Reprise du message précédent :

J'ai dit dès le départ que je pensais que c'était de la merde comparé à la simplicité d'un HSD.
 
Les cycles de consommation sont faits sur plat (réel ou simulé) ? Du coup ça ne changera quasiment rien à cette consommation.

Avec un variateur

oui faut changer de technologie, le 4 temps a fait son temps
de memoire c'est 30% de rendement ou pas loin, il y a des moteurs qui sont deja a 50% voir plus ce qui serait un bien meilleur  pari sur le papier sauf que...
qui forme les mecanos a une technologie si differente de moteur et a quel cout? c'est comme si j'amene une tesla a reparer chez le mecano du coin il va etre un peu comme une poule devant un couteau.
donc la technologie c'est une chose, la faisabilité de la mise en application et utilisation/ maintenance rends les choses moins evidentes. meme si effectivement en conso on pourai quasi diviser par deux directement

 
ouais 2 temps diesel à rampes communes, 100 rpm il n'y a que ça de vrai    

Tu veux réparer quoi sur un moteur électrique ? C'est beaucoup plus fiable qu'un moteur thermique. Il y a beaucoup moins de pièces.en industrie les moteurs électriques tournent des dizaines d'année 24h/24 5kour semaine voir 7jours semaine.

et? ça veut dire que ça crame jamais que jamais les roulements meurent etc...
et surtout que le vehicule n'auras  jamais d'accident ? donc si meme si la theorie est parfaite, la pratique fera que y'aura besoin de mecanos competents pour y mettre les mains...
rappel: en industrie la plupart des moteurs electriques sont fixes sur un bati donc les vibrations et chocs sont un probleme  maitrisés, dans un vehicule ça bouge et subit d'autres contraintes: environementales, mecaniques etc...

meme si je ne nie pas que c'est bien plus fiable qu'un moteur thermique, la pratique fait que y'aura quand meme a y toucher.
c'est comme si tu me disais que y'a rien a faire sur un vehicule normal parce qu'il a moins d'un an alors qu'il peut tout a fait tomber en panne/avoir un accident etc.
et les moteurs elec qui tournent en permanence des dizaines d'annes  H24 y'en as mais vas pas croire qu'ils sont sans maintenance et qu'ils ne tombent jamais en rade....(electrique ou mecanique hein)

C'est très rare d'avoir une panne sur un moteur électrique. Ensuite c'est assez simple de savoir d'où vient la panne.

Tu peux rester les bobines du moteur pour savoir si il y en a une HS. Dans ce cas tu fait rebobiner le moteur et il est comme neuf.

Tu peux avoir une panne du variateur. Le truc t'affiche un code de défaut ou ne s'allume plus.

Tu peux avoir un problème mécanique (roulement etc...) Et là c'est de la mécanique simple.

Il y a très peu de vibration. Pas de vidange à faire. Pas de liquide de refroidissement. Pas de gaz d'échappement. Pas d'injection.

C'est mille fois plus simple.

Le seul soucis en industrie c'est que le moteur tombe en panne au bout de 15 ans. Donc la référence d'origine n'existe plus et il faut mettre un truc adaptable.

Après c'est sur que si tu mets des mecanos feu vert qui savent à peine faire une vidange ils vont être perdu.

oui mais c'est pas du tout pareil que pour un moteur thermique et du coup ceux qui ne connaissent que le moteur thermique et la mecanique simple l'auront dans le fion et devront se former si ils le peuvent.
et comme tu dis tellement, moins d'entretiens, fesant  que toute la filliere maintenance devra etre divisée par quoi 2? 3? pourait-ce ammener la mort des petits meccanos de quartier? (chaomage etc...) bref y'a pleins de parametres a prendre en compte pour que ça ne soit pas un truc qui fasse crever les gens qui ont perdu leur job , une evolution technologique est très bien certe mais a des contreparties a na pas negliger non plus.
je ne dis pas qu'il ne faut pas evoluer mais qu'il faut faire gaffe...et la base de mon discours a l'origine c'etait sur les moteurs thermiques hein tu me l'as detourné parce que j'ai evoqué l'elec mais c'etait pas la base de mon post

Comme dans tout métier du doit te former.

jusqu'a ce qu'il y ai un break technologique ou ton métier disparait au profit d'un autre et la c'est plus de la formation mais de la reconversion
j'espere que tu est d'accord que former un gars pour passer du 4cylindre 4 temps au 3 cylindres 4 temps n'est pas forcement la meme donne (economiquement et intellectuellement) que si tu veut le faire passer sur un moteur morse ou une turbine... et meme si on veut faire passer sur un modele plus facile que ce qu'il connais, les connaissances peuvent etre difficiles a assimiler (sans compter la mauvaise volonté, si tu bosse dans l'industrie tu sait comme moi que dire a un mec qui a des decenies de boite  qui appuyais sur 12 boutons et 23 manivelles que maintenant il devra appuyer sur 2 boutons avec les deux mains simultanement ben tu risque une serieuse levée de bouclier)

Un changement c'est difficile, mais tarder à changer ça a aussi son impact, un peu comme subventionner une industrie d'arrière-garde.
Au final on y perd aussi, parfois même plus (ce sont des efforts qui ne sont pas dépensées pour la recherche ou le progrès).

On pourrait ajouter un moteur de sterling pour exploiter la chaleur dégagé et mouvoir les roues arrières par exemple.
 
Un prof de mon IUT nous avait expliqué avoir bossé sur un projet du genre pour peugeot, sauf qu'ils n'avaient pas retenu cette solution pour la 908.

le sterling c'est pas mal comme idée mais faut que ça tourne en régime quasi constant donc moins simple a utiliser dans une voiture pour la propulsion (sans une cvt???)

par contre le mettre en ligne pour la recharge de batterie en prenant l'energie dans les gaz d'echapement (apres le fap hein) ...

C'était son idée, récupérer la chaleur des gaz d’échappement. Il nous avait parlé d'un gain de 100cv pour un ajout de 100kg.

Les LMP1 récupèrent une partie de l'énergie au freinage (ERS-Kinetic, KERS, SERC), et une à l'échappement (ERS-Heat).

Pour l'énergie cinétique, c'est ce que font les hybrides et plus à la marge, les Mazda i-Eloop.

Le rendement d'un moteur 4 temps est mauvais ... comme toute transformation d'énergie thermique en énergie cinétique. Sur une électrique, ces pertes sont aux niveaux des centrales nucléaires, charbons ou gaz.

Sinon, Hulot dit qu'il veut aligner les taxes du GO sur celle de l'essence, c'est une vieille idée, je pense qu'il aura fallu que le parc se dé-diéselise pour qu'un gouvernement ait moins peur de pénaliser les constructeurs français.

Tfaçon l'avenir pour la production de masse c'est sans thermique, hybride ou non Dans vingt ans, 90% des voitures seront électriques.
 
Le thermique ça sera pour quelques voitures plaisir, certaines applications spécifiques (camion devant faire 3000 bornes d'une traite), etc.

 
Cool, toute cette consommation de terres rares dont la majorité ou presque est en Chine, le pays le plus écolo et respectueux des ouvriers qui soit

Vu le prix que pourrait coûter l'électricité, je suis pas du tout sûr que 90% du parc soit électrique, même dans 50 ans
 
Surtout quand on dit qu'on veut supprimer les centrales nucléaires.
 
Déjà, quand le pékin moyen va réaliser que l'électricité n'est pas gratuite et qu'on arrêtera de faire des bornes "gratuites" partout, l'essor du véhicule électrique va en prendre un sacré coup dans la tronche.

Ceci dit, sans pétrole, ça va être marrant les porte container ou les avions.  
Un porte container à voile    
Un avion qui bat des ailes  

Parce que l'extraction des autres minerais est un modèle d'écologie et d'avancé sociale...

Alors que l'extraction du pétrole se fait dans des Etats super respectueux des ouvriers comme le Qatar
 

Un avion à hélices, je sais que c'est conceptuel mais tu devrais saisir que ça peut fonctionner.
 
Quant aux voiles, j'en sais trop rien mais en mer l'éolien est une très bonne source d'énergie.

C'est déjà le cas, sur trois bornes que j'ai voulu utiliser, deux étaient payantes.

Et donc, tu les as utilisées ?  

 
 
 
Certes Mon propos était surtout de dire que l'électricité est loin, très loin de résoudre les problèmes, c'est just eune solution de remplacement. Et autant le pétrole en tant que carburant, ça peut se remplacer (alcool et autres), autant les terres rares j'ai de gros doutes    
 
 
 
Faut les faire bouger les hélices (comme battre des ailes remarque), tu fais ça comment sans l'énergie du pétrole tout en transportant de la charge ? (l'A380 en panneaux solaires, je demande à voir)
 
Et l'éolien oui, mais c'est juste un retour 500 ans en arrière, probablement pas adapté à un supertanker  

http://www.ecosources.info/dossier [...] ile_geante
 
le vent en complement c'est un projet en cours aparemment...

Plus ou moins abandonné. Compliqué à mettre en oeuvre, maintenance, et le prix des soutes actuellement n'incite pas du tout à faire ce genre d'effort. Quand la tonne de FO reviendra à 600/700usd peut être que ca reviendra à l'ordre du jour

C'était pas déjà en cours ça ?

Si mais d'ici un bon nombre d'années,
et il y a toujours le problème de la TVA pour les entreprises ou pas ?

Ils vont changer ça sous peu, il a dit vouloir accélérer le processus. Est ce que c'est de la poudre aux yeux, on va vite le savoir.

Le problème de la TVA pour l'essence est toujours d'actualité, c'est bien de la merde. Vivement que je puisse avoir une hybride en voiture de société.

Non. Je m'étais arrêté vite fait pour acheter un truc, et je me suis dis : bein recharge en même temps. Vu que c'était payant, j'ai pas rechargé là mais j'ai attendu d'être à l’hôtel.
 
Pour info, je suis en hybride rechargeable, du coup c'est pas bien grave si je ne peux pas recharger sur le moment.

Y a pas déjà un truc pour les hybrides ?

 
Pas de TVS les 2 premières années de mémoire.

 
c'est ça
et une récupération de 80% de la tva sur l'ethanol

Déjà que les 1000+ km d'autonomie de mon mazout sont insuffisants, l'autonomie va baisser en hybride, si en plus faut rouler à l'éthanol... Et faut être sûr de trouver une station quand t'es sur la réserve. Le SP et le fioul tu te poses pas ce genre de questions.

C'est possible, mais bon on paye toujours la TVA sur l'essence.

Salut les gars je drapalise on va bientôt changer la 208 de Mme qui avec son nouveau boulot va faire dans les 30kkm par an.
A la vue des dernieres annonces politique on se pose la question de prendre la nouvelle plutot en essence.
Y a t il un consensus sur le topic ?

A moins de 200cv c'est un veau

 
une hybride HSD peut-être ?

et si tu met une boite auto faut le triple
 

A vous lire on vous imagine dans le nord canadien avec une station toutes les 500 bornes...
 
4-500 bornes d'autonomie suffit à garantir que t'auras pas vraiment de problème AMHA.

pas sur une routiere, t'as pas envie de t'arreter pour faire le plein toutes les deux heures c'est moins genant en citadine mais sur une routiere tu veux plus de 800 bornes d'autonomie (1000 c'est pas mal je dirais, plus etant mieux encore ) ... sinon tu te retrouve a faire /la queue /le plein/la queue pour payer  plusieures fois par jour.
pas confondre non plus ne pas avoir de probleme et etre desagreable a utiliser par sa gestion (un particulier qui le fait une fois pour aller en vacances peut prendre du temps  pour ça, un pro ça lui pourri vite la vie)
apres si pas de probleme se resume a ne pas avoir besoin de la depanneuse alors evidemment...

Avec un enfant en bas age c'est dur de faire plus de 400km sans faire d’arrêt.
Quand je fais des long trajet je suis maintenant obligé de m’arrêter tout les 300-400 km.
Et je fais au moins 30-60 minutes d’arrêt pour le faire manger etc...
 
Donc je pense qu'une voiture électrique avec 400km d'autonomie me conviendrait parfaitement.
 
Vous pouvez m'envoyer 90 000€ . Je me contenterais d'une Tesla S 75.