Reprise du message précédent :
Y'a aucune excuse à trouver, c'est la pauvreté... blablabla exclusion...voilà ce qu'on entend tout le temps !!!
La réplique pourrais foutre un gros bordel??peut-être ouais...mais sans hésitation y faut savater point !

 
Parce que tu crois qu'en savatant tu va régler le probleme? Non, tu ne fera qu'accroitre la haine et faire monter la violence d'un cran. Il faut être un sot pour penser que la repression reglera les problemes de violence.

Ce coup ci c'est pas les pompiers mais les flics :
 

 

 
ok, laissons faire comme toujours, toute façon la France a deja bien l'air con dans le monde entier...

 
Non, il faut eliminer le probleme a sa racine, detruire la précaritée. Il est impossible dans des ghettos que la violence n'emerge pas, encore plus si ces ghettos ont une identitée culturelle forte et radicalement differente par ses racines de celle du pays.

 
C'est bien. Tu as bien appris ta leçon socialo-communiste dispensé dans nos belles écoles de la République durant 20 ans.
 
Maintenant, retour au terrain. Et là, désolé de te contredire, mais ceux qui foutent la merde sont souvent ceux qui sont les moins mal lotis.
La pauvreté et la précarité ne sont qu'une excuse, et n'expliquent rien. La preuve, as-tu vu des SDF faire cramer des bagnoles ou caillasser gratuitement des pompiers ou des flics ?
Le communautarisme est un autre pb, dont nos politiques ont a nié l'existence jusqu'à très récemment (la patate chaude, en gros).
 
On a vu que faire du social ne mène à rien. Quant à la "répression" menée comme certains le sous-entendent ici, ca me fait bien marrer. Il suffit de voir les condamnations (quand il y en a), pour s'en appercevoir. D'autre part, 15 interpellation pour 100 casseurs, je ne vois pas en quoi la France fait de la répression.
 
Bref, certains agissements qui étaient sous-jacents depuis plus de 10 ans s'exposent maintenant en plein jour (ou nuit, d'ailleurs ). Et honte à ceux qui n'ont rien voulu voir venir.
 
Alors par pitié, stop au ZOLA des cités !!

Forcément, les éléctions approchent alors... certains ressortent les vieux topics...    
Bande de fous  

Faut rétablir la discipline : augmenter les moyens dans les cités ainsi que la répression dans ces même cités
 
Utiliser le baton et la carotte quoi

 
 
+1    
 
La précarité, c'est du blabla (marre d'entendre ça des profs sans arrêt ), que des excuses, mais apparamment le bourrage de crane a encore des beaux jours devant lui    
 

Et j'ai oublié de rajouter pour les gens qui croivent au blabla, BEAUCOUP mais alors BEAUCOUP de ces gens-là sont fiers d'habiter dans leur cités alors venez pas parler de précarité !

 
Ce n'est pas parce que :  
-Tu es pauvre,
-Tu es encore mal intégré / Tu as une identité "culturelle forte",
-Tu habites Clichy,
que tu as le droit de te comporter en Animal.  
Jeter des objets de tous genres (dans le but de blesser) sur les Flics, les Pompiers, ou autres, avec pour simple raison que l'on veut montrer qu'on est pas super heureux, ça ne passe pas, Désolé.

On va mettre tout le monde d accord...
Si nie l influence de la precarite on ment...
Si on explique tout par la precarite on ment...
Voila

 
1. Tes attaques personneles tu peut te les carrer ou je pense
2. C'est pas du gauchisme primaire, mais de l'intelligence et du pragmatisme.
 

 
 Les SDF n'ont pas d'unitée culturelle. La haine envers l'Etat, et plus particulierement l'autoritée a été institutionalisée par la musique et tout les autres moyens d'expression. Les racailles ont une identitée culturelle qui cultive une haine, et la derniere generation a baigné dedans dès le plus jeune age. Dire que la précaritée n'a pas joué est une sottise, les rebelles des beau quartiers n'ont rien d'autre que de la gueule, ceux des citées sont confrontés a la violence inhérente aux milieux defavorisés: alcoolisme, vols, commerce sous-terrain et tout ce qu'il implique, création de clans rivaux, manque d'éducation et animalisation des raports sociaux (rapport dominant/dominé sans savoir vivre). Ce n'est pas la seule cause mais c'est ce qui entretien le phénomène.
 
 Et je peut t'assurer que beaucoup de racailles particulièrement violentes sont dans des foyers, pas dan des familles aisée comme tu le prétend. Il y a de tout, mais ce tout se situe entre les classes basses et moyene. E quand bien meme seraient-il riches, ils vivent dans un cadre de misère, ce qui ne change rien a up robleme. Ce ne sont pas leur problèmes qui sont les moteurs de leur haine, mais celle de toute leur communautée, leurs echècs ne font que s'ajouter eventuellement.
 

 
 Faire du social ne sert a rien, tu peut le prouver? c'est ce qui marchait le mieu jusqu'a présent... Et il n'y a pas que le social du fric qui est necessaire, mais bien de casser cette culture de haine, en la contrant de façon a ne pas la renforcer, ce qui est débile en soi.
 

 
Bombe atomique sur les citées!

Faut quand même avouer que les Cités ça fait un peu "zoo" quoi. Des murs et du béton bien triste partout. Je n'aimerai pas être à leur place   .
 
Je veux dire, même la lumière du soleil ne passe pas...alors l'envie d'en sortir...
 
C'est certain qu'il y'a eu beaucoup de laxisme mais il est également certain que des personnes veulent s'en sortir et ont envie de travailler dur... Hélàs...c'est pas avec ça qu'on fait de l'audimat.
 
J'éspère qu'un maximum s'en sortira en tous cas et que vraiment, ils arriveront à atteindre leurs objectifs professionels et autres    
 
 

c'est dingue...on peux plus evoquer des notions comme l'altruisme, la tolerance ou la compassion sans se faire traiter de gauchiste ou de crypto communiste, c'est vraiment toujours la meme rengaine chez les gens de droite "gauchistes, communistes, trotskystes..." c'est vraiment un reflex chez certains...
quand a la phrase "faut arreter de faire du social" elle me laisse sans voix...une société ou l'on ne fait pas de social...moi j'apelle ça la jungle.

 
 Non, ça n'excuse rien, mais un gosse qui a grandit dans l'éloge de la violence, avec fréro qui vend des armes et cousin qui vend du crack, qui traine dans les rues avec d'autres jeunes dès 10-11 ans construit sa vision du monde a ce moment là. Naitre dans un milieu raciste aura toute les chances de faire de l'enfant quelqu'un de profondement raciste, de meme s'il est homophobe, ou s'il a la haine envers le pays qu'il habite.
 

 
 Exactement. la précaritée entretien largement le phénomène quoi qu'on en dise.
 

 
 Ouai, la précaritée ça n'existe pas, tout le monde a un CDI et fais carreire dans une societée

 
Ce qu'ils ne savent pas, c'est que sans social, meme gagnant 10 000€ par mois, ils ne pourraient pas se soigner si une maladie tombaient sur eux

 
moi ce qui me fait rire, c'est l'inclinaison de certains a dénoncé la jungle des cités, tout en montrant ds leur mode d'expression une sorte de bêtise animale.

donc tu lis bien comme moi?    
une société...sans social ?  
 

Comme si c'était un problème français spécifique à la politique française.
Les français sont décidemment centrés sur leur nombril en imaginant que le monde entier les scrute et les moque.
 
Ca se passe aussi en Allemagne, en Belgique, aux RU ou au Danemark. Ces derniers jours, on n'a pas vu des flics brésiliens devoir reprendre quartier par quartier des Favellas à des groupes de délinquants armés ?
Je vous rassure les mecs. Les autres pays n'en ont rien à battre de ce qui se passe en France, parce qu'ils ont assez à faire chez eux. La pauvreté et la délinquance ordinaire c'est pas une invention française.
 
Je rajouterais que si les autres pays s'interessent à la situation française en faisant des gros plans sur les véhicules en flamme et en faisant croire à l'apocalypse c'est pour poouvoir dire: "voyez, ca se passe pas si mal chez nous"

 
Apparemment vous ne parliez pas du même "social", si je ne m'abuse. Faut pas tout tourner à la sauce extrême dans une discussion, hein.

A part les americains qui nous cherchent la petit bête, alors qu'eux envoient l'armée a la premiere manif venue

 
Le social, ça coute du fric.
Vu que c'est devenu le substitut de Dieu, de parents et de projet de bcp, faut pas s'étonner de voir ce genre de propos.

+1 Encore que pour les flics je peux comprendre en parti le caillassage ( mais j'approuve pas Les flics ont tjs le mauvais role) mais les pompiers sont des héros qui passent leur temps a risquer leur vie pour sauver les gens

Sans pauvres, il n'y a pas de riches    
Sans délinquance, il n'y a pas d'absence de délinquance    
 
C'est juste une histoire de proportions et d'équilibre...comme en cuisine    

 
 Ouai, donc demain tu perds ton taff, tu te retrouve sur la paille, t'a des gosses a nourir, tu trouverais juste que parce que des actionnaires ont décidé de suprimer ton emploi, plus assez rentable, tu te retrouves a la rue incapable de nourrir ton môme?  
 
 Le souci, c'est que certains bobos de droite pensent que l'aide sociale c'est fait pour les pauvres branleurs, et que ceux qui veulent travailler le peuvent, c'est bisounoursland chez eux, mais il n'en est rien. C'est une sécuritée et un gage de dignitée, on peut combattre les abus autant que l'on veut, mais supprimer le social est inhumain, du moins inhumaniste.

C'est super d'inverser les situations.
Moi, je bosse, je paie mes impots, j'essaies de vivre en société et ce sont MES ideés que l'on critiquent fasse à ceux qui se conduisent en barbares ? J'ai vraiement l'impression de vivre à l'envers.

 
le cas brésilien est extrême, les favellas ont une vue plongeante sur les quartiers riches.
A faire s'éloigner les deux extrêmes, pauvreté extrême et richesse ostentatoire, ça donne ça.

Le social c pas rentable

sa me rapelle le film "la cité de dieu"    

 
;jap: Merci. J'ai enfin l'impression que quelqu'un a un cerveau

C'est une mécanique qui s'exerce partout avec des déflagrations d'ampleurs différentes mais c'est le même symptome pour un même mal. Il n'y a pas une élite qui ne verse pas à un moment ou un autre dans l'exploitation et le mépris des autres.

 
Là se divisent les gens
-Ceux qui ont la compassion,
-Ceux qui ne l'ont pas, ou plus.
Personnellement j'en avais pour ces gens qui vivent dans des barres lugubres, surtout me voyant vivre dans Une lumineuse maison de Campagne, et une Villa près de la Mer.
Seulement, j'ai perdu cette compassion quand j'ai vu les personnes qui se plaignaient de la Pauvreté piller leurs propres quartiers, c'est tout de même halucinant, non? Si ces "personnes" avaient défilé dans le calme, pour protester des conditions somme toute, j'en conviens, difficiles, aucun problème (Ils passeraient aussi à 20h aux JT, hein ;o). Mais user de violence (Vers les propriétés privées ou pire, les personnes vivantes) pour protester, désolé ce n'est pas une solution, et c'est prouver aux autres que vous vous prenez pour plus qu'eux. Ca ne sert qu'à se faire mal voir d'une partie de la population. Je pourrais presque aller jusqu'à dire que ça déssert leur cause, en fin de compte. Qu'en pensez-vous?  

 
 C'est particulier a certaines citées, la pluspart font la difference entre flic et pompier. La haine envers les flics est justifiée par le fait qu'ils sont les ennemis de leurs interets: s'en sortir grace au commerce sous terrain et assouvir eventuellement leur envie de violence. Cailasser les pompiers est une pratique beaucoup plus rare, limitée aux citées les plus "chaudes". C'est une dérive qui consiste a rejeter tout ce qui relève de l'intervention de l'Etat.

 
OH ! Arrete ton char. Va un peu dans les cités, et regarde combien certains touchent entre allocs, aides... et tout ce qu'ils ne paient pas.
 
Et ouais, quand on veut bosser, il y a effectivement du taf. Mais faut se bouger, se lever tot et pas voulir gagner 5000 euros à rien foutre. La vie en société, c'est aussi ca. J'ai aussi vu des gens dans m*rde et se démener pour s'en sortir sans taper sur tout ce qui bouge.
 
Maintenant, si tu n'a pas su distinguer le type de social dont je parlais, je ne peux plus rien pour toi.

J ai l impression qu on a trop souvent des debats entre des partisants su 100% repression 0% social et des 0% repression 100% social.
Mon avis sur la question c est qu il faut une repression +/- forte montre que l etat est la et ne tolere pas les ecarts accompagne de mesure social pour prevenir ces ecarts ou accompagne ceux qui les ont deja commis...
 
PS: Bon en meme temps ce que je viens d ecrire est assez banale mais bon...    

 
 
Et c'est la ou un super incendie se declare dans la cité X "interdite" au pompiers qui ne peuvent faire leurs devoir ( ), des familles meurent et la c'est l'explosion de la violence  parce que les pompiers ont rien branler

 
Je plussoie, ces américains m'ont toujours fait rire (jaune)  

 
Bref :
1/ Les flics c'est normal
2/ les pompiers c'est rare.
 
On se demande même pourquoi on en parle .

 
 Tu le dis avec le calme et le pragmatisme de ta situation. La violence ne viens pas dans une vie sereine, sauf rares exceptions. Mais la violence entretien la violence, la précaritée entretieen également la violence, les sentiments exacerbés d'injustice et de haine l'entretiennent aussi, et leur refus d'intellectualitée egalement. Ce sont des gens chez qui l'aggressivitée est le seul mode d'expression, puisqu'ils vivent dans une bulle qui est effectivement totalement liberale: la loi de la jungle. Cela n'excuse en rien leur acte mais ça les explique, et tant que cela ne changera pas, des generations de jeunes des banlieux seront eduqué dans le sens de la violence débile.
 

 
 Ma mère cherche du travail depuis 2 ans, n'en trouve pas, et pourtant ça n'est pas faute de chercher, et si je peut poursuivre me etudes et esperer trouver un travail, c'est grace a tes impôts, oui. Mais c'est moi qui paierais ta retraite

qui controle tes papiers quand tu sors de chez toi ?
qui controle les papier de ta voiture ?
qui t'empeche de rester au bas de ton immeuble?
 
etc etc