Reprise du message précédent :

 
par exemple quand on t'explique qu'il y a un plan social pour faire remonter l'action, pour bien sucer les investisseurs : "vous comprenez, c'est pas que vous êtes mauvais, mais nos actionnaires preferent faire travailler des indiens plutot que des Européens"
 
mais bon, y aura tjs des guignols pour nous expliquer que c'est une nécessité, une question de vie ou de mort pour les entreprises ...

explique?

des cas comme ça il y en a malheureusement chaque semaine  

 
oui, ça se cadre dans la « nouvelle économie ».  
le non interventionnisme de l'Etat, l'entreprise restant seule face à ses arbitrages.  
 
l'aspect humain n'est plus pris en charge par l' Etat. Si c'était le cas, l'entreprise serait traduite devant des tribunaux pour concurrence déloyale.  
 
Et puis il y a la logique de la multi-nationale : si l’une de ces entreprises devait déposer le bilan, quel serait l’Etat qui pourrait intervenir ? cela relèverai-t-il de sa souveraineté ? quel Etat ? l’Europe ? etc…
 
et en général, les électeurs ont voté pour ça...ou ils ne s'en sont pas aperçus.

 
 Si tu embauche un mec pour te faire un site web, quand le site est terminé et que t'as plus besoin de lui, tu va le garder jusqu'à la fin de sa vie pour lui faire plaisir ? Evidemment non. La raison principale, c'est qu'il(s) n'est (ne sont) plus nécessaires à la survie de l'entreprise, c'est tout.
 
Maintenant si t'as besoin de nouveau d'un mec dans 6 mois pour changer des trucs, tu va en réembaucher un autre et ainsi de suite. C'est pas un dû que tu as envers ces mecs, c'est juste des mecs comme toi dont tu as besoin à un moment donné et qui ont besoin de toi en contreparti, c'est tout. C'est pas très compliqué à comprendre pourtant.
 
Et puis si toi un jour tu veux être de l'autre côté de la barrière, créer une entreprise, même modeeste, avec les moyens du bord, rien ne t'en empêche, c'est toujours dans l'univers des possibles, chacun son choix de vie.
 
Maintenant pour l'avoir subi moi même je peux comprendre que sur le moment, c'est humiliant de se faire licencier, mais bon avec le temps tu prends ça avec du recul, et tu te dit que si vraiment le mec avait eu besoin de toi, si vraiment il avait voulu te garder, ben il l'aurait fait. Tu va pas non plus le forcer à te garder en lui collant un flingue contre la tempe. Sinon, tu veux faire quoi, tu gueule un bon coup et après t'en est quitte pour quelques mois d'assedics à rien fouttre, c'est pas non plus la fin du monde.

 
Vive la précarité, l'impossibilité d'emprunté, la vie au jour le jour, l'absence totale de projet à long terme ...
 
l'idéal pour fonder une famille en sorte  

 
Vive la précarité, l'impossibilité d'emprunté, la vie au jour le jour, l'absence totale de projet à long terme ...
 
l'idéal pour fonder une famille en sorte  

 
 
être licencié à 50 ans ou quand on a un endettement à gérer (style j'ai acheté ma maison il y a un mois) c'est pas facile à vivre j’imagine.  
 
Tu expédies trop vite la question.  
 
Tu éludes l’aspect social, familiale, etc…et tout dépend aussi du secteur concerné. Il y a des secteurs qui se portent mieux que d’autre
 
Et tout le monde n’a pas un moral trempé dans l’acier. Se vendre n’est pas forcément bien vécu par tous, ca veut dire qu’il faut repasser par des phases de recherche d’emploi, comme l’étudiant qui sort de son cursus. Se confronter une nouvelle fois à des recruteurs arrogants… etc…  
 
 

 
Shawn Fanning n'avait pas 18 ans quand il a créé Napster. Les langages informatiques peuvent s'apprendre, même très jeune, comme la musique, une langue étrangère, le dessin, etc. Le tout, c'est d'avoir une volonté individuelle, avant d'être collective...
 

 
 
et dhl, sabena

La liste est trop longue, je vous demande de vous arrêter.  
 

 
Effectivement, la plupart des programmeurs "de génie", ou en tous cas très talentueux (Torvalds, Carmack, M. Abrash, B. Joy, M. Dillon, etc. etc.) sont plus libéraux (dans le sens individualiste du terme) que socialos
 
 
Et si vous me parlez de l'ayatollah de la FSF, j'envoie le chien mettre le bazar dans sa cathédrale (c'est un geek très à droite, armé et dangereux)

 
 
comment on va trouver du boulot nous après des trucs comme ça ?

 
c'est normal puisque ce sont des programmeur "de génie "

 
Facile : t'as juste à prendre ton billet d'avion Aller-Simple pour Bangalore

 
Ben vas y, développe, je t'attend. Ose dire que ce que je dis sur MS est faux.

 
 
Et pourquoi ça ne le serait pas?
Je te vois bien proposer un service deux fois plus chers que tes concurrents en disant "oui, mais nos ingés c'est des français qui parlent mal anglais, et pas des indiens qui parlent mal anglais"

 
Certains devraient comprendre que désormais, les délocalisations en Inde ne se font pas uniquement pour des raisons économiques, mais aussi parce qu'ils ont des bons ingénieurs (et cela fait mal au fesses de beaucoup de monde, bien évidemment).

 
 

Pour reprendre le cas de ms, même pas un ingé sur 100 du support Europe, Moyen orient et Afrique est en inde&co.

 
En Inde, il s'agit principalement d'activités de développement, qui sont liées à des services plus qu'à des produits.

 
C'est un peu plus subtil que ça cher ami.
 
Les deloc' se font dans les very-high sphere de décisions des entreprises sur des arguments uniquement financier. Sauf que :
- ils n'ont aucune connaissance du produit, et il faut donc vérifier tout ce qu'ils ont livré
- fort Turn-over chez les Indiens avec une inflation locale des salaires, ce qui renforce le 1er probleme.

 
Le service, tu le proposes à qui ?
 
Because, si j'ai tout suivi, l'idée actuelle des multinationales, c'est de virer à mort en Europe/US pour embaucher à très bas coût en Offshore. Sauf que c'est pour vendre ses produits en Europe/US.  
 
Ne penses-tu pas qu'il y aura un jour un décrochage du pouvoir d'achat en europe/US, impéchant ainsi ces multinationale d'y faire leur marge ?
 

Combien de SSII indiennes ont atteint le niveau de maturité CMM5 ?
Et combien en France ?
 
Si l'argument en faveur des délocalisations vers l'Inde est financier, le gain financier espéré n'est pas porté uniquement par les charges salariales...

il faudrait une loi contre le dumping social  
 
tiens d'ailleurs y a même des entreprises d'asie genre de Thailande ou autre qui délocalisent en Chine

la boucle est bouclée, en continuant vers l'Est, on récupérera bien quelques emplois aux alentours de 2012-2015

 
 
Non, l'idée actuelle, c'est de trouver les personnes là où elles se trouvent. Quand on demande des grosses qualif, le boulot reste en Europe. Si par contre, on cherche un boulot de dev pour faire des pages web avec des bouts de scripts, pas besoin d'embaucher un ingé info avec une grosse expérience. Le dev de logiciels dans les grosses boites sont toujours fait en UE/US.

 
t'as une idée du taux de chomage dans l'informatique en France, mais aussi aux US ?  

 
 
Et du taux de chomage en inde    
 
c'est quoi cet argument à deux balles

 
et dans le genre raisonnement foireux Sarkozien, t'es pas mal non plus
 
si tu ne sais pas quoi pas faire : tu peux aller bosser là-bas bénévolement dans l'humanitaire si tu te soucies tant que ça de leur condition
 
 

 
Ce que tu ne sembles pas comprendre, ce que les entreprises n'ont AUCUN interet à conserver des emplois là où ce n'est pas favorable pour elle pour simplement faire plaisir.
 
Et si tu es tellement virulent contre ces quelques départs vers l'est des emplois et que tu veux conserver les emplois en France. Met y du tien. Arrete d'acheter quoi que ce soit dans les grandes surfaces, va sur les marchés. Ne t'habille plus avec des marques qui produisent en Chine. N'installe pas de logiciel libre ou piraté, et achete un contrat de support séparé.
 
Sauf que en attendant, tout le monde achete au plus bas, les 3/4 des personnes vont au supermarché (où même dans les superdiscount). tout le monde achete du Levis and co, nike and co.
Les personnes achetent des produits étrangers ou produits à l'étranger, et ensuite, viennent ce plaindre qu'il y a de la migration de metier.

 
C'est ça, prends-moi pour un imbécile...
 
Sachant que le but d'une entreprise est, désormais, de se faire un max de pognon pour en redistribuer à un minimum de monde, je vois pas trop pkoi on irait les plaindre. Si elles créaient une vrai richesse redistribuée, au contraire, je serais le premier à les plaindre comme tu le fais si bien maintenant.
 
Pis bon, qd y aura 20 ou 30% de chomage, certains changeront rapidement d'avis sur toutes ces questions
 
 

 
Bizarrement les US qui sont aux dires de pas mal de monde les plus monstreux dans leur capitalisme sauvage ultra-violent, ont un des taux de chomage les plus faible (sinon le plus) de tout l'occident... Comme quoi il y a des peuples pour qui la culture du travail est différente

oué aux US y a des gens qui aiment tellement le travail qu'ils en cumulent deux

 
ou trois

 
Ou quatre ! certains travailleraient 32 heures par jours ! (selon télé7jours)

 
tu t'entetes et tu t'obstines

 
 
avant j'aimais bien le travail, mon travail.
 
maintenant c'est clair que non. (18 mois de chômage plus tard   )

 
personne n'est obligée de faire 2 jobs pour s'en sortir ?

 
Toujours au chomage ou tu as un boulot qui ne te plait pas ?

Dans quelle condition ?