Reprise du message précédent :
oui , j'ai mal choisi mes termes , je voulais dire que dans un espace local ( donc enorme a l'echel de l'univers ) il est capable de savoir ce qu'il se passe autour de lui    
pareil pour leto mais pour lui en bien plus fort  

Pour conclure, c'est bien de la préscience, tout simplement parce que la préscience n'a jamais inclus de notion de distance par rapport à soi...
 
Savoir tout ce qui peut arriver partout, c'est la définition même de la préscience et cela donne celui qui peut être en plusieurs endroits  la fois, sans jamais aborder la notion d'ubiquité au sens strict du terme.

ok c'est boen de la prescience , alors pourquoi les autres prescients ne peuvent pas comme lui se servir de ces visions pour savoir ce qui se passee autour de lui dans le present ?

 
C'est expliqué dans le messie de Dune, leur "don" est plus limité. Ils n'ont pas subi l'épreuve de l'essence d'épice (et n'y survivraient pas).
 
J'ai pas la citation en tête, mais il parle, pour les navigateurs, d'une projection du présent sur un mur, là où lui le voit réellement. Sans compter le fait que les navigateurs choisissent toujours la voie du moindre effort ou des moindres ennuis.
 
Ils savent dans une certaine mesure ce qui va se passer : ainsi, Edric, le navigateur de la guilde, prédit à Duncan ce que paul va lui dire à la mort de Chani. Les naigateurs prédisent, en fait voient dans les fturs possibles, Paul détruire l'épice quand il devient empereur... Maintenant, ont'ils le niveau de détail de Paul, là est la question...

 Dune c'est bien!!!!
 
 
 Sinon je fais partis de ceux qui préférent le dune mystique au dune plus conventionnel. J'adore ses délires méthaphysiques. D'ailleurs mes préférés sont "l'empereur dieu de dune" et la "maison des méres" (même si je ne l'ai pas fini), en revanche je n'ai pas beaucoup aimé les enfants de dune.
 Mes seuls reproches sont son style un peu confut (mais difficile d'être clair sur des sujets si abstrait) et des discutions ou les réparties n'ont pas vraiment de rapport entre elle, ce qui rend certaines scénes ridicules.
 
au passage petite question :
 
Comment définireriez vous la philophie Bene Gesserie?

 
Amha les deux sont indissociables. J'ai aimé tous les livres du cycle. Mais c'est vrai que, pour moi, "La maison des mères" est le plus beau. Même s'il est très diffèrent des autres. Je ne saurais expliquer pourquoi.  

 
Confus ? Compliqué je veux bien mais confus  
 
sinon, t'as Office sur ton pc ?

oui pourquoi???

utilise le correcteur ca pourrait pas faire de mal

Pour rester dans le topic, j'ai l'impression (je viens d'avoir une révélation en le lisant pour la première fois en anglais) qu'il y a quand même une grosse incohérence entre la première moitié et la deuxième moitié du cycle (je place le début de la seconde moitié au début de l'empereur dieu). Dans la première partie, les révérendes mères BG sont loin d'avoir les même capacités que dans la deuxième partie, en particulier au niveau de la mémoire seconde. J'ai pas de citation, mais il me semble qu'au début les BG n'ont accès très limité alors que dans la suite, ca va bcp plus loin (genre Leto qui parle de gens dont seules les BG pourraient se souvenir, ou Dortjula qui joue à la numismate en authentifiant les pièces avec l'aide de la mémoire seconde...). De la même façon, Paul ne semble acquérir qu'une mémoire seconde limitée (ou alors il n'en n'est pas fait bcp mention...).
C'est que moi ou d'autres ont la même impression ?

Non je ne partage pas ton impression. Dans la premiére partie, lorsque Jessica acquiére la mémoire des pretresses fremens, certain acteurs du livre comparent ce processus à celui de l'agonie de l'épice.

 
 
Non, j'ai pas l'impression moi non plus.. Dans "les enfants de Dune", on a déjà des passages de ce genre, concernant Alia ainsi que Jessica.
 
D'ailleurs il n'est pas faux de dire que les BG ont évolué entre le début du cycle et la fin, mais ce qui serait anormal, c'est qu'elles ne l'aient pas fait, sur une aussi longue période.

 
 
 
Bon je vais faire une petite recherche de citation

 
Bah, c'est de mémoire, hein, je ne l'ai lu qu'une dizaine de fois. Mais pas ces derniers mois.  

 
Rien à rajouter.

 
T'as Office d'installé sur ton poste ?
 
Sinon, le Bene Gesserit n'a pas de philosophie. Juste un but.

Oui je sais, je davrais utiliser office pour corriger mes fautes (marre de recevoir des remarques de ce genre à chaque fois que je poste un message)

Pour répondre à ta question, avoir une philosophie, c'est avoir une ligne qui dicte ta vie. Autrement dit, tu t'enfermerais dans une ligne conductrice, définie dans les grandes lignes et tu deviendrais donc prévisible. L'illusion des "typicals" vus par Scytale dans la maison des mères. C'est une erreur qui sur le long terme, conduit à une possible destruction.

La philosophie du Bene gesserit c'est de ne pas en avoir. Ne pas être prévisible. L'inattendu militaire, proné par Miles Teg, en est la quintessence.

Bref, le Bene gesserit n'a ni philosophie, ni politique, ni règles d'aucune sorte. Elles ont juste un but : faire mûrir l'humanité.

 
D'accord avec toi. Et j'ajouterai que c'est justement en cela qu'elles ont le plus changé. Ce processus trouvant son accomplissement dans la nomination de d'Odrade comme mère supérieure puis Murbela.
 
Dans les débuts du cycle, mes BG sont d'avantage en lutte contre leur changement. Elle se voient plus "statiques", un peu comme des gardiennes de l'évolution. L'Empereur-Dieu les a fait se remettre en question.

Bien vu les gars, je pense que c la bonne réponse

Ca se fume l'épice ?
 
XaT

Non ca se mange, espece de toxico

C'est pas confus, c'est un univers complet. Et complexe.
Je crois que le film de Lynch a contribué à foutre le bordel en ne reprenant pas l'histoire telle quelle. Le navigateur qui est une espèce de machin-bidule mal foutu (alors que dans l'histoire ils sont pleinement humains bien qu'ayant muté) qui allume une loupiote dans sa bouche pour faire voyager ses clients, toute cette flotte qui arrive de nulle part à la fin du film, etc.
Ca aide pas à la compréhension    
Par contre la version de ce film qu'on connait, a été désavouée par Lynch si on en croit Wikipedia...

Les navigateurs sont réellement dans des tanks, perpétuellement en train de nager...

Relis la description d'Edric...

Tetedeiench => Oui, exact. Ils respirent un gaz d'épice.    
 
power600 => Quand à cette histoire entre Lynch et son film, c'est vrai qu'il ne veut même pas en entendre parler. Ce film qui devait être une oeuvre majeure dans sa carrière fut réduit à la version que l'on connait pour des raisons financières.  
 
Ces incohérences que tu mentionne, et en particulier la scène finale, sont d'avantage à prendre comme des métaphores, elles sont plus destinées a suggérer une émotion qu'a narrer un fait.
 
Je sais, ce n'est pas film facile. Mais adapter Dune au cinéma est presque impossible. Beaucoup trop de choses du roman se passent dans le non-dit. Quoi qu'en pense Lynch lui-même, son film est magnifique et s'il ne respecte pas totalement l'histoire, il en respecte la dimension philosophique, spirituelle.
 
Pour apprécier ce film, il faut d'avantage le ressentir que le regarder.    
 
J'ajouterais, pour finir, qu'à mon avis seul deux réalisateurs étaient à la hauteur pour adapter Dune : David Lynch, qui l'a tenté et Fritz Lang. Dommage, celui-ci est décédé.  

 
 
Stanley Kubrick aurait pu AMHA. Y'a qu'à voir l'ambiance de 2001.

Peut-être mais rien à voir avec ces truc informes présentés dans le film avec une Normagold dans la gueule..

Cool je viens de finir la cycle de dune!!! C'était vraiment enorme, génial...tout ca tout ca.  
 
Uniquement pour ceux qui ont finis la maison des méres :
 

 
Tu as bien compris.    Mais l'un n'empêche pas l'autre.    

 
La loupiote oui, on est bien d'accord. Mais edric est décrit quand même comme un mutant à mi-chemin entre l'homme et le poisson dans le messie... avec des mains palmées et co, si ma mémoire est bonne. le film n'a fait qu'amplifier cette description...

 
Personellement, je pense que :

putain vous m'avez donné envie de tout relire, tas de batards

D'ailleurs, il y a beaucoup de sa femme dans ce dernier livre.  
 
Comme il le dit lui-même.
 
 

et je crois que de herbert, je prefere encore plus le cycle du "programme conscience" et les tomes de nouvelles ("et l'homme créa un dieu" ) qu'il a écrit a coté.
 
c'est clairement du must-read pour ce qui est de la SF "qui part loin"

 
Par contre, lisez les bouquins en V.O. si vous le pouvez (bon, OK, faut un bon niveau en anglais).
 
Dans l'empereur-Dieu, beaucoup d'échanges sont en sous-entendus, surtout entre Hwi et l'empereur, et on comprends beaucoup, beaucoup plus de choses en V.O. ...
 
Même si la traduction est très bonne, franchement, y a une grosse différence...

Et l'homme crééa un dieu est très très bon. Pas assez développé à mon gout, mais cela reste du très bon, on est d'accord.

La dernière phrase est assez nébuleuse pour ne pas mériter de spoiler Et puis en fait si.

 
Je précise : Celui-ci, je ne l'ai pas lu.

franchement j'ai tjs préféré rester sur le ptit nuage ou jme retrouve quand jlis un bouquin de ce genre, et ne pas y reflechir  
jprends le truc tel quel, jfait "ouah" et jreste sur cette impression
 
et ca fait trop longtemps que j'y ai lu pour pouvoir en parler, je sais juste que j'ai grave envie de le relire la tousuite

clairement
 
immortalité, omniscience, etc peuvent etre vus comme des malédictions

 
Reste à arbitrer si l'ennui peut faire partie de la perfection, si l'état même de perfection implique l'ennui, et là, j'en suis pas persuadé, encore...
 
Cela explique effectivement son choix, mais personellement, je pense que la perfection ne peut se faire dans un cadre humain, et que le choix a été fait pour ne pas abandonner les sentiments liés à l'envie de combler un manque, plutôt que de le combler une fois pour toutes dans un égocentrisme plus que parfait.

Je me doutais bien qu'un topic sur cette fameuse et célèbre sage existait ici bas  
 
Pour la je ne sais plus combien de fois je me remet à lire le cycle de Dune, ça me manquait, j'en avais envie.
Avec cette fois ci l'espoir d'aller jusqu'au bout , car à chaque fois, fatigué ou las de lire, je m'arrete après l'avant dernier, ce qui fait que je n'ai jamais lu le dernier. Et ce n'est pas faute d'avoir essayé.  
 
Bref là j'en suis au deuxième tome et c'est toujours un plaisir et un bonheur que de le lire.  
 
C'est vraiment un univers que j'adore...
 

Moi aussi
 
XaT