ne sait pas s'ils sont pour le bioéthanol, contre le RC ou pour la production intérieure. De plus, ces sondages n'ont aucune valeur : si je posait la question de la distribution de Ferrari ou de la fin du Cancer, > 90% des Français seraient pour, ce n'est pas pour ça que c'est faisable.
 

De toute façon on n'a pas le choix. Par contre, pour tous les nouveaux modèles prévus pour, les constructuers se couvrent en spécifiant bien qu'il ne faut surtout pas mettre plus de 10% d'éthanol. Donc si un jour ces branques décident de passer au SP-E15, tous ceux qui auront acheté des voitures depuis 2007-2008 l'auront dans le luc.
 
 

Avec les véhicules à injection directe (ou la viscosité du carburant et sa forme de projection dans le cylindre est importante), c'est compliqué...

 
 
 Oui oui, bien sûr, le filtre à carburant sera remplacé dès que ma soeur aura parcouru une centaine de km, et qu'il restera peu de carburant dans le réservoir sa voiture, car elle n'a vraiment pas envie que l'on vide une bonne partie du réservoir .
 
 Sur ma Xsara, le filtre à carburant est déjà neuf .    
 
 Pour le lien où l'on parle du Bio Ethanol, j'espère au moins que ce carburant ne sera pas taxé jusqu'à le prix à la pompe dépassé la barre de l'euro .    

pour ma part j'ai jamais vue le prix du e85 monté ni descendre pour le moment ..

Il était a 62cts/L au début, il a juste augmenté de 50% de puis ...

Moi aussi je n'ai pas vu les prix d'E85 aux 2 stations proche de chez moi changer, mais je ne savais quel était le prix de l'E85 au début .
 
 Enfin, l'essentiel c'est que le prix ne change pas et qu'il ne dépasse pas la barre de l'euro .
 
Il y a une station, proche du Mont de Marsan, où il y a de l'E85 pour 1,149 euros le litre, et la station est un Super U .
 
 Les deux stations où je fais mes pleins sont un Super U et un Géant Casino .

Est-ce qu'il y en a parmis vous qui stockent l'e85 à la maison ?
 
C'est ce que je pense faire l'année prochaine, vu que la station la plus proche est a 40 bornes environ, et disons que ma caisse va consommer un peu quand même..... Je serais plus ou moins obligé de stocker.
J'ai lû que les bidons plastique de pétrole lampant (chauffage) peuvent faire l'affaire, mais si vous avez des astuces ou autre, je suis preneur, merci !!

Pourquoi tu commandes pas direct des bidons de 100L ? Ca a l'air de se faire chez les anglais et les américains (elle a pas encore brulé cette golf ? )

        Voilà ce dont j'ai peur, que le stock d'E85 que j'aurais stocké puisse pété direct !!    
 
 Bon, SuperMario, si tu veuc stocker, c'est toit qui vit voit, mais est-ce légale de stocker du carburant ??
 
 As-tu au moins la carte des différentes stations qui montre où sont les stations qui livrent de l'E85 proche chez toi à part celle à 40 km de chez toi ?

Malheureusement elle roule toujours oui
Et toi t'es toujours en vie !??
 
Et si tu sais garder un secret, elle va énormément évoluer pendant l'hiver, MP
 
 
Sinon oui ca me dirais bien des füts directement, mais aucune idée d'où commander ca....

La station la plus proche est a 40km, la suivante est a 50km, et sachant que j'aurais une autonomie d'environ 200 bornes, euhhh.... Voilà quoi
J'y serais bien passé déja l'année dernière mais c'est cet aspect qui m'avait rebuté, de toujours avoir peur de tomber en rade au milieu de nulle part, ou de devoir re-mélanger au 98 et fausser mes cartos avec un carburant "mixé"...
 
Et puis disons que la légalité du stockage est le dernier de mes soucis, vu l'engin de guerre qui traîne chez moi

Sinon tu as l'option "aller faire le plein avec des jerrycans de 20L dans le coffre". C'est pas bien cher, et ca marche aussi. J'en ai 3 pour quand je vais limer du pneu  

Balance le MP

Toujours en vie oui, j'ai terminé les grosses évolutions de la s13, maintenant c'est du raffinement. Et je verrai ensuite, pour l'instant elle roule encore sur route, je me dis que le jour ou ca me prends elle passe pistarde uniquement avec le package qui va bien ( arceau complet, slicks, aéro )

pour info , j'ai fais un petit test en laissant un peu plus d'un litre d'e85 dans une bouteille d'eau en plastique , ça fait un an 1 an 1/2 ,
ça n'a pas bougé : ni décantation , ni évaporation , ni pression ou dépression dans la bouteille
elle est stockée sur mon balcon , à la lumière , temp de -5 à 40 c°
bon par contre j'ai pas essayé de faire tourner quoi que ce soit avec , c'était juste pour voir l'aspect !

 Pas mal ton test Vigor !!      Donc ça marcherait aussi dans un jerrycan en plastic de 5 litres ( comme celui qui contient du lave glace dans les centres auto ou centres commerciaux ) ??
 
 J'ai déjà eu l'idée, mais il me semble qu'il est légale de remplir un jerrycan de 5 litres uniquement, pas plus, vrai ??
 
 Je sais qu'il existe des jerrycans de 10 litres, 20 litres et plus, mais est-ce légale de les remplir dans une station et les stocker  ??  

je compte rajouter 0,23% d'acétone dans mes 100% de e85 au prochain plein !
 
Il semblerais que c'est efficace pour augmenter le rapport calorifique du carburant et moins consommer !

  Je sais déjà que la consommation d'une voiture est élevée quand on ne pense qu'à rouler à 100 % E85 .
 
 As-tu fait le test ou comptes-tu le faire prochainement ?  Pense à nous en parler plus clairement afin que l'on puisse mieux comprendre ton test d'ajout d'acétone dans ton plein 100% E85 et voir si ça vaut vraiment le coup !!