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Auteur Sujet :

[Topik Histoire] Seconde Guerre Mondiale. Infos et debats

n°15431129
eilec
Posté le 06-07-2008 à 19:13:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
vu dans les actus du 22 mars 1944: échange de prisonniers entre les Américains et les Allemands  :ouch: .
Il y a eu plusieurs échanges entre les Alliés Anglo-Saxons et l'Axe au cours de la guerre , mais était-il vraiment malin de libérer des anciens de l'Afrika Korps TROIS MOIS AVANT le débarquement.
Je précise que ces libérés sont bien valides il ne s'agit pas de grands blessés ou d'handicapés.
Surprenant.

mood
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Posté le 06-07-2008 à 19:13:02  profilanswer
 

n°15431246
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 06-07-2008 à 19:22:36  profilanswer
 

eilec a écrit :

vu dans les actus du 22 mars 1944: échange de prisonniers entre les Américains et les Allemands  :ouch: .
Il y a eu plusieurs échanges entre les Alliés Anglo-Saxons et l'Axe au cours de la guerre , mais était-il vraiment malin de libérer des anciens de l'Afrika Korps TROIS MOIS AVANT le débarquement.
Je précise que ces libérés sont bien valides il ne s'agit pas de grands blessés ou d'handicapés.
Surprenant.


 
Dans quelles conditions et sous quelles modalités ?


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°15431863
charlie 13
Posté le 06-07-2008 à 20:17:54  profilanswer
 

Peut-être que ni les uns ni les autres n'avaient envie d'être encombrés de prisonniers a cet instant de la guerre.
Faut les mettre dans un camp, mettre du monde pour les garder, les nourrir.

Message cité 2 fois
Message édité par charlie 13 le 06-07-2008 à 20:19:03
n°15432494
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 06-07-2008 à 21:00:04  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :

Peut-être que ni les uns ni les autres n'avaient envie d'être encombrés de prisonniers a cet instant de la guerre.
Faut les mettre dans un camp, mettre du monde pour les garder, les nourrir.


 
Oui, exact ... Par contre, sur Arte, il était passé un documentaire, Portés Disparus, sur des prisonniers américains, détenus par les soviétiques, notamment des pilotes prisonniers des allemands, qui ont fini en Russie.
 
http://deuxiemeguerremondia.foruma [...] 3061-0.htm
 
 


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°15432882
eilec
Posté le 06-07-2008 à 21:29:44  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Dans quelles conditions et sous quelles modalités ?


y disent pas. L'inconvénient de ces actualités,c'est quelles étaient conçues comme le support vidéo, de faits bien connus par les journaux et la radio. Donc 70 ans après le commentaire est assez élliptique.
 
Dans les news du 23 février 1944, on voit des AVIATEURS allemands libérés !! en plein pendant la bataille aérienne de Berlin !!!
A part un unijambiste, tous gaillards et pétants de santé, en train de déconner dans la neige dans un centre de repos de la Luftwaffe près de Tegernsee.  
 
Sont fous ces Ricains
 

charlie 13 a écrit :

Peut-être que ni les uns ni les autres n'avaient envie d'être encombrés de prisonniers a cet instant de la guerre.
Faut les mettre dans un camp, mettre du monde pour les garder, les nourrir.


Je pense c'était plutôt humanitaire. Ca portait pas sur des chifres énormes, plusieurs dizaines de milliers mais beaucoup de civils.
Un lien
 
Un des bateaux avec marques de netralité suédoises jaunes et bleues
 
http://www.salship.se/dawe/Gripsholm1925/grip_diplomat_color_2.jpg


Message édité par eilec le 06-07-2008 à 22:22:36
n°15432976
eilec
Posté le 06-07-2008 à 21:35:35  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Oui, exact ... Par contre, sur Arte, il était passé un documentaire, Portés Disparus, sur des prisonniers américains, détenus par les soviétiques, notamment des pilotes prisonniers des allemands, qui ont fini en Russie.
 
http://deuxiemeguerremondia.foruma [...] 3061-0.htm
 
 


 
25 000 prisonniers américains tombés aux mains des soviétiques ne seraient, pour la plupart, pas revenus
 
Rambo était pas né  :o  
 
Proverbe russe:
La Russie est grande et Dieu est miséricordieux.

Message cité 1 fois
Message édité par eilec le 06-07-2008 à 21:37:14
n°15432984
srfcboy
Back to Baas
Posté le 06-07-2008 à 21:36:27  profilanswer
 


 
J'avais cru lire je ne sais plus ou des maquettes d'avions sucides à réactions allemands avec été fabriqué, de même qu'un prototype, si quelqu'un à des info !  :??:


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°15433473
eilec
Posté le 06-07-2008 à 22:02:53  profilanswer
 

srfcboy a écrit :


 
J'avais cru lire je ne sais plus ou des maquettes d'avions sucides à réactions allemands avec été fabriqué, de même qu'un prototype, si quelqu'un à des info !  :??:


Les Reichenberg-Gerät aka Fieseler Fi-103 aka V1 piloté,utilisé à l'origine pour la mise au point du V1, Hanna Reitsch voulait en faire des engins Kamikaze.
 
foto:
 
http://www.warbirdsresourcegroup.org/LRG/images/fi103-1.jpg
 
connais rien d'autre, mais la LW était débordante d'imagination dans les derniers mois, peut-être d'autres projets ?

n°15433483
Profil sup​primé
Posté le 06-07-2008 à 22:03:09  answer
 

Article intéressant aujourd'hui sur wikipedia.fr
 

Citation :

Le Graf Zeppelin est le seul porte-avions construit par le Troisième Reich. Il ne fut jamais mis en service.
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Graf-Zeppelin-1.jpg
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Graf_ [...] te-avions)

n°15433592
srfcboy
Back to Baas
Posté le 06-07-2008 à 22:07:33  profilanswer
 

Merci eilec pour la réponse !
Merci Khan pour l'article !


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
mood
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Posté le 06-07-2008 à 22:07:33  profilanswer
 

n°15434500
eilec
Posté le 06-07-2008 à 23:01:10  profilanswer
 

srfcboy a écrit :


 
J'avais cru lire je ne sais plus ou des maquettes d'avions sucides à réactions allemands avec été fabriqué, de même qu'un prototype, si quelqu'un à des info !  :??:


 
Ah le Natter aussi, pas un engin suicide, mais un avion fusée dangereux pour le pilote.
 
 
http://www.kheichhorn.de/assets/images/launch1.jpg
 
http://www.kheichhorn.de/html/body_natter.html

n°15434587
Anonymouse
Posté le 06-07-2008 à 23:09:04  profilanswer
 

eilec a écrit :


 
25 000 prisonniers américains tombés aux mains des soviétiques ne seraient, pour la plupart, pas revenus
 
Rambo était pas né  :o  
 
Proverbe russe:
La Russie est grande et Dieu est miséricordieux.


 
Pas seulement pendant la 2e guerre mais aussi pendant la corée et le vietnam  :o  

n°15434911
eilec
Posté le 06-07-2008 à 23:35:48  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 
Pas seulement pendant la 2e guerre mais aussi pendant la corée et le vietnam  :o  


ca demanderait à être mieux sourcé quand même j'ai du mal à croire çà.
 
Une autre arme miracle: le viseur infrarouge Zielgerät FG 1250 sur Panther.
 
musée de la technique militaire de Coblence
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/PanzerV_Ausf.G_1_sk.jpg
 
en test à Sennelager Paderborn.
 
http://www.achtungpanzer.com/articles/images/p5fg_1.jpg
 
 
 
 
 
 
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par eilec le 06-07-2008 à 23:42:07
n°15435204
Profil sup​primé
Posté le 06-07-2008 à 23:58:51  answer
 

Pas vraiment arme miracle mais prouesse technique :jap:
 
Bon vu le placement, operationnabilité zero quoi :o

n°15435343
srfcboy
Back to Baas
Posté le 07-07-2008 à 00:10:45  profilanswer
 

Putain 20 ans d'avance sur ce coup la les allemands :o


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°15436116
Profil sup​primé
Posté le 07-07-2008 à 01:29:52  answer
 

srfcboy a écrit :

Putain 20 ans d'avance sur ce coup la les allemands :o


 
Comme un peu tout ce qu'ils ont fait pendant la guerre enfait :o

n°15436204
Profil sup​primé
Posté le 07-07-2008 à 01:40:15  answer
 

Dans le genre wunderwaffe > Mon preferé !

 

Landkreuzer P. 1000 Ratte

 

The Landkreuzer P. 1000 Ratte (Rat) was to have been an extremely large tank for use by Nazi Germany during World War II. It was designed in 1942 by Krupp with the approval of Adolf Hitler, but the project was canceled by Albert Speer in early 1943 and no tank was ever completed. At 1000 metric tons, the P-1000 would have been over five times as heavy as the Panzer VIII Maus, the largest tank ever actually built.

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/P1000.png

 

Oui oui, c'est bien un maus et un tigre les chiures de mouche :lol:

 

Vue "d'artiste"

 

http://i.somethingawful.com/booklist/wallpapers/ratte_800.jpg

 

http://img65.imageshack.us/img65/2458/rattemk2byflyingdebriswd1.jpg

 

Mais bon, d'après Hitler, le Ratte était un peu leg ... donc on lui adjoint un grand frère >

 

Landkreuzer P. 1500 Monster [:tinostar]

 

On 23 June 1942 the German Ministry of Armaments proposed a 1,000 tonne tank — the Landkreuzer P. 1000 Ratte. Adolf Hitler himself expressed interest in the project and go-ahead was granted. In December the same year, Krupp designed an even larger 1,500 tonne tank — the P 1500 Monster.

 

http://i.somethingawful.com/booklist/images/monster02.gif

 

http://i.somethingawful.com/booklist/images/monster03.gif


Message édité par Profil supprimé le 07-07-2008 à 01:41:11
n°15436337
Profil sup​primé
Posté le 07-07-2008 à 01:53:44  answer
 

Comme quoi, les boss de Metal Slug, c'est pas que du Jeuvideo :o

n°15438005
chewyy
Posté le 07-07-2008 à 08:18:38  profilanswer
 

c'est complètement inutile un monstre de cette taille.
 
c'est lent, c'est très vulnérable vis à vis de l'aviation et il ne doit pas passer sur 95% des ponts


---------------
Und das murmeltier stellt sie die schokolade im aluminiumpapier
n°15438137
DonLope59
Mais...ces morts sont...morts!
Posté le 07-07-2008 à 09:10:50  profilanswer
 

Et ça doit consommer un max de carburant alors que les ressources de l'Allemagne à cette période étaient pas mirifiques.
--> projet à la con.


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=FoNmNmXExZ8
n°15438143
major95
The !!!! Beat
Posté le 07-07-2008 à 09:12:24  profilanswer
 


C'est pour ça d'ailleurs qu'il n'a jamais abouti.  :o

n°15438442
Anonymouse
Posté le 07-07-2008 à 10:08:51  profilanswer
 

eilec a écrit :


ca demanderait à être mieux sourcé quand même j'ai du mal à croire çà.
 
Une autre arme miracle: le viseur infrarouge Zielgerät FG 1250 sur Panther.
 
musée de la technique militaire de Coblence
 
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] G_1_sk.jpg
 
en test à Sennelager Paderborn.
 
http://www.achtungpanzer.com/artic [...] p5fg_1.jpg
 


 
Source: documentaire: Portés disparus : Ces soldats abandonnés à l'ennemi
 
http://www.anciencombattant.com/article.cfm?id=105214

n°15438846
god is dea​d
Demain, j'arrête de poster.
Posté le 07-07-2008 à 10:55:59  profilanswer
 


Ah cte merde  [:roane]  
 
Avec ce truc tu faisais au moins 50 Stug/Pz Iv J, à l'efficacité tactique et stratégique de loin supérieure.


---------------
Donner ce qu’on n’a pas, et promettre ce qu’on ne peut pas donner.
n°15438866
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 07-07-2008 à 10:58:25  profilanswer
 

C'est une arme qui aurait pu avoir sa place sur des champs de bataille de la Grande Guerre.
Pour la 2GM ça aurait été déjà totalement obsolète. Un petit raid d'aviation et ce gros machin est bousillé.

n°15439367
charlie 13
Posté le 07-07-2008 à 11:46:06  profilanswer
 

Le fait q'Hanna Reitsch ait piloté des V1 n'était pas du à un projet d'avions suicides, mais a la difficulté de mise au point du V1, qui se détruisait en vol sans qu'on sache pourquoi.
D'ou l'idée d'y monter une cabine, avec un pseudo pilote qui serait là pour voir ce qui se passait, avant de sauter en parachute, le V1 n'ayant pas de train d'aterissage.
On a d'abord désigé-volontaires des jockeys, parceque vu la taille très réduite du V1, il fallait aussi un pilote modèle réduit.
Mais les jockeys n'étaient que très sommairement formés au pilotage,qu'on peut croire délicat, de cet engin.
Il se trouvait qu'Hanna Reitsch, outre qu'elle était un très bon pilote, était aussi très petite et légère, elle a accepté de piloter un ou plusieurs V1, et a pu reperer ce qui n'allait pas et causait la perte de l'engin, ce qui a permis de le rendre utilisable.
Quand on voit un V1 dans un musée, on se dit qu'il fallait en vouloir pour accepter de monter la dedans.C'est minuscule.

Message cité 1 fois
Message édité par charlie 13 le 07-07-2008 à 11:46:49
n°15439473
Profil sup​primé
Posté le 07-07-2008 à 11:56:51  answer
 

chewyy a écrit :

c'est complètement inutile un monstre de cette taille.
 
c'est lent, c'est très vulnérable vis à vis de l'aviation et il ne doit pas passer sur 95% des ponts


 
C'était effectivement un des problèmes :o
 
Sinon vulnérable à l'aviation ... protegé comme il se doit, ca pouvait, à l'époque, tenir la route. Dora, Gustav et cie on été bien protegé ... jusqu'a leur déstruction :o
 

DonLope59 a écrit :

Et ça doit consommer un max de carburant alors que les ressources de l'Allemagne à cette période étaient pas mirifiques.
--> projet à la con.


 
Spour ca que speer l'a arrêté :o
 
 

maurice chevallier a écrit :

C'est une arme qui aurait pu avoir sa place sur des champs de bataille de la Grande Guerre.
Pour la 2GM ça aurait été déjà totalement obsolète. Un petit raid d'aviation et ce gros machin est bousillé.


 
Mhh pas forcement, de l'artillerie navale roulante avec un blindage de 2.5m qu'aucun tank de l'époque, ni même bombe d'aviation aurait pu percer aurait pu être intéressant. 40km/h c'est pas si mal pour faire un redéploiement tactique ...  
 
Bon évidement ... le mieux aurait été de lui adjoindre un champ de force :o
 
Sinon j'aurais été curieux d'être à côté d'un de ces trucs si ca avait été construit :o  
 

n°15439743
Helter-Ske​lter-
Chaotique bon
Posté le 07-07-2008 à 12:19:51  profilanswer
 


 
Si, un anglais avait conçu une bombe de grande taille et très profilée qui tombait perpendiculaire au sol à très grande vitesse et qui permettait de percer de très très gros blindages, comme celui des silos de missiles V1/V2 ... il me semble que son nom était tiré du bruit qu'elle faisait en tombant ... je en me rappelle plus le nom, je chercherai ce soir chez moi ...

Message cité 1 fois
Message édité par Helter-Skelter- le 07-07-2008 à 12:28:27
n°15439749
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 07-07-2008 à 12:20:26  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :

Le fait q'Hanna Reitsch ait piloté des V1 n'était pas du à un projet d'avions suicides, mais a la difficulté de mise au point du V1, qui se détruisait en vol sans qu'on sache pourquoi.


Hanna Reitsch était partisane d'un projet de V1 piloté, qui n'a finalement pas atteint le stade opérationnel, la hiérarchie militaire allemande restant très réticente vis-à-vis de l'idée des missions suicides :
 
http://www.csd.uwo.ca/Elevon/baugher_other/fi103.html
 
Théoriquement ça n'était d'ailleurs pas censé être une mission suicide puisque le pilote devait sauter de l'appareil avant l'impact, mais ses chances de survie étaient quand même quasi-nulles...


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°15439872
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 07-07-2008 à 12:31:53  profilanswer
 

Helter-Skelter- a écrit :

Si, un anglais avait conçu une bombe de grande taille et très profilée qui tombait perpendiculaire au sol à très grande vitesse et qui permettait de percer de très très gros blindages, comme celui des silos de missiles V1/V2 ... il me semble que son nom était tiré du bruit qu'elle faisait en tombant ... je en me rappelle plus le nom, je chercherai ce soir chez moi ...


Les bombes Tallboy, je crois, qui ont été utilisées pour détruire les installations du canon V3 :
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/62/Tall_Boy_Bombe.jpg/228px-Tall_Boy_Bombe.jpg
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Tallboy_bomb
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/V3_(canon)


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°15440751
Helter-Ske​lter-
Chaotique bon
Posté le 07-07-2008 à 13:50:06  profilanswer
 

fdaniel a écrit :


Les bombes Tallboy, je crois, qui ont été utilisées pour détruire les installations du canon V3 :
 
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] _Bombe.jpg
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Tallboy_bomb
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/V3_(canon)


 
Effectivement, c'est la tallboy  :jap:  
 
J'étais sur que c'était une autre que la tallboy mais les similitudes font que c'est bien elle (inventée par Wallis et dépassant la vitesse du son lors de la chutte).
 
Il n'empêche que si cette bombe était tombé sur les boites de conserve en photo sur cette page, on en aurait retrouvé des morceaux à des kilomètres de distance. De toute façon, cette manie de gigantisme (pour ne pas parler de concours de kekettes ...) propre à Hitler n'était pas nouvelle et n'a pas fait ses preuves ... Cf les cuirassés Bismark et Tirpitz supposés insummersibles et que les anglais on finalement coulé notamment grace à une tallboy pour le Tirpitz)

n°15440991
Klivan
Ach... Encore raté...
Posté le 07-07-2008 à 14:09:55  profilanswer
 

Helter-Skelter- a écrit :


 
Effectivement, c'est la tallboy  :jap:  
 
J'étais sur que c'était une autre que la tallboy mais les similitudes font que c'est bien elle (inventée par Wallis et dépassant la vitesse du son lors de la chutte).


Tu pensais pas à la Grand Slam par hasard  ;)  ? (bombe de 10 tonnes transportée par des Lancasters modifiés)

n°15441340
matchou
El Barto
Posté le 07-07-2008 à 14:37:06  profilanswer
 


 
 
La Panzer Lehr de Rommel, composée de vétérans de l'Afrika Corps, qui tombe pile en face de la division de Monty, c'était plutot bien vu n'empêche.
 
Enfin il faut lire l'excellent bouquin de Paul Carell Ils arrivent !


---------------
Don't Folllow Leaders, Watch Parkin Meters !
n°15441422
Helter-Ske​lter-
Chaotique bon
Posté le 07-07-2008 à 14:42:31  profilanswer
 

Klivan a écrit :


Tu pensais pas à la Grand Slam par hasard  ;)  ? (bombe de 10 tonnes transportée par des Lancasters modifiés)


 
Ah si surement ... bon, je ne sais plus ... faut que je regarde ce soir ...
 
EDIT : j'ai vérifié, c'était la tallboy


Message édité par Helter-Skelter- le 08-07-2008 à 08:37:32
n°15450213
eilec
Posté le 08-07-2008 à 01:53:00  profilanswer
 

une bonne^page sur le Dora.
 
http://html2.free.fr/canons/dora.htm
 

Citation :

Pendant les 13 jours d'utilisation opérationnelle, le canon a tiré 48 obus sur plus de 7 cibles.  
Dans les bons jours l'arme effectuait 14 tirs par jour avec une période de rechargement et préparation au tir de 45 minutes


 
La mise en batterie: six semaines de travaux;

Citation :

exigé 5 trains avec une longueur collective de 1.653 mètres. L'arme se décomposait en 25 parties à assembler montées sur des wagons plates-formes spéciaux. Outre les 25 wagons de l'arme proprement dit le convoi comprenait des voitures annexes, des ateliers, des wagons de munitions et deux grues spécialement conçues pour assemblé l'arme.


 
http://html2.free.fr/canons/doramt.htm
http://html2.free.fr/canons/dora/doramt11.jpg
 

n°15453411
boober
Compromis, chose due
Posté le 08-07-2008 à 12:23:34  profilanswer
 

en tous les cas dans cette guerre, ce ne sont pas les gros armes destructrices qui ont fait la difference, mais la quantité de piétaille disponible ...

 

Message cité 1 fois
Message édité par boober le 08-07-2008 à 12:24:09

---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°15453785
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 08-07-2008 à 13:03:59  profilanswer
 

boober a écrit :

En tout les cas dans cette guerre, ce ne sont pas les grosses armes destructrices qui ont fait la différence, mais la quantité de piétaille disponible ...
 


+1
 
Ce sont les 25 millions de soviétiques morts pendant cette guerre qui ont fait la différence. (Dont un peu près 10 millions de soldats)

Message cité 2 fois
Message édité par Hazumaki le 08-07-2008 à 13:04:35
n°15453846
boober
Compromis, chose due
Posté le 08-07-2008 à 13:09:52  profilanswer
 

Hazumaki a écrit :


+1

 

Ce sont les 25 millions de soviétiques morts pendant cette guerre qui ont fait la différence. (Dont un peu près 10 millions de soldats)

 

clairement. sans le sacrifice des sovietiques on serait tous nazi :/

 

alors c'est bien beau d'encenser les americains et de leur conceder la liberation, d'avoir gagné la guerre, mis l'allemagne nazie a genoux etc,  mais bon, le gros du "travail" a été accompli par les soviets. et on leur rend pas assez honneur, je trouve, dans cette histoire, pourtant leur tribu est lourd, tres lourd meme

Message cité 2 fois
Message édité par boober le 08-07-2008 à 13:16:23

---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°15453865
DonLope59
Mais...ces morts sont...morts!
Posté le 08-07-2008 à 13:11:44  profilanswer
 

Hazumaki a écrit :


+1
 
Ce sont les 25 millions de soviétiques morts pendant cette guerre qui ont fait la différence. (Dont un peu près 10 millions de soldats)


 
Je ne comprends pas ce que tu veux dire: les 15 millions de civils, en quoi ils ont fait la différence?


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=FoNmNmXExZ8
n°15453873
DonLope59
Mais...ces morts sont...morts!
Posté le 08-07-2008 à 13:12:54  profilanswer
 

boober a écrit :


 
clairement. sans le sacrifice des sovietiques on serait tous nazi :/
 
alors c'est bien beau d'encenser les americains et de leur conceder la liberation mais bon, le gros du "travail" a été accompli par les soviets.


 
Vous oubliez la campagne du Pacifique.


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=FoNmNmXExZ8
n°15453881
boober
Compromis, chose due
Posté le 08-07-2008 à 13:13:45  profilanswer
 

DonLope59 a écrit :

 

Je ne comprends pas ce que tu veux dire: les 15 millions de civils, en quoi ils ont fait la différence?

 

politique de terre brulé. ne rien laisser d'exploitable a l'ennemi. un sacrifice en somme.
aucun autre pays n'a fait ça.


Message édité par boober le 08-07-2008 à 13:15:44

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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°15453887
boober
Compromis, chose due
Posté le 08-07-2008 à 13:14:40  profilanswer
 

DonLope59 a écrit :

 

Vous oubliez la campagne du Pacifique.

 


la campagne du pacifique n'aurait pas été possible sans l'effort de guerre russe sur l'ouest.

 

on a beau tourner dans tous les sens, tout revient aux russes

Message cité 1 fois
Message édité par boober le 08-07-2008 à 13:15:20

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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
mood
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Posté le   profilanswer
 

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