Reprise du message précédent :

 
Célibataire depuis quelques semaines.  Ce qui explique ma forte disponibilité pour Hfr. Bref, c'est pas moi.

Elle était pour le non

Tu veux dire n'ont pas voulu se tirer une balle dans le pied ?
 
Ca me semble plutot normal

Moi j'ai pas voté (- de 18 ans).

oui mais cela a discrédité tous ces partisans à mes yeux mais comme les partisans du oui étaient aussi (autant) mauvais et bien on était mal barré dans cette campagne.

Ah oui, même si pour une fois on a discuté plus du fond, ça a pas volé bien haut, d'un coté comme de l'autre

 
C'est sérieux ?

 
 
Non, un exemple : des camps de concentration et 200000 morts en ex-yougoslavie.
 
Vive les politiques nationales et leurs capacités réduites.

parce que tu sais, toi, que si la CED avait existé, rien de tout cela ne serait arrivé...  
 
En passant, ce qui a manqué en ex yougoslavie, ce n'est pas tant les moyens militaires que la volonté politique d'intervenir. Communauté de défense ou pas, tant que les politiques ne donnent pas l'impulsion, les militaires ne bougent pas...

 
Si tu pouvais supprimer 4 ou 5 "N" à ta signature ça serait pas si mal.  

en passant, je crois que sur ce forum là on faisait référence à des iles, des bateaux et cie pour symboliser le oui ou le non.
grande nouvelle: plantu fréquente HFR :

Non hollandais.
 
Encore 2 Non (Angleterre, Pologne ?) (si la ratification continue ) et le TCE est définitivement enterré.
 
On va pouvoir observer avec intérêt la renégociation (selon les désidératas de la France, bien évidemment)

 
A mon avis, les libéraux ne voudront même pas réentendre parler d'union politique ou social .

 
 
Ah non, la renégociation (= imposer le modèle français) est obligatoire, la France en position de force, le catastrophisme du Oui exagéré, etc., etc...

 
 
On verra combien de temps ça va prendre  
 
J'espère sincérement que le Non "pro-européen" avait raison, hein. On verra...

En tout cas sur ce forum, les 1ér sondage montrait une victoire du non mais tout le monde a changer d'avis au dérnier moment, les Francais sont des girouette, partent au bureau avec des idées et les perdent en route.

C'est quoi les scénarios maintenant ?
 
Y'a trois cas :
- la ratification continue, le TCE n'est pas ratifié dans 4 Etats membres ou moins => ça passe à la Comission
- la ratification continue, le TCE n'est pas ratifié dans plus de 4 Etats membres => le TCE est abandonné
- la ratification s'arrête => le TCE est abandonné
 
Dans les 2 derniers cas, je suppose qu'on reviendra à une négociation. Qui ne devrait pas aboutir à grand chose, ou alors à moins bien que le TCE.
 
Dans le premier cas, on fera certainement des modifications cosmétiques au texte, histoire de le faire passer au moins en France. Et faudra voir ce qu'on fait avec les autres pays qui auront dit non, et qui ne semblent pas spécialement pro-européens (Pays Bas, Angleterre).
 
Ou alors, mieux. On explose toute l'Europe, on fusionne la France, l'Allemagne, la Belgique, l'Espagne et l'Italie pour en faire un état unique.
Et on propose aux peuples qui veulent de nous rejoindre, en contrepartie d'un abandon total de leur souveraineté nationale.
 
Et on reconstruit l'Europe comme ça. Tain, moi ça me dirait bien quand même

Je sais pas si c'est le meilleur moment pour se poser la question...
 
(je parle bien entendu de ce TCE, ou d'un autre, dans un avenir proche.)

 
 
Une chose est sure, si on refuse de créer une diplomatie et une armée européenne, de toute façon on ne fera rien parceque les outils n'existeront pas.
 
Si on avait créé la CED, il est plus que vraisemblable qu'elle aurait été indépendante avant même la chute du mur. En outre elle n'aurait pas été "inféodée" aux usa comme on le lit ci et là.

 
Un autre ...
On revient à une Europe à 12 ou 15 avec une monnaie unique, la libre circulation des citoyens des pays membres et on corrige qques abérations en terme de fiscalité pour ceux qui vivent et travaillent dans deux pays différents.

 
et on dit quoi aux 10 pays rentrés l'année dernière??    

Regrettable erreur due au virus sasser ?
Plus sérieusement, y'a vraiment des points de fiscalité à revoir pour les frontaliers.

 
A mon avis déjà faudrait harmoniser nos réglementations. Ensuite s'occuper des vrais problèmes.

Le seul truc plutot bien dans ce vote, c'esrt qu'a cause de ce putain de vote sanction on a changé de premier ministre mais comme l'a dit holland : "c'etait pas le moment" (et pourtant il est de l'opposition) (je suis pas socialiste)

L'Europe a l'air bien mal barrée
 
Si l'UK décide de ne pas poursuivre son processus de ratification, ce sera encore mieux On va rire, je sens.

Les anglais ils sont deja a l'ouest niveau europe. Ils en font parti pour pouvoir avoir un certain controle c'est tout. Par contre faudra voir avec des pays comme l'allemagne qui comme nous sont de vrai pilliers

 
 
Si il y avait eu que le Non des pays classiquement euro-sceptiques, on aurait pu les mettre en face de leurs responsabilités...
 
Là on est dans le même bateau qu'eux.
 
Ça va pas être beau à voir, m'enfin, c'est la démocratie.

Le GD Luxembourg n'est pas vraiment en faveur du oui non plus ... Je doute que le fait d'avoir la présidence actuellement y change qque chose.

 
et monaco: finalement ils sont pour l'entree du togo dans l'europe!  
 

 
vivement le traité constituant africain dans 3 siècles !!!!!!  

 
c'est précisemment ce qui s'est passé pour l'espagne , mais la partie 3 a été occultée à cet effet , d'ou mon vote négatif on ne peut pas cacher la vérité totalitaire d'un traité , au seul but de le faire passer ......................;

 
Rien que ça

 
en terme de temps ; il est clair que l'application du nouveau traité n'auras pas lieu avant un an ou deux c'est au moins le temps necessaire à sa révision...il est bien plus important que tout les partenaires soient d'accord ; plutot que dans la hate on accepte les compromis d'un traité trop partial  
 

si l uk ne vote pas koment on va savoir pour koi ils sont ??

on savait que les français étaient pour le oui de la même façon qu'on sait que les anglais sont pour le non; c'est comme ça... la seule différence c'est que les anglais auraient voté non à coup sur alors que les français ont voté non suite à une propagande effrayante

ce ki repond pas a ma kestion

 
   
mais tu te drogues, mon vieux, c'est vérifié.    

Suite à une propagande du "oui" en effet, même le CSA a gueulé .

 
 
Ce n'est pas exactement ça.
 
L'UK votera Non, c'est sur.
 
Par contre, si Blair peut éviter de se prendre un camouflet à la Chirac, et bien, il l'évitera. Il argue donc du fait que 2 membres fondateurs ont dit non, donc le TCE est de toute façon mort, donc pas de référendum, ça servirait à rien.
 
Mais si il ne fait pas son référendum, et bien... Le TCE mourira pour de bon

On dit "mourra" je crois .