J'ai déjà eu la même réflexion que toi
 
Par exemple, on peut se dire qu'un OVNI vient de notre propre futur, mais qu'il disparaît presque aussi vite qu'il est venu car le fait qu'il soit revenu dans le passé a bouleversé l'avenir... et par conséquent le dit vaisseau n'existe plus dans le futur ! J'y pense mais je n'y crois pas trop quand même

Je n'ai jamais compris ce truc complètement illogique repris dans la SF en général : si je vais dans le passé et que je tue mon grand père, pourquoi est ce que ça me ferait disparaitre ???
Je ne suis pas né du grand père qui s'est fait tuer par moi, je suis né d'un autre grand père, le fait de le tuer, ça m'assure juste que si je vais dans le futur de cette ligne de temps là, il n'y aura pas un type à ma place.

Tiens a moitié HS . Vous avez lu le truc sur les Ummos, (je viens de dl des docs (lettres qu'ils ont envoyés a des responsables scientifiques))?.
 
  Une chose est sure, de par la diversité des domaines abordés , et leur relative complexité, le gars qui a ecrit ca est peut etre fou, mais c'est pas la moitié d'un con

Je n'ai jamais compris ce truc complètement illogique repris dans la SF en général : si je vais dans le passé et que je tue mon grand père, pourquoi est ce que ça me ferait disparaitre ???
Je ne suis pas né du grand père qui s'est fait tuer par moi, je suis né d'un autre grand père, le fait de le tuer, ça m'assure juste que si je vais dans le futur de cette ligne de temps là, il n'y aura pas un type à ma place.

Bof, il utilise des grosses ficelles qd même (flatteries envers les gens qui y croient). Le type qui a écrit ça, à priori, ça doit être Jean Pierre Petit, un chercheur au CNRS qui a lancé toute l'affaire et qui est pas mal à côté de la plaque.

Ben, si tu tues la personne qui a servi à t'engendrer, je ne vois pas comment tu pourrais exister
 
Ou alors tu existes, mais tu es quelqu'un d'autre

? Je suis pas clair ?
 
C'est pourtant simple :
 
1 : Version 1 du monde : mon grand père pas tué.
2 : Version 1 du monde : Mon grand père m'engendre (pas directement )
3 : toujours depuis la Version 1 du monde, je retourne dans le passé.
4 : je tue mon grand-père avant qu'il ne m'engendre : les événements suivants vont donc être différents de ceux de la version 1 du monde. Appelons ça la version 2.
 
Dans cette version 2, je ne nait pas. Il n'empêche que j'existe (en tant que type venant de la version 1), pourquoi devrais je mourrir ? Je suis né dans la version 1 du monde et maintenant c'est la version 2, c'est tout.
 
C'est plus clair ?

? Je suis pas clair ?
 
C'est pourtant simple :
 
1 : Version 1 du monde : mon grand père pas tué.
2 : Version 1 du monde : Mon grand père m'engendre (pas directement )
3 : toujours depuis la Version 1 du monde, je retourne dans le passé.
4 : je tue mon grand-père avant qu'il ne m'engendre : les événements suivants vont donc être différents de ceux de la version 1 du monde. Appelons ça la version 2.
 
Dans cette version 2, je ne nait pas. Il n'empêche que j'existe (en tant que type venant de la version 1), pourquoi devrais je mourrir ? Je suis né dans la version 1 du monde et maintenant c'est la version 2, c'est tout.
 
C'est plus clair ?

Je comprends... tu existes, mais tu n'as plus de géniteurs.
 
En effet, j'ai merdé

pas bocoup    
 
c une boucle :
1 mon grand pere  
2 moi  
3 je retourne dans le passé je tue le vieux    
4 comme je tue celui qui m'engendre je ne nais pas  
5 comme je ne suis pas né je ne peut pas retourner dans le passé => donc mon grand père survit  
retour au 1  

C'est en 4 que tu te gourres : comme tu tues celui qui t'engendre, il n'y a pas un doublon de toi qui va naitre. Relis bien ma vision du truc.

Ah parce que les tiens arrivent à y échapper ?   de  
 
J'ai juste analysé la logique de ton raisonnement.... je ne dis nullement que j'y échappe - d'où la raison pour laquelle je dis que je ne peux te le reprocher - mais simplement que j'en suis conscient et c'est déjà une différence et pas des moindres... même si à priori minime
 
Quant à parler de "différentes formes" d'intelligence... Oui, et après ?
ça ne remet pas du tout en question ce qui a été dit précédemment.
 
Ben oui un peu quand même.... car justement il n'y a pas qu'une forme d'intelligence qui suivrait des étapes bien connues que l'homme y accorde estime... comme dans ton exemple, piloté un avion... et que surtout pour atteindre cette dite "intelligence" faudrait passer par ces étapes...
 
Tous les animaux ont eux aussi "une différente forme" d'intelligence... Est-ce pour cela que nous les respectons ?
 
Ah grande question là.... y'aurait plusieurs réflexions à faire là dessus... je dirais que c'est surtout sans doute par méconnaissance et nombrilisme.... d'ailleurs c'est pas une fatalité, notre époque est ainsi certes...

 
Si des extra-terrestres venaient jusqu'à nous, ce que l'on respecterait, c'est leur capacité à faire ce que nous sommes incapables de faire... Et noyer le poisson en disant qu'il y a différentes formes d'intelligence, ne change rigoureusement rien.
Une créature capable de faire un tel voyage est au moins bcp plus avancé que nous technologiquement, qu'elle soit plus ou moins (ou différemment) intelligente... Et rien que ça ce serait catastophique.
 
C'est pas noyer le poisson.... c'est juste que t'as l'air d'avoir un modèle qui mène à l'intelligence essentiellement basée sur la technologie et la matière...
 
Pour tes extra-terrestres qui viendrait nous voir, c'est sûr ça voudrait dire qu'ils une bonne technologie.... mais il se pourrait qu'ils ne sachent pas faire certaines choses qu'on fait... et c'est pas pour autant qu'ils seraient idiot non  
 
Et je vois pas trop en quoi ce serait une catastrophe.... pour des nombrilistes ouais sans doute j'te l'accorde

 
Il est d'ailleurs certain, que si les preuves de "cette possibilité" existent, elles seront dissimulées le plus longtemps possible, car l'humanité (et ses dirigeants) n'est surement pas prête à accepter de ne plus être l'espèce "royale" de l'univers...

c pas un doublon, c moi  
vous confondez  
futur et futur du grand père
en tuant mon grand père j'existe toujours dans mon futur mais plus dans le sien (la réalité)=> donc je ne peut pas le tuer  

C'est là que c'est illogique à mon avis : En tuant mon grand père, j'existe toujours, je ne vais pas me volatiliser par l'action de je sais pas quoi comme tu as l'air de le prétendre. Moi je n'ai aucun rapport avec ce grand père là, qui est mort : le mien il n'est pas mort, il m'a engendré dans une autre version du monde. Pourquoi ces deux version seraient elles reliées par un genre de truc magique ?

eh non    
en tuant mon grand père à l'instant T tout son futur (T+1, T+2 etc...) n'exite plus y compris moi (né à T+n années )

Oui, y compris le toi de cette nouvelle réalité, mais en quoi ce toi là à t'il le moindre rapport avec le toi de l'ancienne réalité ? Pourquoi le fait qu'il ne naisse pas aurait une influence sur ton passé à toi ?

il n'y a qu'une réalité  

il n'y a qu'une réalité    
T1: mort du grand père  T2 grand père vivant
T+Z : instant ou je retourne dans le passé
S : femto-seconde de battement
T1 mon grand père meurt , à T+Z la réalité effectue un saut de S comme un 33tours rayé   vers T2
mais toujours sur la mm echelle du temps T

Si tu considères les voyages dans le temps comme possible, manifestement non, il n'y a pas qu'une "réalité" puisque ça fait qu'il peut exister plusieurs version possibles du monde.
 
Si tu penses une seule réalité et temps qui se propage en une ligne et une seule, c'est contradictoire avec la notion de voyage dans le temps.

il faut imaginer le temps comme un 33tours de diametre infini ou le point de départ serait le centre et le diamant (le temps présent) se déplacerait en suivant une ligne  
en tuant ton grand père tu crée un saut (une boucle) où le diamant repassera sans fin =>plus de futur apres T+Z

il faut imaginer le temps comme un 33tours de diametre infini ou le point de départ serait le centre et le diamant (le temps présent) se déplacerait en suivant une ligne  
en tuant ton grand père tu crée un saut (une boucle) où le diamant repassera sans fin =>plus de futur apres T+Z

Donc tu vois bien une propagation unique et en ligne droite du temps qui peut éventuellement reboucler.  
 
Mais dis moi, tu crois donc vraiment que parce qu'un type décide à un moment de partir dans le passé, ça arrête le temps pour tous les gens de son époque et que ceux là n'auront jamais de futur (juste parce qu'un type quelque part dans l'Univers est parti dans le passé) ?  
 
C'est pas un peu bizarre comme vision ???

J'aurais plutôt penché pour des mouettes qui n'ont pas éteint leurs feux de croisements  !

unique oui
ligne droite non en escargot    

encore non => parceque ce type à modifié son passé
si il tue qqu'un d'autre il n'y a pas de boucle

Ligne droite ou escargot c'est pareil hein.
 
C'est donc sur ça qu'on n'a pas la même vision. Mais avoue que ton truc est bizarre, ça fait plus "règles du jeu parachutées d'on ne sait où" que réflexion logique.
 
Tu te rends compte que tu fais des différences sur par exemple le fait que le mec agisse dans le passé et le fait qu'il tue son grand père ?  Tu crois qu'il y a un genre de Dieu qui regarde et qui dit: " a t'il tué quelqu'un ? Bon, si c'est son grand père j'arrête le temps et je crée une boucle, sinon tout baigne ????
Dans ta logique, si on la suit, quoiqu'il fasse dans le passé, (tuer son grand père ou non), ça conduit à une boucle puisque s'il agit ne serait ce que d'un poil, à long terme, tout est différent. Donc il ne part pas dans le passé à ce moment là et de la même façon, donc etc... PAF, boucle.

toute modification du passé entraine la modification du présent et du futur (là c encore simple   )
il n'y aura boucle que si cette modification entraine ton non-départ vers le passé  
maintenant, plus tu retourne loin dans le passé (de l'humanité) moins les modifications entrainant cette boucle ont besoin d'etre importante :
=> je tue mon grand père y'a 60ans =>boucle
=> je tue qqu'un d'autre => pas de boucle
 

il n'y a qu'une réalité    
T1: mort du grand père  T2 grand père vivant
T+Z : instant ou je retourne dans le passé
S : femto-seconde de battement
T1 mon grand père meurt , à T+Z la réalité effectue un saut de S comme un 33tours rayé   vers T2
mais toujours sur la mm echelle du temps T

Le voyage dans le temps quand à lui est considéré comme impossible pour l'instant (d'un point de vue logique et mathématique)
 
 

Non, c'est le voyage vers le passé qui semble impossible pour le moment (et qui à mon avis le restera   )
 
Par contre, voyager dans le futur (avec par un exemple un procédé de cryogénisation ou en atteignant des vitesses très élevées) est tout à fait possible (sachant que par contre, il n'y aura pas de retour possible...)    
 
Bref, si quelqu'un arrive à voyager dans le future, nous ne le saurons que lorsque nous atteindrons nous-mêmes ce futur, et pas avant.  

Non, c'est le voyage vers le passé qui semble impossible pour le moment (et qui à mon avis le restera   )
 
Par contre, voyager dans le futur (avec par un exemple un procédé de cryogénisation ou en atteignant des vitesses très élevées) est tout à fait possible (sachant que par contre, il n'y aura pas de retour possible...)    
 
Bref, si quelqu'un arrive à voyager dans le future, nous ne le saurons que lorsque nous atteindrons nous-mêmes ce futur, et pas avant.