Reprise du message précédent :

 
 
c'est dingue comment les discours simplistes et démagogues peuvent passer facilement
 
Pour certains, le mal absolu ce sont "les étrangers". Pour d'autres "les chauffards" (sous entendu tout le monde sauf moi) .
pour info, il y a plus de morts d'accidents domestiques que de la route
interdissons les accidents domestiques !
 
il faudrait déja voir a alléger la législation de maniere a pouvoir l'appliquer...

>> gurumeditation
 
Chapeau  tu as résumé à peu près ce que je pense de ce truc, et sans troll
 
Bravo !

Et le jour où on te réduira ton cadre tu verras toujours pas le problème etc etc... bref avec des gens qui ne voient pas où sont les problèmes on se retrouve avec des fachos au pouvoir élus de manière démocratique

Moi je sais pas pour l'instant, j'ai pas encore d'avis fixe sur la question.
 
Par contre :
Imaginons qu'un parti de tarés arrive au pouvoir (qui a parlé de deuxième tour ), et décrète qu'il y a un gène qui ne correspond pas à leur idées (gène du gay, gène de l'étranger, gène de l'islamiste), et décide de mesures bizarres contre eux, bref, après le délit de sale gueule, le délit de sale génome...
 
Je sais, pour l'instant ça tient du fantasme, mais bon, sans virer à la parano totale, si ce genre de fichier tombe entre des mains plus verreuses que d'autres, vla le délire.
 
Mais bon, l'état se porte garant du contrôle, de la confidentialité et de l'inviolabilité du système donc on peut dormir sur nos deux oreilles
 
 
 
D'un autre coté, me faire cambrioler, et pouvoir retrouver le coupable dans les 24 heures parcequ'il a laissé tomber un cheveux chez moi, pourquoi pas.

meriadeck a écrit :
"vous n'avez rien a craindre si vous n'avez rien à vous reprocher.  
On appelle ça du fascisme. "
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Mais alors franchement ce genre de réflexion conne j en ai ras le bol... Un truc de naze (pas nazi mais bien naze..) qui consiste à crier au :
-racisme
-fascisme  
-antisemitisme
 
des que l on a plus rien à dire....
 
Donc au lieu de balancer vos réflexions de collégiens attardés, essayez (enfin si c est possible!!) de faire fonctionner vos neurones (si vous en avez!) afin d apporter qq chose au debat.
 
PS: apres réflexion, ne dites plus rien..... Vous avez raison car la sensure fasciste vous guette!  
 

Je suis plutot pour pour l'instant, je ne pense pas que ce soit une atteinte aux libertés fondamentaales

Tu peux m'expliquer ce qui apporte quelque chose au débat là?

 
Pour finir souvenons nous que en principe les écoutes téléphoniques sont rares et très controlées. Qui aujourd'hui peut encore y coire ?

 
Jean Yanne : 80% des personnes meurent dans leur lit... interdisons les lits !    

mais t'as pas 10 ans quand meme ! tu sais qu'une mesure pareil est anticonstitutionnelle, il te suffirait de saisir le conseil constitutionnel pour la faire invalider. Notre democracie est etudiée pour ne pas evoluer vers le totalitarisme.
 
 

de meme que ton casier judiciaire ou ton dossier a la DGSE. et pourtant...
 

en regle general, ca suffit.
 
 

des inconvenients fictifs face a des avantages concrets et tu crois encore ne pas avoir d'avis ?

 
T'es pas obligé de lire et encore moins de poster... profite de cette liberté    
 
et j'ai surtout l'impression que c'est toi qui nous guette  

 
Moins de 5 % des femmes sont violés, laissons les se débrouiller

 
facho
 

 
Je deconne hein, rien a battre moi, ca me gene pas du tout ce genre de trucs.

 
euh non :  
1/il faudra que le cheveux soit trouvé
2/il faudra qu'il soit pris en compte
3/ca ne permettra que de savoir qui a fait le coup, si c'est pas un coup monté, mais certainement pas de le retrouver...
 
 
tiens je vais continuer dans ce style : tu vas chez monsieur Martin pour un pot de départ. Le surlendemain monsieur Martin, parti en vacances, est cambriolé. On trouve un de tes cheveux la bas. Tu fais quoi ? Tu clames ton innocence ? Ah ben y'avait un de tes cheveux, donc c'est toi qui a fait le coup. Désolé, en taule avec les putes

 
inconvénients fictifs, mais avantages pour l'instant tout aussi fictifs vu que c'est pas en place, donc wait and see ... Et c'est en ce sens que je n'ai pas d'avis.
Si c'est mis en place, je veux en voir les résultats. Et je pourrai juger du juste fondement de cette mesure et de la bonne utilisation qui en est faite.
Et si y'a dérapage, pourra-t-on faire marche arrière ?

 
Le délit de sale gueule n'est pas constitutionnel. "tous les hommes naissent libres et égaux etc..."
 
Donc il n'est pas pratiqué CQFD

 
Oui, mais je sais que je n'ai rien à me reprocher
 
 

comment veux tu faire marche arriere, quand tout le monde sera fiché et que toutes les entreprises intéressées auront eu acces au fichier en question ?
 
 

 
gras > tu oublies "en droit" . Et ca fait belle lurette que ca n'existe plus

En taule, mais heureux...  

 
Mais Heuuuuuu lui hèèèèè c'est constitutionnel quand memeuuuu    

merci de prendre les flics pour des cons... tu ne merites pas vraiment d'autre reponse.

tu ne peux pas controller les agissements de tous le monde... mais merci pour ton intervention, je me sens plus complet d'orenavant.

ce qui est effarant, c'est de voir a quel point le conditionnement des medias fait avaler n'importe quoi à la population.
 
petit parrallele facile a comprendre.
 
une certaine etoile jaune dans les années 40 permettaient aux autorités de reperer certaines categorie de population.
 
l adn referencé permettrait a la police de reperer certaine personnes.
 
CE QUE VOUS DEVEZ COMPRENDRE :
 
aujourd hui peut etre que la loi vous semble juste mais s'il n'en etait plus de meme que feriez vous ?
 
imaginez qu'il soit interdit a la population d'aller a l'ecole et que la police utilise l adn trouvé dans une salle de classe clandestine pour vous retrouver ?
savez vous que ce n'est pas un exemple au hazard et qu' un pays s'est deja trouvé dans cette situation ?

 
Tu ne serait pas un peu paranoîaque ??

c'est pas prendre les flics pour des cons que croire à l'erreur judiciaire.

On peut envisager des tas de cas de dérive du pouvoir sans etre parano.
 
je réitère mon commentaire sur les écoutes téléphoniques.

ton exemple est lamentable. imaginer que la police trouvant un cheveux par hazard dans un appartement cambriolé puisse conclure directement a la responsabilité criminel de son proprietaire est devalorisant pour la police scientifique et la police en general.
 
ce type d'exemple alarmiste est de la pure manipulation.

 
c'est pas parcequ'il est parano que tout le monde n'est pas contre lui

N'est-ce pas un peu naïf de penser qu'un outil de contrôle aussi puissant ne sera jamais utilisé à mauvais escient? Ca traversera toujours l'esprit de quelqu'un d'utiliser le système pour son petit bénéfice personnel.
Et qu'on ne vienne pas m'expliquer que l'on aura un controle là dessus alors qu'actuellement on a déjà pas le controle sur toutes les informations qui nous concernent et qui circulent.

 
On m'a volé 3 véhicules pour l'instant. Pour le premier il y avait des traces de doigts visibles partout autour, alors qu'il était caché chez moi. Les flics ne se sont meme pas déplacés, et idem pour les deux autres cas .
 
Alors croire que le fichage ADN va servir pour un simple cambriolage ou un vol... Oui, TF1 filmera une enquete ou deux pour montrer que "si si, on s'en sert", et ca sera enterré. Faire une analyse d'empreinte ou ADN a un cout, faire une recherche de personne a aussi un cout, si le cout des deux est inférieur en valeur a ce qui a été volé tu peux etre certain que ca ne sera pas fait.

 
C'est gentil de me traiter de neuneu...    
 
La sécurité routière n'était qu'un exemple pour moi, mais je trouve vraiment ça très représentatif.
Je suis piéton la plupart du temps (sauf le week end, et encore), et j'en vois quand même de belles toute la journée! Je ne demande pas que tout le monde conduise parfaitement, je demande qu'on respecte les règles, à commencer par les limitations de vitesse ("Oui mais là y a personne, c'est pas grave si je vais plus vite" ) et les panneaux ("Ils font chier à avoir mis ce stop là, il sert à rien, on peut passer en ralentissant à peine" )...
 

Ce qui m'inquiète dans cette histoire c'est de ne pas savoir comment à terme tous ces fichiers seront gérés.
 
récapitulatif :
 
- Mon emprunte génétique qui permet de déterminer ma cartographie de risques et qui donne accès à un historique de ma vie.
 
- Mes papiers d'ID avec RFId qui m'identifient dans les lieux publics
 
- Mon DMP qui m'oblige à déclarer le moindre souci de santé pour esperer être remboursé
 
- Mes modules GPS/galileo qui me positionnent au mètre près, couplés à la cartographie 3D façon Google.
 
- tous les fichiers qui existent déjà (carte bleue...)
 
 
 
Au final on est plus en mesure de savoir qui sait quoi sur soi. Qui croise quelles infos ? Impossible à dire.
 
Qui gèrera les fichiers d'identité ? Le public ou le privé ? Pour quel(s) usage(s) ?
 
On va passer de l'ère de la liberté où on gère son identité à l'ère où l'identité gèrera les possibilités de liberté. C'est très différent. Pour la majorité des gens ca ne fera pas de différence, ca sera transparent, ca facilitera même la vie. Mais gare à ceux qui dépassent les normes et les limites imposées par je-ne-sais-qui. Ca fera mal, très mal...

c'est pas faux.
mais la possibilité reste offerte, c'est pour moi l'essentiel.

 
 
ce que je voulais surtout dire, c'est qu'il y a déja un outil pour ca qui s'appelle l'empreinte digitale. Et que retrouver des empreintes dans une maison cambriolée alors que des disaines de personnes sont passées dans cette maison rend ces empreintes inutilisables. C'est la meme chose pour l'ADN.
 
Je pense que l'ADN peut servir dans les cas de crimes sexuels et de meurtres, mais en aucun cas ca n'apporte quoi que ce soit dans le reste.

 
Bon c'était pas mon exemple non plus mais celui de gurumeditation je crois.
 
Mais enfin... les toubibs se gourrent, les jugent se gourrent, les flics se gourrent, JE me gourre, tout le monde fait des erreurs, et une erreur commise sous le sceau de la certitude scientifique est quasi imparable.
 
Ce n'est pas de la parano c'est du sceptiscime

 
et tu trouves que le comportement des conducteurs a changé ? Moi non. Je vois toujours autant de gens griller des feux et des stops, j'en vois toujours autant téléphoner au volant et ne pas mettre leurs clignos.
 
Et je roule toujours "aussi vite".
 
Sachant que 50% des accidents sont mal/pas relevés (source FFMC :moto magasine, fevrier 2004) , on ne dispose en plus d'aucune statistique fiable.  

 
ce qu'il y a, c'est que dans les années 30, l'étoile jaune paraissait normale pour une partie de la population
aujourd'hui, cette meme partie de la population trouve ce fichier normal. l'histoire se répète, et ce serait dommage de devoir arriver à des abominations pour que les gens comprennent...

 
et bien pas pour moi. Tu veux pas qu'on greffe une puce GPS avec carte mémoire sous la peau de chaque personne ? Comme ca la possibilité est offerte, meme si on ne s'en sert pas, et ceux qui n'ont rien a se reprocher n'ont pas a en avoir peur.

de toute facon le plus grand danger reside dans le conditionnement des esprits.
 
les lois se votent et peuvent s'annulent au gouvernement suivant.
 
seulement si les citoyens ont un esprit critiques comparable a celui d'un mouton bourré de valium, et bien des lois abberrantes passent comme une lettre à la poste.
 
 
 
 
 
 
 

 
on appelle çà de la paresse intellectuelle. Ce sont les mêmes gens qui posent la question "çà sert à quoi l'histoire? les maths? la recherche? la philo?"
ils voient un futur système qui montre déjà un vaste champ de dérive possibles mais préfèrent jouer les apprentis sorciers pour avoir l'illusion de la sécurité.
Philip K. Dick  doit se retourner ds sa tombe, il est passé de SF à la réalité.