Reprise du message précédent :

ça va je connais le travail "intellectuel" ne t'en fais pas ...et parmis tous les boulots que j'ai connu, ouvrier en Bât m'a donné le plus mauvais souvenir (je l'ai fais pdt2 mois l'été pdt 4ans)

 
c'est les sondages qui l'ont dit : les memes qui voyaient un duel Jospin-Chirac  

 
 
c de la socio, ca peut pas etre rigoureux  

 
one point  

 
C'est des sondages, ça vaut ce que ça vaut, surtout quand on argument face à quelqu'un qui fait de la socio

 
surtout pas , c'est l'Etat qui se casse la gueule , ce qui compte c'est le prix du diplome

 
Faudrait voir a un peu plus nuancer les choses    
 
C cette affirmation, de dire " l'ouvrier qui reste ouvrier c parce qu'il est con et qu'il vue tpas progresser"
 
Croit si tu offrais a certaines personnes la possibilité de progresser elles diraient pas non, mais quand vis dans une situation précaire financièrement t'évites de prendre des risques hein !
 
Mon grand père etait ouvrier, et pourtant tres loin d'etre bete, mais quand t'as 8 gosses a nourrir ( oui il a choisi de faire 8 gosses mais quand t'as pas de thunes ta seuke richesse c les enfants ) t'as pas le ,choix.
 
Mon père était promis à de grandes études, si seulement il avait pu financièrement, donc a 18 ans il a commencé a bosser a la chaine, et par un gros coup de pot à 25 ans il est devenu fonctionnaire. Pourtant il lisait trois ou quatre bouquins par semaine, il peignait, il jouait de la guitare du piano, du violon, jusqu'en terminale c lui qui m'aidait en maths ( en scientifique ) donc loin d'etre bete.
 
Donc dire qu'on est ouvrier parce qu'on est pas intellignet est un on sens, c avec des trucs comme ca que des cretins qui sont nés riches ne se sentent plus pisser. C sur c tout de suite plus facile de monter sa boite quand t né millionaire    
 
je concois qu'en diant cela je me heurte a ma propre subjctivité, car je prend ce que tu dis comme une insulte vis à vis de mon père et de mes grands parents, mais fondamentalement je pense pas avoir tort.
 
 

 
 
jvoulais un truc simple au niveau conceptuel pour que tu puisses comprendre

 
clair  

 
OK, donc tes cours de fac c'est parfait

 
 
bah si, justemment je parle en general, pas au cas par cas.
 
dans cette meme famille y en a un qui a ouvert sa boite de vente au detaille de piece meca, faillite, par ce que pas assez bon analyste que pour tenir une boite. un autre qui a ouvert un resto ben la ça marche, gros resto avec taverne et tout, quand on veut vraiment on peut s'en sortir.  
 
mon pere a commencer a bosser a 18 ans a l'usine, comme manoeuvre. il a fait des cours du soir après l'usine tout les jours pendant 10 ans et maintenant il est independant et gagne autant qu'un ingé moyen.  
 
 

 
 
=> très bonne analyse
 
franchement épatant , si t'as pas fait de sciences sociales , que t'arrives à avoir cette lucidité et cette pertinence  

 
non mais regarde un peu le lien de louis chauvel tu verras que la socio c'est sérieux

 
je te bats, chez ma mere ils etait 9 enfants    
 
et mes 2 grand pere etait mineur.  
 
donc bon c'est plus une constatation qu'une insulte ce que je dis.
 
evidemment faut beaucoups plus se tuer pour evoluer quand tu pars de rien, mais y a moyen. faut la volonté, faut la gniac, mais on reste pas ouvrier toute sa vie si on a l'intelligence et la volonté.

 
Je te parle d'être indépendant et dans la vie active avec 924 EUROS par mois, à Paris
 
 

 
http://louis.chauvel.free.fr/Cahosc.pdf

 
 
c'est surtout que quand la contraception n'existait pas, a chaque fois que tu baisais t'avais une chance d'avoir un gosses  

 
 
tu sais qu'il y a d'autres personnes qui considèrent que la vie ne se résume pas à leur réussite professionnelle et leur assenssion sociale ?  
 
(houlala on s'éloigne sacrément du sujet de départ là   )

bon ceci dit je vais aller etudier parceque j'ai un examen demain, en vue d'assoir mon futur statut de riche qui crache sur les pauvres

belles illusions  

 
 
ben oui, si t'avais lu un peu attentivement t'aurais vu que je dis que certain se contente tout a fait de leur place d'ouvrier, sont bien dedans et veulent pas se casser le cul a trouver autre choses, meme si ils ont les moyens.
 
mais ce queje dis aussi c'est que si quelqu'un veut une reussite proffesionnele et qu'il a les moyens intellectuel qu'il faut ben le fait d'avoir debuter comme ouvrier ne l'empechera pas d'y arriver. c'est un frein, pas une ancre.

 
 
Tiens, toi aussi

 
+1
 
bonnes réflexions  

 
 
je te trouve bien méprisant (pire : hautin) envers cette catégorie de personnes. certes dans toutes les familles, il n'y a pas que des exemples, mais de là je n'aime pas voir généraliser certaines choses depuis ta sans doute maigre expérience de la vie d'étudiant. voila.

Merci popa merci moman, comme actuellement.
Bon, maintenant qu'on sait que t'es étudiant et accessoirement fils de pédégé, on t'excuse de vivre dans ta bulle et de dire n'importe quoi. On est tous passé par là (enfin presque).

 
 
mais je generalise pas a partir de ma vie d'etudiant, je generalise a partir de ma vie tout court, ça fait 20 ans que je cotoye des ouvrier, que je vis avec, je connaissais que ce monde avant de rentrer a la fac, j'habite dans la region la plus ouvriere de belgique, tout ceux que je connais par ma famille sont ouvriers ou assimilé, c'est du vecu, pas des supposition, ni encore moins des etudes de sociologue refoulé.

 
 
La socio, l'état 0 de la connaissance de la société  

 
 
me rappel le jour ou j'ai dit a une etudiante en socio que ça servait a rien au fond, l'etude de la societé. elle m'a plus parlé de la soirée

 
c'est un peu comme de dire " ma voiture marche très bien , pas la peine de continuer à étudier les moteurs "
mais étudiante et socio c'est un pléonasme  

 
 
rien a voir
 

 
laisse tomber  

 
 
1/j'ai pas vu 1€ de mes parents depuis que j'ai commencé mon stage.
2/Je suis étudiant pour quelques misérables mois, mais je ne me sens plus comme l'étant étant donné que je travaille déjà.
3/Tu te trompes, je suis fils de patron, pas de PDG
4/La bulle c'est dans tes rèves, et si vraiment bulle il y avait, elle devait vraiment englober une grande population
5/Je dis pas n'importe quoi, je n'ai pas les même idées que toi, nuance
 
6/ As tu seulement une idée de la vie de patron. Moi oui. Et étrangement comme je l'ai dit tout a l'heure, je ne l'envie pas et ne souhaite jamais le devenir.
Note que je n'ai pas parlé de la vie d'un ouvrier, chose que je connais, mais trop peu pour avoir un avis, contrairement à toi sur les patrons apparemment

 
 
note tu peux pas parler vu le milieu d'ou tu viens

 
 
t'as pas vecu ça, comment tu pourrais etre mieux placé que moi pour en parler  

bah si je bosse "à l'usine" actuellement  

 
ouai mais est ce que tu connais le milieu ouvrier dans son environnement? enfin je veux dire dans sa vie privée, ses histoires, ses evolutions?
 
parceque bon travailler en usine a part parler de deux trois trucs pendant les pauses, ça aide pas enormement pour decoder la vie des gens.

On arrive à la même conclusion. Beaucoup de personne ici ne connaissent pas vraiment la situation de ceux qu'ils critiquent.

 
Vas y balance les noms, fais pas ta mijorée  

 
Depuis que t'as commencé ton stage. Et du haut de ta grande expérience, de conclure qu'on peut fort bien vivre à Paris avec 924 euros/mois. Je te souhaite bien du plaisir. Quand à la bulle, oui, tu as vécu dans une bulle, oui tu as été protégé pour avoir des idées comme ça.  
Tu vis p-ê à Paris avec 900 euros/mois, mais ça ne t'inquiète pas parce que tu sais qu'en cas de pb, tes parents pourront tjrs assurer derrière. Tu veux te débrouiller seul, et ça se comprend, par fierté personnelle, mais tu n'auras jamais l'inquiétude de la fin de mois qu'on ne peut pas boucler, ce qui te permet de voir les choses de façon complètement différente de certaines réalités et de tenir tes belles théories. Tout ce que tu risques, c'est ta fierté de ne pas avoir tenu ton budget : autant dire pas grand-chose. Sache que pour tout locataire actuellement, les proprios requièrent que ton salaire soit au minimum le triple (voire le quadruple) de ton loyer. Autrement dit, pour ton 20m2 de 400 euros, tu dois présenter la garantie d'un revenu régulier de 1200 euros. Avec tes 924 euros, à Paris, tu vas pas loin : une chambre de bonne de 10m2.
5) Et oui tu dis n'imp un post sur deux, mais on ne se fatigue pas à relever toutes tes âneries et simplifications.
6) Non, mais bosser 60h/semaine, j'ai déjà  fait, et pourtant je n'échangerais pas mon statut contre celui d'ouvrier. Ca fait aussi 20 ans que mon père bosse 6j/7, et lui de même. Il y a des différences entre faire de longues journées et des journées physiquement (et moralement) pénibles. C'est bcp plus facile de passer 10h sur un taf intéressant, même avec du stress, avec des pots tous les 15j en fin de semaine et des coups de fil toute la journée que 7h à visser des boulons en étant chronométré.  
Et toi, es-tu allé sur un chantier faire du marteau-piqueur à 6h du mat en plein hiver, vider les poubelles à 2h, te dégueulasser dans une usine de biscuits, etc ? Ca me parait pas très clair.
Tous les patrons ne sont pas des "pourris" et tous les ouvriers ne sont pas forcément à plaindre, mais quand les uns ont une certaine sécurité de l'emploi, pas les autres, quand les uns ont une certaine satisfaction et/ou reconnaissance dans leur travail, ça change énormément la façon dont le travail est perçu.