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Sujet(s) à lire :
    - [UE/Europe] Hiver non-nucléaire
 

« Etes-vous satisfait des répercussions du NON français au TCE ? »




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

Sondage TCE - « Etes-vous satisfait des répercussions du NON ? »

n°5083663
ara qui ri​t
Tiens, voilà du boudin !
Posté le 16-03-2005 à 23:45:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
On s'est mal compris : je dis qu'il serait intéressant de comptabiliser les indécis en tant que tels, précisément pour ne pas les amalgammer aux votes blancs ou nuls, aux menfoutistes, et aux curieux qui ne veulent que voir les résultats du sondage.
 
Dans mon cas (et je ne pense pas être seul), je n'ai pas encore décidé si je voterais "oui" ou "non" au référendum, mais il est clair que je choisirais entre ces deux options lorsque j'aurais tous les éléments nécessaires pour arrêter mon choix.
 
L'indécis est un futur "oui" ou un futur "non". Ce n'est pas du tout comme un vote blanc "ni oui ni non" ou "bof, jsais pas trop et je m'en fous", et c'est pour ça qu'il faut les comptabiliser à part.
 
Pis ça peut être intéressant de comparer l'évolution des sondages, de voir à quelle fréquence ou à quel moment les indécis rejoignent l'un ou l'autre camp, enfin, faire des trucs chiants de statisticien, quoi [:ddr555]


Message édité par ara qui rit le 17-03-2005 à 00:11:03
mood
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Posté le 16-03-2005 à 23:45:20  profilanswer
 

n°5083693
Hitmoon
Debout les damnés de la terre
Posté le 16-03-2005 à 23:50:58  profilanswer
 

pas etonnant de voir ce resultat, sur HFR on a que des refractaires et des personnes à contre courant de la pensée generale

n°5083703
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2005 à 23:53:16  answer
 

C'est surtout qu'il y a trop peu de votants ....

n°5084518
poilagratt​er
Posté le 17-03-2005 à 07:56:19  profilanswer
 

ara qui rit a écrit :

On s'est mal compris : je dis qu'il serait intéressant de comptabiliser les indécis en tant que tels, précisément pour ne pas les amalgammer aux votes blancs ou nuls, aux menfoutistes, et aux curieux qui ne veulent que voir les résultats du sondage.
 
Dans mon cas (et je ne pense pas être seul), je n'ai pas encore décidé si je voterais "oui" ou "non" au référendum, mais il est clair que je choisirais entre ces deux options lorsque j'aurais tous les éléments nécessaires pour arrêter mon choix.
 
L'indécis est un futur "oui" ou un futur "non". Ce n'est pas du tout comme un vote blanc "ni oui ni non" ou "bof, jsais pas trop et je m'en fous", et c'est pour ça qu'il faut les comptabiliser à part.
 
Pis ça peut être intéressant de comparer l'évolution des sondages, de voir à quelle fréquence ou à quel moment les indécis rejoignent l'un ou l'autre camp, enfin, faire des trucs chiants de statisticien, quoi [:ddr555]


 
Ok, vu comme ça ce serait en effet intéressant de rajouter ces possibilités pour les prochaines semaines.  


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°5086426
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2005 à 14:13:10  answer
 

poilagratter a écrit :

Ok, vu comme ça ce serait en effet intéressant de rajouter ces possibilités pour les prochaines semaines.


 
 
Ok, ce sera fait.  ;)

n°5087654
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2005 à 16:54:03  answer
 

Et pour rajouter des éléments de fonds au débat :
 
http://samizdjazz.blogs.com/samizd [...] index.html


Message édité par Profil supprimé le 17-03-2005 à 16:54:11
n°5091134
Nico [PPC]
Posté le 18-03-2005 à 00:22:48  profilanswer
 

Le "NON" largement devant [:wam]

n°5092201
ara qui ri​t
Tiens, voilà du boudin !
Posté le 18-03-2005 à 08:14:16  profilanswer
 


 
à la bonne heure   :D

n°5093318
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2005 à 11:52:19  answer
 

Désespérant ce NON : les gens sont devenus à ce point anti-européens ? On leur propose des avancées démocratiques et sociales, et la perspective d'une Europe forte ; ils vous répondent "Non merci, nous préférons en rester à une Europe strictement économique".
 
Ceux qui se prétendent de gauche font le jeu des ultra-libéraux et des souverainistes.  :(

n°5093357
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2005 à 11:57:57  answer
 


j'ai le sentiment que tu ne percois pas exactement les raisons de ce "non"... :d :d :d


Message édité par Profil supprimé le 18-03-2005 à 11:58:16
mood
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Posté le 18-03-2005 à 11:57:57  profilanswer
 

n°5093407
itg
Posté le 18-03-2005 à 12:05:43  profilanswer
 


 
 :lol:

n°5093835
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2005 à 13:01:02  answer
 


 
Le NON des souverainistes, je le comprends (mais ne le partage pas).
 
Le NON de Le Pen (Europe = immigration incontrôlable), je ne le comprends pas et il me fait gerber.
 
Le NON des ultra-libéraux (+ d'Europe = + de contraintes), je le comprends et ne le partage pas : pour moi, l'Europe a justement pour but de permettre une plus grande sécurité normative et règlementaire, ce qui permet les échanges de tout ordre et l'enrichissement mutuel des peuples.
 
Le NON de Fabius de ceux qui prétendent vouloir l'Europe, mais qui veulent une Europe plus sociale, je ne le comprend pas et je le trouve con : l'Europe n'est pas un Etat, sa "Constitution" ne fait que reprendre les politiques sur lesquelles tous les Etats membres se sont mis d'accord jusqu'à présent. Ce texte n'enferme pas l'Europe dans une "ligne politique". Il n'y a qu'en France où certains pensent que ce texte est appelé à être immuable : l'Europe, c'est une succession de Traités, et ce qui compte ce sont les évolutions et les avancées progressives. Or, ce Traité est une succession d'avancées sociales, démocratiques et institutionnelles. Le rejeter, c'est mettre un coup d'arrêt à la construction européenne.
 
Le NON de l'extrême gauche révolutionnaire, je peux le comprendre, mais je ne le partage pas : la seule chose qu'ils recherchent c'est, comme les ultra-libéraux, à ce que la paralysie et le blocage fassent s'effondrer l'Europe. Sauf que les ultra-libéraux espèrent que rien d'autre ne viendra la remplace, alors que LO et LCR souhaitent profiter du désordre pour prendre le pouvoir.
 
Il y a aussi le NON (très con) de ceux qui pensent que voter NON, c'est dire NON au Gouvernement en place.
 
Le NON (toujours aussi con) de ceux qui trouvent le texte trop long pour une Constitution (et qui ne comprennent pas la différence entre une Constitution nationale et un Traité communautaire, qui rassemble forcément plus de choses, et notamment en détaillant les politiques engagées).
 
Le NON (acceptable, celui-là) de ceux qui estimeront avoir été mal informés (mais l'abstention est plus "logique" dans ces cas-là).
 
Le NON des agriculteurs qui en ont marre de Bruxelles, et qui ne se rendent pas tous compte que si l'Europe n'était pas là, la PAC ne le serait pas non plus -et la France serait très loin de compenser à elle seule cette perte. De plus, l'entrée dans l'Europe de pays comme la Pologne oblige l'Europe à maintenir une PAC forte, ce qui arrange plutôt la France, qui aurait sinon beaucoup de mal à convaincre ses partenaires de maintenir 40% du budger de l'Europe à destination de ce secteur (comparable à un pays en voie de développement, absolument pas d'une grande puissance...).
 
Le NON des gens qui n'aiment pas dire OUI.
 
Le NON des gens qui veulent dire NON à la Turquie.
 
Le NON des gens exaspérés.
 
Le NON des cons.


Message édité par Profil supprimé le 18-03-2005 à 13:08:20
n°5093950
LooSHA
D'abord !
Posté le 18-03-2005 à 13:16:54  profilanswer
 

Il n'y a qu'un seul oui, et qu'un seul non. Le reste c'est de l branlette intellectuelle. Le dépouillement ne fait pas de distinction de la sorte. Seuls les oui et les non seront comptés à l'issue du vote :o
 
Sur les bulletins, il n'y aura pas marqué « oui, parce que...  » ou « non, car ... » :D


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°5094120
itg
Posté le 18-03-2005 à 13:34:58  profilanswer
 


 
Si l'Europe n'était pas là et que la France avait jouer la carte du protectionnisme, comme le fait les Etats-Unis, y'aurai pas ce genre de problème ...

n°5094159
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2005 à 13:38:59  answer
 

itg a écrit :

Si l'Europe n'était pas là et que la France avait jouer la carte du protectionnisme, comme le fait les Etats-Unis, y'aurai pas ce genre de problème ...


 
 
Les Etats-Unis peuvent se permettre de jouer la carte du protectionnisme, pas la France. [:airforceone]

n°5101387
printf
Baston !
Posté le 19-03-2005 à 15:10:56  profilanswer
 

Lue (enfin seulement la partie I, faut pas déconnner :o) et approuvée :)
 
 
Et puis si les français ne veulent pas de l'Europe, ben tant pis pour eux [:spamafote]


Message édité par printf le 19-03-2005 à 15:19:27
n°5101574
je_suis_de​_passage
Posté le 19-03-2005 à 15:40:27  profilanswer
 

On ne va pas mourrir sans Europe fédéral...


---------------
"Il n'y a aucune chance pour que, cédant à la facilité, nous laissions s'effacer la France." General De Gaulle
n°5101580
printf
Baston !
Posté le 19-03-2005 à 15:41:43  profilanswer
 

Pas plus qu'avec. Et comme c'est inévitable, préparez-vous :D

n°5105231
Erikus
Posté le 20-03-2005 à 00:13:05  profilanswer
 

Obligé de répondre OUI, surtout quand je vois la qualité des représentant politiques qui défendent le NON  :lol:

n°5105260
Nico [PPC]
Posté le 20-03-2005 à 00:19:38  profilanswer
 

printf a écrit :


Et puis si les français ne veulent pas de l'Europe, ben tant pis pour eux [:spamafote]


 
 
Cette vision de l'Europe [:aloy]

n°5105484
Hitmoon
Debout les damnés de la terre
Posté le 20-03-2005 à 01:04:20  profilanswer
 

c'est un forum de nerds ici, j'en etait sur que le vote allais virer au non
tu demande l'avi des votant qui ont opter pour le non la moitier au moin te sortira des arguments farfelu

n°5107326
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2005 à 12:13:55  answer
 


:d
Plus de 20 bonnes réponses: Bravo! Vous connaissez si bien le texte que
1) Soit vous voterez NON
2) Soit vous appartenez au MEDEF
3) Soit vous êtes Giscard en personne  
bref...Rendez-vous sur http://perso.wanadoo.fr/non-merci
Et, si vous voulez des détails sur chaque réponse, consultez les réponses détaillées
ou téléchargez le document au format.rtf  
 
 
merci pour le lien :jap:

n°5107338
Koram
Posté le 20-03-2005 à 12:16:06  profilanswer
 

ara n'a pas tord même si ça fausse un peu la donne pour les prévisions... enfin c'est un peu le cas aussi de l'autre façon.

n°5107430
printf
Baston !
Posté le 20-03-2005 à 12:28:59  profilanswer
 

Le quizz bidon et à peine orienté [:rofl]
 
ATTAC m'a vraiment convaincu, mais pas dans leur sens je crois :D


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°5107444
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2005 à 12:31:39  answer
 

printf a écrit :

Le quizz bidon et à peine orienté [:rofl]
 
ATTAC m'a vraiment convaincu, mais pas dans leur sens je crois :D


orienté sans doute dans les commentaires, mais les questions sont purements factuelles: par exemple, pour réviser la C°, il faut l'unanimité. Alors qu'on me dise "elle n'est pas parfaite mais on l'améliorera plus tard", j'y crois pas une seule seconde...
De même, le coup des religions que la constitution "reconnait et consulte", c'est dans la C°... Et ca me gène (et je dois pas être le seul, au vu des sondages :d)

n°5107467
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 20-03-2005 à 12:39:17  profilanswer
 


 
pas mal  
moi je me situais dans le non de ceux qui n'ont pas compris/lu mais juste entendu parlé de la directive bolkenstein ou qqch comme ça
 
mais a la reflexion, je vais lire la constitution (euh en fait j'ai un oral a passer et je suis bien obligé)
et alors peut-etre j'irai voté (en mon ame et conscience)
mais je sais pas encore pourquoi  
 
 
 
sinon artus il me semble que les agriculteurs votent non  :non:  
 
 
encore un tomic a suivre  :hello:  
 
 

n°5107557
poilagratt​er
Posté le 20-03-2005 à 13:06:23  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

pas mal  
moi je me situais dans le non de ceux qui n'ont pas compris/lu mais juste entendu parlé de la directive bolkenstein ou qqch comme ça
 


 
Si tu as aimé la directive Bolkestein, tu va adorer la constitution.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°5107579
korrigan73
Membré
Posté le 20-03-2005 à 13:14:17  profilanswer
 


onj peut faire exactement pareil avec le oui:
les OUI ce ceux qui croient que dire OUI a la constitution c'est dire OUI a l'europe.
 
les OUI ce ceux qui suivent sans reflechir la ligne officielle de leur parti.
 
les OUI de ceux qui aiment pas dire non.
 
etc etc etc...
des raisons conne de voter OUI a la constitution y'en a autant que de voter non...


---------------
El predicator du topic foot
n°5107601
printf
Baston !
Posté le 20-03-2005 à 13:21:36  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

onj peut faire exactement pareil avec le oui:
les OUI ce ceux qui croient que dire OUI a la constitution c'est dire OUI a l'europe.
 
les OUI ce ceux qui suivent sans reflechir la ligne officielle de leur parti.
 
les OUI de ceux qui aiment pas dire non.
 
etc etc etc...
des raisons conne de voter OUI a la constitution y'en a autant que de voter non...


 
De toutes façons le principe d'un référendum c'est que chacun vote en son âme et conscience (comme disait Stephen, il n'y a qu'un seul oui et qu'un seul non).


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°5107603
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 20-03-2005 à 13:22:00  profilanswer
 

Puisque Yanng est venu avec ses arguments habituels dans ce topic. A mon tour. Pourquoi il faut voter oui, par le site ouisocialiste.net.
 

Citation :


Pourquoi les socialistes votent oui au traité constitutionnel ?
 
Le traité constitutionnel est-il le plus progressiste des traités européens ? Oui !
 
Par rapport aux traités antérieurs, tout ce qui est nouveau est positif et il n’y a aucun recul à déplorer. Certes, le traité n’est pas « idéal », mais un traité européen est toujours le fruit d’une négociation entre Etats membres. Le traité constitutionnel a le soutien de l’unanimité des partis socialistes et sociaux-démocrates européens, comme le soutien de la Confédération européenne des syndicats. Tous les syndicats des pays entrants votent pour le traité car ils y voient un point d’appui pour faire avancer leurs droits sociaux.
 
Le traité constitutionnel est-il le plus démocratique des traités européens ? Oui !
 
-   Extension des pouvoirs du Parlement européen. (co-législateur à égalité avec le Conseil européen dans 80 domaines, pouvoirs budgétaires égaux à ceux du Conseil).
-   Droit de contrôle sur les législations européennes accordé aux parlements nationaux pour faire respecter les compétences des Etats membres.
-   Election du président de la Commission par le Parlement européen en fonction du résultat des élections européennes.
-   responsabilité de l’euro est confiée à un gouvernement économique et ne relève plus seulement de la Banque centrale européenne.
-   Nomination d’un ministre européen des Affaires étrangères qui exprimera la parole commune des Européens sur la scène internationale.
-   Application de la majorité qualifiée dans 20 nouveaux domaines.
-   Introduction de mécanismes de démocratie participative avec le droit de pétition reconnu aux citoyens de l’Union pour faire voter une loi européenne.
 
Le traité constitutionnel est-il le plus social des traités européens ? Oui !
 
-   Force juridique donnée à la Charte européenne des droits fondamentaux,
-   Reconnaissance des partenaires sociaux à travers l’instauration d’un sommet social annuel pour la croissance et l’emploi,
-   Introduction, dans les objectifs de l’Union, de l’économie sociale de marché, du plein emploi, du progrès et de la justice sociale, de la lutte contre l’exclusion sociale, de l’égalité femmes-hommes, du développement durable etc.
-   Institution d’une clause sociale qui garantira, y compris par les tribunaux, une protection sociale adéquate, la lutte contre l’exclusion, un niveau élevé d’éducation et de formation, la protection de la santé.

Le traité constitutionnel reconnaît-il les services publics ? Oui !

 
Pour la première fois est reconnue une base juridique pour les services publics. Les Etats membres pourront financer leurs services publics en dérogation aux règles de la concurrence. La défense des services publics, c’est d’abord une politique de l’Etat, un choix de solidarité territoriale et un engagement budgétaire pour assurer leur présence.
 
Le traité permettra-t-il une Europe plus forte face aux Etats-Unis ? Oui !
 
L’Europe s’est construite d’abord autour d’un marché commun puis d’une monnaie unique. Elle est une puissance économique incontestable ; elle n’est pas une puissance politique. Son élargissement à 25 exige de la doter de mécanismes de décisions plus clairs et plus simples, au moment où la réélection de Bush confirme la volonté des Etats-Unis de décider seuls du sort du Monde. Dire « non » aujourd’hui, c’est paralyser durablement la construction européenne et briser le lien qui nous unit à la gauche européenne.
 
Le traité constitutionnel donne-t-il la priorité à l’emploi ? Oui !
 
Pour la première fois, le plein emploi est un objectif clair et affiché. La « Constitution européenne » crée, en face de la Banque Centrale Européenne (BCE), un gouvernement économique ; le premier à se plaindre de cette évolution a été Jean-Claude Trichet, gouverneur de la BCE. C’est bon signe... Les pays non-membres de l’Euro ne pourront pas bloquer les initiatives des 12 de la zone Euro.
 
Le traité constitutionnel reconnaît-il le caractère laïque de l’Europe ? Oui !
 
Comme l’a confirmé notre conseil constitutionnel, le traité autorise chaque Etat à appliquer ses propres lois. La loi sur les signes religieux à l’école ne pourra pas, par exemple, être remise en cause. Le sort qui a été réservé récemment au commissaire Butiglione témoigne bien de cet état d’esprit et de cette vigilance des Européens.
 
Le traité constitutionnel est-il révisable ? Oui !
 
-   Le traité constitutionnel est un traité comme les autres. Du traité de Rome au traité de Nice, c’est la règle de l’unanimité qui s’est toujours appliquée. Jamais elle n’a empêché l’Europe de progresser par bonds successifs.
-   Si le traité constitutionnel était repoussé, c’est le traité de Nice qui s’appliquerait et c’est à l’unanimité qu’il devrait être renégocié dans des conditions bien plus défavorables.
-   Le traité constitutionnel introduit des dispositions nouvelles qui rendront la révision plus facile que par le passé.
 
Le traité constitutionnel permet-il de mener une politique de gauche ? Oui !
 
Les partisans du « non » prétendent, à tort, que le traité constitutionnel serait un « carcan » qui interdirait la conduite d’une politique de gauche. Rien n’est plus faux. Pas une ligne, pas un mot qui interdise à un gouvernement ou à l’Union européenne de conduire une politique de gauche. Les gouvernements nationaux qui ont le courage de conduire une politique de changement ne sont pas entravés par l’Union européenne.
 
L’Europe n’a pas empêché le gouvernement Jospin de voter la CMU, les 35 heures, l’APA, etc.
 
Demain, si la gauche européenne remporte les élections, elle disposera, avec ce traité, de plus de moyens pour agir.

n°5107608
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 20-03-2005 à 13:23:42  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Si tu as aimé la directive Bolkestein, tu va adorer la constitution.


 
Mais biensur!
 

Citation :

Pourquoi le traité est un rempart contre les dérives libérales type Bolkestein ?
 
 
-   La directive dite Bolkestein, sur les services, est basée sur le traité de Nice et n’est pas liée à l’entrée en vigueur du traité constitutionnel. Il n’y a donc aucun lieu d’opérer des connections entre les deux textes,
 
-   Cette directive ouvrirait de nombreuses incertitudes sur le plan juridique et permettrait d’ouvrir de nouvelles formes de dumping social. C’est pourquoi les socialistes sont contre, la Confédération Européenne des Syndicats aussi.
 
-   C’est au nom des raisons qui leur ont fait adopter le traité constitutionnel que les socialistes s’opposent à la directive Bolkestein. Cette directive est en effet contraire à de très nombreuses dispositions du traité constitutionnel.
 
-   C’est l’adoption du traité qui peut protéger de la directive Bolkestein, pas son rejet !
 
Pour aller plus loin
 
La directive Bolkestein ne correspond ni à l’esprit ni à la lettre du Traité Constitutionnel.
 
La directive dite Bolkestein est contestable au regard des dispositions nouvelles introduites par le Traité Constitutionnel.
 
En effet, on sait que ce projet de directive aurait pour résultat de mettre en concurrence les systèmes législatifs et conventionnels des Etats membres pour les activités de services qu’il vise à libéraliser. Et que cette mise en concurrence aurait sans nul doute pour effet de « tirer » vers le bas les protections sociales, le droit du travail, la protection des consommateurs, le droit à la santé, le droit à un environnement de qualité.
 
Aucune disposition de cette directive n’est en effet prévue :
 
-  pour interdire la détérioration des conditions de vie et de travail des travailleurs, par exemple.
-  pour rendre obligatoire une évolution des droits sociaux qui permettrait une amélioration des conditions de vie et de travail des travailleurs.
 
Inacceptable en soi, la directive Bolkestein est clairement contraire aux dispositions du traité Constitutionnel.
 
Pour rappel, tant sur les questions relevant du social, de la santé, de l’environnement... le traité constitutionnel renforce des dispositions existant dans les Traités actuels et indique précisément que l’action de l’Europe doit s’inscrire dans le sens du progrès.
 
La directive Bolkestein contredit, notamment, les dispositions du traité suivantes :
 
Ainsi l’article I-3 prévoit que : « l’Union œuvre pour...une économie sociale de marché qui tend au plein emploi et au progrès social..un niveau élevé de protection et d’amélioration de la qualité de l’environnement...Elle promeut la justice et la protection sociales ».
 
ou encore :
 
Dans l’article III-172 sur l’établissement ou le fonctionnement du marché intérieur (qui concerne notamment la libre circulation des services, objet de la proposition Bolkestein) il est stipulé que la Commission dans ses propositions en matière de santé, de sécurité, de protection de l’environnement et de protection des consommateurs « prend pour base un niveau de protection élevé ». Or aucun niveau élevé n’est spécifié dans Bolkestein, puisque cette proposition affirme la seule application du principe du pays d’origine sans rapprochement, ni harmonisation des législations des Etats membres.
 
On dira que l’article III-172 s’il concerne la santé, la sécurité, les consommateurs, ne vise pas les droits et intérêts des travailleurs. C’est vrai.
 
-  Cherchons alors ce que dit le Traité constitutionnel sur les droits sociaux, conditions de vie et de travail :
 
Article III-209 : « L’Union et ses Etats, conscients des droits sociaux fondamentaux...ont pour objectifs la promotion de l’emploi, l’amélioration des conditions de vie et de travail, permettant leur égalisation dans le progrès, une protection sociale adéquate, le dialogue social, le développement des ressources humaines permettant un niveau d’emploi élevé et durable... Ils estiment qu’une telle évolution résultera tant du fonctionnement du marché intérieur qui favorisera l’harmonisation des systèmes sociaux que des procédures prévues par la Constitution et du rapprochement des dispositions législatives, réglementaires et administratives des Etats membres ».
 
Cet article du Traité est donc très clair :
 
1. le fonctionnement du marché intérieur doit permettre l’égalisation dans le progrès des conditions de vie et de travail, ce que ne prévoit, ni ne produit la proposition Bolkestein 2. le rapprochement (dans le sens du progrès) et l’harmonisation (dans le sens du progrès) des systèmes sociaux et des lois des Etats membres, sont les moyens d’atteindre ces objectifs et non le seul PPO préconisé par Bolkestein.
 
Sur les SIEG, la directive contredit à nouveau les objectifs fixés par le Traité constitutionnel :
 
Comme le disent les syndicats européens de la CES, les services publics ne doivent pas être inclus dans cette directive qu’engendrera des déséquilibres dans la qualité des services et surtout dans le domaine des soins de santé. Si les SIEG sont concernés, c’est qu’il n’existe pas actuellement dans le Traité de Nice de capacité de légiférer pour permettre le respect des services publics. Alors que la Constitution prévoit qu’une loi-cadre européenne peut être votée pour permettre que « ces services fonctionnent sur la base de principes et dans des conditions qui leur permettent d’accomplir leurs missions. », le champ d’application de la directive Bolkestein prend de vitesse cet objectif en concernant les services publics.
 
La proposition Bolkestein est donc en total porte-à-faux par rapport aux règles définies par le traité constitutionnel.


Message édité par starone le 20-03-2005 à 13:25:40
n°5107817
poilagratt​er
Posté le 20-03-2005 à 14:12:04  profilanswer
 

starone a écrit :

La proposition Bolkestein est donc en total porte-à-faux par rapport aux règles définies par le traité constitutionnel.[/quote]


 
En reprenant le texte de la constitution (article III), on peut argumenter le contraire.
 
Le progrès social n'est qu'un voeux pieux dans la constitution.
La priorité est compétitivité, libre concurrence.
 
Or il est impossible de faire du social dans une guerre économique de tous contre tous. L'impératif de compétitivité cassera le social.  
 
Démonstration : les 35h, les retraites, le SMIC freinent la compétitivité, d'ou augmentation du chômage.  
Donc il faudra baisser le smic, supprimer les retraites obligatoires, revenir à 40h/semaine, réduire la protection sociale, etc. Comme aux USA.


Message édité par poilagratter le 20-03-2005 à 14:14:55

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°5108023
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2005 à 14:49:32  answer
 


C'est surtout par manque d'information. Heureusement j'ai vu bibliophage repasser sur le fil, sous réserve que yanng soit capable d'éviter de noyer la discussion sous des kilos d'alarmisme copié-collé on va pouvoir revenir à des bases saines :D

n°5108042
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2005 à 14:53:38  answer
 


Encore une fois : si le non l'emporte, on retombe au traité de Nice. Qui nécessite AUSSI l'unanimité pour être modifié, et qui est PIRE que la constitution.
 
Je rejoins parfaitement Artus : apprenez à prendre un progrès quand on en voit un. Et comme le dit LooSHA si l'on peut détailler les raisons pour lesquelles on vote, au final un non ne dira pas non au gouvernement en place ou à la Turquie, la seule incidence que ça aura sera sur l'adoption du traité.

n°5108048
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2005 à 14:54:47  answer
 

printf a écrit :

De toutes façons le principe d'un référendum c'est que chacun vote en son âme et conscience (comme disait Stephen, il n'y a qu'un seul oui et qu'un seul non).


C'est pas moi c'est LooSHA. Je sais qu'on est deux sales gauchistes mais bon :D

n°5108084
printf
Baston !
Posté le 20-03-2005 à 15:00:22  profilanswer
 


 
:lol:
 
Je me suis posé la question mais j'avais la flemme de vérifier, désolé pour la confusion ;)


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Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°5108360
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2005 à 16:07:57  answer
 


 
en quoi est-il "pire" :??: ? Et de façon cynique, ce traité à l'avantage d'être suffisament mal ficelé pour ne satisfaire personne, et donc être forcément amené à être renégocié. La C°, à l'inverse, a bien trop de partisans pour être remise sur le métier à court terme :) (oui, cet argument est un semi troll, j'en ai conscience).
 
Ensuite, quand je fais le calcul des "progrès" de la C° et de ses dangers, je trouve que le jeu n'en vaut définitivement pas la chandelle, ne t'en déplaise... Ce n'est pas de cette europe là dont je veux, donc je ne voterais pas pour plus d'intégration.
 
enfin, mon vote "non" n'aura d'impact que sur l'adoption du traité, ca tombe bien, c'est son but, étant par ailleurs pour l'intégration de la turquie et opposé au gvt en place mais pas assez naif pour croire que ce vote va le déstabiliser.

n°5108443
Hitmoon
Debout les damnés de la terre
Posté le 20-03-2005 à 16:27:41  profilanswer
 

le quizz de yang est bidon
j'ai moi même lu le traité constitutionnel et y'a la moitier des reponses que j'ai pas su repondre
c'est simplement pour te dire que ce traité constitutionnel est pouris certains arguments se tienne mais bon faut pas aussi dire que c'est une calamité ;)

n°5108510
hide
Posté le 20-03-2005 à 16:40:06  profilanswer
 

il m'énerve ce quizz [:mlc]
il reproche au traité de ne pas contenir des choses comme le droit à l'avortement ou le droit à un salaire minimum ... mais ces choses n'ont pas besoin d'etre inscrites dans la constitution pour exister et fonctionner, non ?! [:mlc2]


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Et si c’était ça la vie / Et si on nous l’avait pas dit ?
n°5108529
printf
Baston !
Posté le 20-03-2005 à 16:44:42  profilanswer
 

hide a écrit :

il m'énerve ce quizz [:mlc]
il reproche au traité de ne pas contenir des choses comme le droit à l'avortement ou le droit à un salaire minimum ... mais ces choses n'ont pas besoin d'etre inscrites dans la constitution pour exister et fonctionner, non ?! [:mlc2]


 
Combien de fois apparait le mot "informaticien" dans ce traité ?
 
 
Réponse : 0 fois. J'ai de quoi m'inquiéter, c'est la disparition des informaticiens [:totoz]
 
Et est-ce que cette constitution reconnaît le droit de manger des pâtes au beurre ? Non plus ? [:totoz]
 
 
Même d'ATTAC et de yanng je m'attendais à un niveau de débat un peu plus élevé...


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Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°5108930
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2005 à 17:45:32  answer
 

Bientôt la fin de la première semaine, ceux qui n'ont pas encore voté peuvent encore le faire pendant quelques heures.  :o

mood
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