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Auteur Sujet :

La France remplacée par l'Inde au Conseil de sécurité de l'ONU ?

n°151555
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 23-02-2003 à 17:04:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

eu_citizen a écrit :


Oh le mauvais exemple que voilà...
 

c'est clair, le gars vachement informé [:rofl] L'exemple de la cote d'ivoire est d'autant plus ridicule qu'il fait référence à des manifestants ingrats (manipulés?) pas foutus de comprendre que sans la France les rebelles seraient depuis longtemps au pouvoir  :sarcastic:

mood
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Posté le 23-02-2003 à 17:04:23  profilanswer
 

n°151562
jeunejedi
Posté le 23-02-2003 à 17:05:53  profilanswer
 

encore un topic de kalitë  :jap:  
Ca suffit les bétises les enfants kamelot c le multi de ki  :fou:

n°151564
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 23-02-2003 à 17:06:08  profilanswer
 

JacenX a écrit :

c'est clair, le gars vachement informé [:rofl] L'exemple de la cote d'ivoire est d'autant plus ridicule qu'il fait référence à des manifestants ingrats (manipulés?) pas foutus de comprendre que sans la France les rebelles seraient depuis longtemps au pouvoir  :sarcastic:  


 
pourquoi tu dis ça ? les banderoles "BUSH SAVE US" étaient parfaitement spontanées, j'en doute pas une seule seconde [:tinostar]

n°151565
Dima
Posté le 23-02-2003 à 17:06:32  profilanswer
 

Je ne crois pas que dans la future proche un pays membre permanent de ConSec soit "remplacé" par un autre. D'abord, ça sera une humiliation trop flagrante, puis ça va soulever trop de questions occurentes. Je pense plutôt que les Anglo-Saxons peuvent tenter d'introduire les pays "amis" en echange de "cooperation" des ces pays en question. Le but est facilement comprehensible, je crois.
 
Puis, bon l'Inde - c'est une puissance regionale, ok. Mais avec ces 3 bombes et les millions des sans-abris, même avec une economie qui fait les progressions - elle est encore loin d'avoir la puissance et le niveau de vie au moins celle comparable à la Chine. Puis, je pense pas que Pakistan soit tout à fait d'accord  :D .


---------------
Tous les chemins menent à Bagdad !
n°151566
eu_citizen
Posté le 23-02-2003 à 17:06:47  profilanswer
 

JacenX a écrit :

c'est clair, le gars vachement informé [:rofl] L'exemple de la cote d'ivoire est d'autant plus ridicule qu'il fait référence à des manifestants ingrats (manipulés?) pas foutus de comprendre que sans la France les rebelles seraient depuis longtemps au pouvoir  :sarcastic:  


:jap:
Oui, on ne pouvait pas choisir de plus mauvais exemple... Pour discuter de certains sujets, il faut suivre un minimum l'actualité...

n°151773
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 23-02-2003 à 18:09:25  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
Des images comme ça, quand t'en vois 300 par an, ca commence à faire. Si demain Chirac envoie les chars tirer à vue sur l'arrière pays d'Ajaccio, on sera peut être une démocratie, mais quel genre de démocratie ? [:mlc]  
 
Donc  :jap: pour ton post


 
Ce n'était pas un jugement propre au conflit Israelo-Palestinien, mais je pense que tu l'as bien compris.
Sur ce conflit je me sends en fait assez mal informé pour porter des jugements donc j'evite.
Certains actes me semblent aussi inexcusable d'un coté comme de l'autre. Et malheureusement j'ai du mal à imaginer une "happy end" relativement rapide.
 
Pour en revenir aux démocraties agissant de manière "violente" on pourrait prendre l'exemple de la GB et de l'Irlande du Nord  [:figti] On retrouve un peu les même comportement (attentats, représailles dans le sang par les autorités de l'état etc...)
Théorie des causes actuelles: les mêmes causes impliquent les mêmes conséquence qqsoit l'époque.

n°152152
FunkyJedi
Jazz in da house
Posté le 23-02-2003 à 19:47:08  profilanswer
 

kamelot a écrit :


 
Les Etats Unis sont obligés de soutenir le dictateur pakistanais, bien qu'il ait pris le pouvoir par la force, qu'il ait soutenu les Talibans et continue de soutenir le terrorisme, car pour le moment la seule alternative possible à cette ordure n'est pas la démocratie mais les fondamentalistes musulmans.
Il vaut mieux en effet un Pakistan dirigé par un dictateur du même ordre que Saddam Hussein mais qui lèche les bottes de l'Amérique qu'un Pakistan aux mains des fondamentalistes musulmans.
 


 
Même stratégie qu'avec saddam ces dernieres décénies donc  ;)  :sarcastic:  ! On voit ce que ça a donné...


---------------
Desire is Irrelevant ! I Am a Machine !
n°152156
FunkyJedi
Jazz in da house
Posté le 23-02-2003 à 19:48:38  profilanswer
 

kamelot a écrit :


 
Impossible, car la grande majorité des pays membres de l'ONU ne sont pas des démocraties.
A la rigueur on peut envisager un élargissement du conseil de sécurité en y intégrant plus de pays démocratiques (Inde, Allemagne, Japon, Israel) mais tous me semble impossible.
 


 
Pour le moment surement pas pour plusieurs raisons :
 
1 - Poids militaire, politique et economique relativement limité.
2 - En violation flagrante de plusieurs résolutions onusiennes.


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Desire is Irrelevant ! I Am a Machine !
n°152166
FunkyJedi
Jazz in da house
Posté le 23-02-2003 à 19:50:38  profilanswer
 

nur a écrit :

Si on est objectif,il faut reconnaitre que la france ne pese plus tres lourd maintenant.


 
Il me semble que les derniers jours on prouvé le contraire non ;) ? Et puis cessons de toujours nous rabaisser ! Qu'est ce que c'est que cette nouvelle mode du déclin de la France ? Tu connais beaucoup de pays avec un porte avion (en europe) doté du troisième potentiel de force de frappe du monde (rien qu'en parlant milmitairement).


---------------
Desire is Irrelevant ! I Am a Machine !
n°152388
Dima
Posté le 23-02-2003 à 20:38:34  profilanswer
 


 
J'adore ta signature, Did_You, je connaissais pas cette version là  :D .


---------------
Tous les chemins menent à Bagdad !
mood
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Posté le 23-02-2003 à 20:38:34  profilanswer
 

n°152420
FunkyJedi
Jazz in da house
Posté le 23-02-2003 à 20:42:04  profilanswer
 

vegeta020786 a écrit :


 
+1
 
France 4ème puissance économique mondial (derrière les US,le Japon et l'Allemagne).
France 3ème vendeur d'armes (bon c'est peut-être pas une fierté ça) :/
France 4ème puissance millitaire (Derrière les US,la Russie et la Chine, la Chine car elle possède 1,5milliard d'habitants)  
France 2ème puissance diplomatique (derrière les US)  
:)


 
 :wahoo:  :hello: Si on parle de l'élargisement du conseil de sécurité des nations unis, je me prononce grandement en faveur d'une place permanente en son sein de l'allemagne.


---------------
Desire is Irrelevant ! I Am a Machine !
n°152426
bichoco
Posté le 23-02-2003 à 20:42:40  profilanswer
 

kamelot a écrit :

Shimon Peres dit tout haut ce que l'on pense tout bas à Washington en suggérant que la France soit remplacée par l'Inde au Conseil de sécurité de l'ONU.
 
Shimon Peres a enfin repris à son compte une réflexion qui commence à faire son chemin dans certaines chancelleries, et surtout du côté de Washington où au Congrès comme chez les sénateurs, dont certains "influents", démocrates comme républicains verraient bien les Etats-Unis pousser l'ONU à se réformer et à revoir son organisation générale, y compris jusqu'au conseil de sécurité au détriment de la France.
 
Dans cette "grande réforme" dont de plus en plus de voix se font l'écho dans le monde politique et médiatique américain beaucoup suggèrent que la France cède son siège de membre permanent du conseil de sécurité au profit de l'Inde, dont Shimon Péres a souligné que "par sa population, sa position, ses conceptions du monde, elle était beaucoup plus représentative de notre siècle".
 
C'est la première fois qu'un haut responsable politique international se fait ainsi aussi explicite sur ce "brain storming virtuel" qui agite les couloirs du pouvoir à Washington du Congrès au Sénat, et depuis un certain temps la presse américaine, y compris la plus sérieuse et souvent la mieux informée. Politiques comme journalistes, spécialistes des questions internationales pensent que l'Inde - compte tenu de son poids international de plus en plus important et du rôle charnière, tant politique qu'économique, qu'elle sera fatalement appelée à jouer dans l'avenir en Asie entre le monde arabo-musulman et la Chine - a toute sa place comme membre permanent du conseil de sécurité au même titre que la Russie et la Chine.
 
Certaines voix à Washington considèrent que le conseil de sécurité ne reflète plus les équilibres d'aujourd'hui, et qu'il faut casser le moule issu de Yalta où la France avait gagné son ticket comme membre permanent grâce à l'insistance de Churchill. Il apparaît évident aujourd'hui à beaucoup d'observateurs qu'il est injustifié que l'Inde demeure minorée dans sa représentation par rapport à son poids réel, alors qu'à l'inverse l'Europe paraît sur-représentée en comptant deux membres permanents.
 
Si réforme il devait y avoir, ce à quoi Washington pourrait pousser un jour si cette idée faisait son chemin - estimant l'Organisation actuelle des Nations Unies comme obsolète et faisant la part un peu trop belle aux dictatures d'une part, tout en ayant un comportement jugé comme excessif et injuste à l'égard d'Israel d'autre part dont on rappelle souvent aux Etats-Unis que ce pays est la seule démocratie au milieu d'un monde arabo-musulman qui en est très loin, et qui bien que subissant un terrorisme intensif s'est toujours montré ouvert à la négociation et soucieux du respect des droits de l'homme y compris lors de ses interventions militaires dans les zones de conflits avec les palestiniens -  les Etats Unis pourraient inciter à un rééquilibrage ne laissant plus à l'Europe qu'un seul membre permanent, dont il apparaît clairement qu'il serait le Royaume Uni.
 


 
 :lol:   :lol:  ...comme par hazard

n°152436
bichoco
Posté le 23-02-2003 à 20:44:18  profilanswer
 

kamelot a écrit :

Objectivement l'Inde a de bonnes chances de remplacer la France au conseil de sécurité de l'ONU:
 
- Pays démocratique détenteur de l'arme nucléaire  
- Ami des Etats-Unis et d'Israel
- Ami de la Russie
- Membre du Commonwealth au même titre que la Grande-Bretagne
- Contrepoids militaire face à la Chine
- Puissance économique croissante (taux de croissance de 7-8%)


 
faut voir d'où ils partent aussi

n°152467
bichoco
Posté le 23-02-2003 à 20:50:45  profilanswer
 

kamelot a écrit :


 
La place de membre permanent au conseil de sécurité n'est pas un droit acquis, surtout pour la France qui ne l'a acquis que grâce à l'insistence de Churchill.
Etre membre permanent du conseil de sécurité signifie avoir une capacité d'influence politique et militaire importante.
Ce n'est plus le cas de la France d'aujourd'hui alors que c'est le cas de l'Inde.
 


 
parceque la grande bretagne a une plus grande influence... n'importe quoi  :pfff: .... arrête ton troll stp

n°152543
FunkyJedi
Jazz in da house
Posté le 23-02-2003 à 21:05:06  profilanswer
 

bichoco a écrit :


 
parceque la grande bretagne a une plus grande influence... n'importe quoi  :pfff: .... arrête ton troll stp


 
 :jap:


---------------
Desire is Irrelevant ! I Am a Machine !
n°152549
Dima
Posté le 23-02-2003 à 21:06:14  profilanswer
 

FunkyJedi a écrit :


 
 :wahoo:  :hello: Si on parle de l'élargisement du conseil de sécurité des nations unis, je me prononce grandement en faveur d'une place permanente en son sein de l'allemagne.


 
+1  :)


---------------
Tous les chemins menent à Bagdad !
n°152566
noxauror
Next.
Posté le 23-02-2003 à 21:11:20  profilanswer
 

Prems a écrit :

C'est sûr que la vision du monde du Royaume Uni plaît bien plus aux américains. :D  

oui, je crois que tout est la. ce que tu dis la resume on ne peux mieux la situation
cette histoire de changement apparait justement au moment ou on titille les stazuni...ils ne font vraiment rien dans la dentelle ces americains :o  
 
Je demande officiellement que les Etats-Unis cedent leur place de membre permanent pour SUR-representation dans notre monde :D

n°152587
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 23-02-2003 à 21:18:03  profilanswer
 

bichoco a écrit :


 
parceque la grande bretagne a une plus grande influence... n'importe quoi  :pfff: .... arrête ton troll stp


 
elle n'a peut être pas plus d'influence en effet.
 
mais elle au moins, elle permet que la voix US compte double dans les votes :lol:

n°152672
yog-sothot​h
Posté le 23-02-2003 à 21:40:16  profilanswer
 

:lol:  
Snif.....
j'aime bien ce genre de topic ou ca troll a tout va :]
Bon camelot, il faudrait calmer tes ardeurs car a cet instant precis tu as :
80 % de la pop mondial contre toi ( ouuuuu le bo troll )
5 derniers siecles d'Histoire contre toi
Geopolitique contre toi
Et visiblement une grande parti des forumeurs :]
 
mais bon t'es un marrant on t'aime bien quand meme
( PS tu ne lirais pas newsweek ou New York Post par hasard ??? )

n°152707
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 23-02-2003 à 21:45:22  profilanswer
 

La France a une grande influence internationale ne serait-ce qu'avec le Maghreb ou les pays francophones d'Afrique et d'ailleurs ...
L'Inde n'a pas encore fini de se démerder avec le Pakistan et les séparatistes (mais bon, ça la France connait avec ses problèmes Corses).
L'Inde remplaçant la France ? Pas encore mais peut-être plus tard, quand elle aura un véritable impact international ... mais elle risque autant de dégager les RU que la France, non ?


---------------
Hazukashii serifu kinshi!
n°152739
Danette
Posté le 23-02-2003 à 21:52:52  profilanswer
 

Pyrus a écrit :

La France a une grande influence internationale ne serait-ce qu'avec le Maghreb ou les pays francophones d'Afrique et d'ailleurs ...
L'Inde n'a pas encore fini de se démerder avec le Pakistan et les séparatistes (mais bon, ça la France connait avec ses problèmes Corses).
L'Inde remplaçant la France ? Pas encore mais peut-être plus tard, quand elle aura un véritable impact international ... mais elle risque autant de dégager les RU que la France, non ?
 


 
C'est sûr qu'à voir la façon dont on gère la crise ivoirienne et voir qu'on accueille Mugabe, y a pas à dire, on gère.

n°152800
vivacity
Apres Dieu, y a lui
Posté le 23-02-2003 à 22:06:13  profilanswer
 

Shimon Peres pourquoi il vient faire chier son monde lui là !
 
Il n'est pas asser content de faire tuer des enfants arabes ! il faut que maintenant, il ouvre sa tronche.

n°152801
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 23-02-2003 à 22:06:22  profilanswer
 

Danette a écrit :


 
C'est sûr qu'à voir la façon dont on gère la crise ivoirienne et voir qu'on accueille Mugabe, y a pas à dire, on gère.

50 etats africains se sont alignés officielemetn sur notre position ou non?  :sarcastic:

n°152803
Danette
Posté le 23-02-2003 à 22:07:17  profilanswer
 

JacenX a écrit :

50 etats africains se sont alignés officielemetn sur notre position ou non?  :sarcastic:  


 
A propos de Mugabe ?

n°152808
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 23-02-2003 à 22:08:23  profilanswer
 

Danette a écrit :


 
A propos de Mugabe ?

non, sur l'irak

n°152813
Danette
Posté le 23-02-2003 à 22:09:31  profilanswer
 

JacenX a écrit :

non, sur l'irak


 
Ha, peut-être, mais en l'occurence je ne parlais pas de l'Irak.

n°152820
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 23-02-2003 à 22:11:25  profilanswer
 

Danette a écrit :


 
Ha, peut-être, mais en l'occurence je ne parlais pas de l'Irak.

De toute façon faut voir le "problème" d'une manière générale, quand la France invite 50 états africain à un sommet France-Afrique, ils viennent  [:razorbak83]

n°152823
Danette
Posté le 23-02-2003 à 22:12:00  profilanswer
 

JacenX a écrit :

De toute façon faut voir le "problème" d'une manière générale, quand la France invite 50 états africain à un sommet France-Afrique, ils viennent  [:razorbak83]  


 
Bien entendu, mais inviter Mugabe (qui était interdit de visite en Europe)...

n°152828
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 23-02-2003 à 22:13:06  profilanswer
 

Ceci dit, si accueillir tous les dictateurs du monde pouvait permettre de changer leur régime doucment vers la démocratie (le Chili et Espagne franquiste sont passé de dictature vers démocratie de façon paisible) ça ne serait pas mal ...


Message édité par Pyrus le 23-02-2003 à 22:15:08

---------------
Hazukashii serifu kinshi!
n°152829
vivacity
Apres Dieu, y a lui
Posté le 23-02-2003 à 22:13:22  profilanswer
 

vegeta020786 a écrit :


 
pareil pour moi :)


 
Moi, perso, je suis pour que cela reste comme cela.

n°152831
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 23-02-2003 à 22:13:51  profilanswer
 

Danette a écrit :


 
Bien entendu, mais inviter Mugabe (qui était interdit de visite en Europe)...

C'est comme repproché violement au pays de l'est de ne pas l'avoir fermée, mais ça n'empêche pas que dans l'ensemble, la France fait partie du top 5 des puissances mondiales.

n°152832
Danette
Posté le 23-02-2003 à 22:14:02  profilanswer
 

Pyrus a écrit :

Qu'est ce qu'il venait foutre en France Mugabé ?
Ceci dit, si accueillir tous les dictateurs du monde pouvait permettre de changer leur régime doucment vers la démocratie (Chili, Espagne franquiste, ...) ça ne serait déjà pas mal ...


 
Oui, enfin faut pas rêver hein.
 
Tu crois que, sous pretexte qu'un dictateur vient en France (pays des droits de l'homme  :sarcastic: ), il devient tout d'un coup gentil ?

n°152834
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 23-02-2003 à 22:14:36  profilanswer
 

chépa comment il fait, me ce "kamelot" arrive très bien a passer pour un con.
 
 
 
Il a pris des cours chez Arthuro?


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°152835
Danette
Posté le 23-02-2003 à 22:14:53  profilanswer
 

JacenX a écrit :

C'est comme repproché violement au pays de l'est de ne pas l'avoir fermée, mais ça n'empêche pas que dans l'ensemble, la France fait partie du top 5 des puissances mondiales.


 
J'ai jamais dit le contraire.

n°152837
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 23-02-2003 à 22:15:09  profilanswer
 


 
Il est peu louche ce site [:meganne]
 
une partie judéophobie
que des articles anti-chirac
 
 :heink:

n°152838
Angel_Doog​las
Le dernier des humains
Posté le 23-02-2003 à 22:15:50  profilanswer
 

:lol: Ils sont mignons quand meme.
Il est certain que le systeme de l'ONU doit etre refait. Mais alors il faut etre sacrement bouche du bulbe pour dire que la France n'a plus (assez) d'influence mondial pour "meriter" son veto. Au contraire, depuis la chute du mur de Berlin, le pouvoir de la France sur le plan politique mondial s'est accru malgre les nombreuses attaques americaines contres les interets francais.
Maintenant, l'Inde merite tout a fait une place au conseil (bien que ce soit un nain en politique internationale), ainsi que le Bresil, le japon, l'Allemagne, etc...

n°152846
Angel_Doog​las
Le dernier des humains
Posté le 23-02-2003 à 22:17:16  profilanswer
 

ShonGail a écrit :


 
Il est peu louche ce site [:meganne]
 
une partie judéophobie
que des articles anti-chirac
 
 :heink:  


 
 [:mr marron derriere]  
Un site classique en ce moment.

n°152848
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 23-02-2003 à 22:17:29  profilanswer
 

ShonGail a écrit :


 
Il est peu louche ce site [:meganne]
 
une partie judéophobie
que des articles anti-chirac
 
 :heink:  


 
oh putain j'avais pas vu  :lol:  :lol:  
 
le coup du complot, mais a l'envers  :lol:  :lol:


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°152851
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 23-02-2003 à 22:18:13  profilanswer
 

dites moi ... y'a une source sérieuse sur cette position de Shimon Perez ?

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