Reprise du message précédent :
 
Le film Star wars fait plus de 2h. Croire que Dune détient le monopole de la science-fiction, du space-opéra et de l'héroïc fantasy c'est comme pisser dans un violon.

On a rien dit de tel.

J'ai jamais dit que Dune était "le monopole de la science-fiction, du space-opéra et de l'héroïc fantasy". Déjà c'est ni du space opera ni de la fantasy.
J'ai juste dit que Dune développait un peu plus ses idées que Star Wars ... enfin bon je pense avant tout qu'il y a un problème de références ici, oublie un peu Star Wars et lis d'autres choses.

Ben mon gars, je vais dire, on est pas gaté...Pour revenir au nouveau opus de Dune, je me rapelle une scène de toute splendeur lorsque un Harkonnen est bloqué dans son vaisseau face à une super nova et que son destin est tout traçé, du pure bonheur cette scène!

C'est dans quel bouquin ?

Pas les anciens, en tout cas

"La bataille de Corrin" je crois, à confirmer.

M'en souviens pas.

J'ai trouvé ce truc sur le web. Une bd électronique gratuite de SF avec dedans l'intro en Bd de "L'Empereur Dieu" si je me trompe et la course de Sonia pour échapper aux loups humains.
https://www.smashwords.com/books/view/599544

On dirait bien, oui...
Qu'est-ce que pourrait donner un film sur ce livre ?

Je sais pas trop, mais j'en salive déjà. Un film avec une intro de cette course folle en pleine nuit où Sonia a volé les mémoires de l'Empereur et s'enfuis poursuivit par des loups humains, gardiens des jardins de l'Empereur. Des loups-humains avec sûrement une apparence de loups-garou! Mais le top serait le final ou l'Empereur subit une attaque des danseurs-visages et les abbats tous, sans oublier la fin:

Alors, c'est pas Sonia, c'est Siona
C'est pas des loups humain/ loups garou (WTF !?!?!), c'est des loups normaux , que leto a bien choisi via des croisements entre plusieurs especes de loups.
C'est de gros loups avec de grosses dents quoi.
Je comprend mieux maintenant pourquoi t'es souvent en désaccord avec le topic, t'as pas lu le meme livre en fait  

S'ils sont appelés loups humains, c'est qu'ils ont un niveau de réflexion bien plus élaboré (ici, après avoir rattrapé une cible et l'avoir tuée, ils s'élancent à la poursuite de la suivante sans prendre le temps de manger : ce sera leur récompense une fois la poursuite finie).

Je n'ai pas lu la version anglaise, mais dans mon poche qui sent bon l'encre d'imprimerie (et que j'ai acheté en 1990 !) ils sont appelés les "loups X".

Je crois bien que tu as raisons, c'est les loups X. je vais vérifier sa.

Plus loin dans le bouquin Leto dit à son Majordome que "les loups ont disparu de ma forêt. Tu veilleras à les remplacer par des loups humains".

Cette "saga" aurait pu, voir dû, être le pendant du seigneur des anneaux pour la science fiction. Car l'univers "généré" est très vaste et poussé, largement plus que ce qui en est dit dans les livres.
Pour en revenir à ceux-ci, les 2 premiers sont une sympathique histoire, assez classique dans le déroulement de la trame.
Le messie est clairement le livre le moins intéressant, une forme de liaison. On dirait un raccord fait entre 2 parties d'histoire qu'il ne savait pas vraiment comment coller ensemble.
Les enfants est pas mal. On retrouve un peu le souffle de l'épopée originale, avec l'embryon du développement philosophique qui va atteindre son apothéose avec l'empereur-dieu.
A mon avis l'empereur-dieu est le meilleur, un chef d'oeuvre (n'ayons pas peur des mots), mais c'est également le moins accessible. Ce n'est clairement pas à portée de n'importe qui. Il faut le lire tranquillement, voir le lire plusieurs fois. Il y a plusieurs niveaux de lectures possibles. Un peu comme les précédents ou les suivants d'ailleurs.
Les 2 derniers sont clairement plus science-fiction, mais sont bien écrits, avec un déroulement bien construit. On pourrait les lire séparément car le style est différent. Moins quête initiatique, moins épopée chevaleresque. La religion est encore très très présente, mais je trouve ca moins "mystique".
J'ai lu le tout plusieurs fois, 6-7 fois je pense. A différente période de ma vie, en ayant commencé ado. Chaque fois, la réflexion se fait différemment et sans être une redécouverte, cela reste un renouveau sympathique.  
Mes livres de SF fétiches. Je n'ai évidemment pas pu toucher à ce qui a été écrit par le fils, les commentaires me confirment dans ce choix.

Bonne critique  
Moi de même, je n'ai pas trop apprécié le messie et les enfants (on perd un peu la politique des deux premiers, mâtinée d'un peu de mysticisme) et j'ai trouvé l'empereur dieu bien complexe.
Mes favoris sont quand même les deux premiers et les deux derniers.

J'ai tout de même pris les deux suivants (chasseurs et triomphe) pour voir comment l'histoire se conclut. Sauf que :
- l'interprétation faite des deux vieillards par le fils m'a laissé très perplexe, tout comme sa finalité
- l'arrivée de plusieurs personnages importants, comme un cheveu sur la soupe, jamais mentionnés dans les tomes originels. Ces personnages sont en fait issus des diverses préquelles écrites par le fils (il me semble), et ça fait très étrange de découvrir leurs interactions, qu'on serait censé connaître.

Et je pourrais encore dire que dans les 2 derniers, je trouve les relations entre Ix, le tlelax, les bene gesserit etc nettement plus complexe et développées que dans les autres. Même si les prémices de cela sont posés dans l'Empereur-Dieu.
C'est assez intéressant au final parce qu'on passe d'une histoire axée sur 3 familles: Atréides, Harkonnen et Impériale, qui semblent se partager un peu l'intérêt de la galaxie, à une histoire qui nous plonge dans les intrigues plus générale de l'univers, où des groupes qu'on devinait influent mais présentés comme anecdotiques, qui supplantent les héros et principaux protagonistes de l'histoire.
Dans les hérétiques et la maison des mères, ce ne sont plus les personnages les plus importants, mais les trames qui se dessinent entre les différents groupes qu'ils représentent.
Et je trouve que la fin, avec les petits vieux, est intéressantes car elle peut être interprétée comme Herbert qui finalement, au fil de l'histoire qu'il a mis en place, perd finalement le contrôle de ses personnages, comme s'ils avaient acquis une vie propre. Et c'est un peu le cas finalement.

Je crois qu'en anglais c'est D-wolf.

Exact, j'avais oublié, d'ou la confusion j'imagine

+1 dune c'estt assez philosophique mais surtout spirituel (pas de bas étage comme yoda quoi )
l'univers est cohérent, empli de symboles plus ou moins ésotérique. Pour dune j'ai dans mon édition le messie de dune, c'est unne ieille édition, il y a en plus un lexique, des cartes etc.
c'est pas comparable de près ou de loin...

c'est ce que je pense aussi...

bon faut dire que j'ai pas relu le cycle de dune depuis 25 ans, mais je vais les relire, de plus c'est gravé dans ma tête, c'est la première fois que je garde en mémoire les détails d'un roman après tout ce temps... c'est dire...un vrai chef d'oeuvre

Denis Villeneuve aurait signé pour les nouveaux films Dune. C'est plutôt une bonne nouvelle si ça finit par se concrétiser    
 
http://www.lefigaro.fr/cinema/2017 [...] e-dune.php

je fais partie de ceux qui ont lu et relu tout le cycle plusieurs fois.
 
La derniere fois que j ai été aussi mordu par un bouquin de SF c etait du Peter Hamilton
> L aube de la nuit
 
> Le cycle de l etoile de Pandore
qui continue avec
> la trilogie du vide
 
Je suis persuadé que ceux qui ont aimé Dune aimeront ces deux cycles de P. Hamilton
 
 

Merci pour le conseil.

Pour ma part j'ai du lire le Cycle de Dune 3 ou 4 fois, dont une fois avec les ajouts du fils. Ajouts qui sans être à la hauteur de l'oeuvre du père ont au moins le mérite d’éclairer certains pans de l'histoire, et d'apporter une "fin". Le fils aurait d'ailleurs travaillé en suivant des notes du père, mais si vous participez à ce topic, vous le savez déjà j'imagine

Je repars sur une lecture complète d'ici peu, en anglais cette fois ci.

Je viens de dénicher en occase tous les tomes de l'aube de la nuit que j'espère attaquer bientôt.
 
J'ai aussi lu le Cycle de Dune plusieurs fois mais sans les "contributions" du fils.
J'avais essayé les premiers tomes, "les Maisons de.." mais j'avais trouvé ça vraiment mauvais.
 

Si tu as trouvé les "Maisons de ..." mauvais, ne lis pas les ajouts de Brian.
 
Ce n'est pas mauvais, mais ça part vraiment trop loin, on perd le côté plausible de l'univers que le père avait construit.
 
Deux bons points tout de même  
 

 
Tout le reste part dans le grand nawak
 

 
 
Parait il que c'est l'orientation que le Pere souhaitait. Apres c'est sur, il ne va pas dire le contraire.

Meme la bataille finale sérieux, j'ai trouvé ca d'une pauvreté au niveau de la tension ressentie, de la crédibilité du rapport de force

J'ai pas de grands souvenirs, j'ai essayé d'identifier les aspects les moins médiocres j'admets  

 
Vu que personne en a parlé ici, pour les fans de Dune je conseille fortement les 2 romans en Ayerdhal très fortement inspirés du cycle : l'Histrion et sa suite, Sexomorphoses.  

 
+1, ça se lit bien. (et du même auteur, la bohème et l'ivraie est assez différent)

Pour les fans de  Dune, pour ma part, j'ai trouvé deux univers ultra poussés dans lesquel j'ai pris un plaisir fou:
 
> L'aube de la nuit
- Science fiction avec une pointe d'horreur
- très prenant
- une immersion complete
 
 
> la Saga du Commonwealth
- science fiction et enquete réuni
- une mosaique de personnage complete avec des relations improbables
 
> la trilogie du vide
- une sorte de "suite" à la saga du Commonwealth
- quand on approche la sensation de manque à la fin de la saga du commonwealth, on est rassuré de voir que la "trilogie du vide" est là pour avoir sa dose d'evasion
 

 
Ouvert en juin 2009 , topic special Peter F. Hamilton , un succès sans précédent sur HFR , j etait precuseur sans doute
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8852_1.htm

Comparer Hamilton et Dune, j'étais pas près perso    
C'est bien, voire TB, Hamilton, hein, mais c'est pas du tout la même came.

Jamais lu Hamilton. En fait, avec Dune et le Programme Conscience j'ai beaucoup de mal à apprécier à leur juste valeur les autres space-operas. Du coup, je préfère lire d'autres genres de SF, comme les uchronies.

Essaie le troisième univers de Herbert, la Co-Sentience. Deux tomes : l'étoile et le fouet, Dosadi. Le second est meilleur que le premier, mais les deux sont sympas.

 
J'ai adoré ce cycle des Saboteurs par contre en deux ou trois tentatives, je n'ai jamais pu finir Destination vide, il m 'est tombé des mains à chaque fois.

Le Programme conscience, c'est du métaphysique, un peu comme l'Empereur Dieu de Dune.

Y a un poil plus d'action, quand même.
 
Sinon, il se passe quoi dans la chambre des lamentations ? J'ai oublié.