Reprise du message précédent :

Quel pays avec de l'influence est pro Hamas ? Russie ? Chine ? Iran ? AS ?

Nan mais te fatigues pas.
Ton poste est un condensé d’évidence mais quiconque ne valide pas bêtement et aveuglement les chiffres du Hamas est un extrémiste pro israélien    
 
Forcément dans leur tête y’a pas de nuance entre « pallywood » et les chiffres du Hamas.

Et la logique des US qui votent leur résolution mais pas celle ci, c'est quoi ?

Allez encore une apologie de crime de guerre par Dworkin  

Israël est non seulement tenu de ne pas bloquer l'aide humanitaire aux civils, mais en plus doit la fournir en tant que puissance occupante.
C'est la convention de Genève.

 
FYP

 
C'est façon de te dire que tu ne t'interroges pas beaucoup.
 
Ton post est surtout pour incriminer Rima Hassan, pas pour chercher a savoir sa position.

Parce que j'ai une bonne idée d'où elle se situe, vu qu'elle répète les mêmes EDL du Hamas.

Et si t’arrêtais de le citer dans la plupart de tes postes ?    
Il t’a BL, il s’en balec de ce que tu racontes  

Presque tout le topic l'a BL, tu devrais faire pareil

 
Fake news :

 
Par contre la résolution des USA était complétement à l'ouest oui, elle n'appelait pas à un cessez le feu mais indiquait juste "la nécessité d'un cessez le feu"    

 
Dworkin montre son vrai visage depuis quelques pages, quand on lit entre les lignes le mec espère clairement se couper de toute "dépendance" des USA pour que son pays puisse vitrifier la Palestine en toute autonomie  

 
Peut-être parce que celle ci demande vraiment un cessez le feu immédiat et pas juste "la nécessité d'un cessez le feu"  

Valérie Hayer, tête de liste Renaissance aux élections européennes était l'invitée de Demain l'Europe du lundi 25 mars 2024. Elle répondait aux questions de Salhia Brakhlia, Jérôme Chapuis, Renaud Dély, Jurgen Ullerup du quotidien danois Jyllands-Posten, et Stefano Montefiori, du quotidien italien Corriere della Serra.

"Il faut être beaucoup plus ferme avec B. Netanyahou", estime Valérie Hayer.
https://youtu.be/QmGl9Jj-xFQ?t=2788

apparemment le soutien inconditionnel c'est finito.

 
Non, non, elle s'explique très bien sur Twitter
 
Elle expliquait jusqu'à hier qu'il ne fallait pas libérer les otages contre un cessez le feu. Il faut négocier la libération des "otages" palestiniens (et donc justifie complètement la prise d'otage par le Hamas, oh surprise)

Il y a des enragés qui triple postent voire quadruple postent. Le yahourt que ça doit être dans leur tête.  

 
Oui concernant les famoso 500 morts, c'est faux.
 
Par contre, tous les experts et les américains en tête s'accordent en fait pour dire que le Hamas sous-estime largement le nombre de mort.
 
Par exemple, on lit ici :
 

 
https://www.reuters.com/world/middl [...] 023-12-06/
 
Même si effectivement pour des choses ponctuelles et même probablement des mensonges concernant des choses comme :
 

 
Mais il est clair, que le chiffre global donné par le Hamas est plus que probablement sous-estimé (personnes jamais retrouvées sous les décombres etc.)
 
Même les américains l'affirment et eux, ne sont pas là à croire les chiffres du Hamas sans les remettre en question.

« Tous les experts »…. « U.N human rights office »    
Soyons sérieux si on parle d’un sujet sérieux svp

Combien de morts en Palestine selon nos experts hfr™ dans ce cas ?

Elle est antisémite

Est ce que vous condamnez le RHamass ?

 
C'est sur que le porte parole de Tsahal c'est tout de suite plus "sérieux" et "expert" pour toi  

Peut être 10k ou 20k ou 30k ou 40k ou même 50k…la question c’est pas le chiffre mais de croire ce que le ministère du Hamas balance.
Les russes ont mis 24h pour compter une centaine de morts.
 
Le Hamas, en pleine guerre, avec des moyens restreints est non seulement capable de compter plusieurs centaines de morts en quelques heures, mais en plus ils arrivent à les identifier.  
Et ça ne choque personne  
 
Si je reprends tout le narratif du Hamas, relayé par des ong et les médias depuis le début :
- Gaza est un champs de ruine
- il n’y pas d’électricité ni d’eau
- il n’y a pas assez de place dans les hôpitaux, les gens sont opérés dans les couloirs
- les hôpitaux sont en grande partie détruit et n’ont pas assez d’électricité au point où ils laissent des bébés mourrir
- les israéliens vaporisent tout ce qui bouge
……et dans ces conditions les mecs font mieux que tous les services de secours et de légistes de tous les pays du monde ?

Le Hamas qui repousse la dernière offre de nego proposé par les US.
Sacré move des US de leur avoir retiré toute pression en pleine nego    
 
À la place des israéliens, je fais un cessez le feu de 48h, si les otages ne sont pas rendus, j’envoie l’armée les chercher à Rafah.

Les EDL du Hamas ça serait clairement en prison direct pour apologie du terrorisme et du génocide.

Les emprisonnement de palestiniens ne sont pas légaux, c'est plutôt sa logique.
En gros Israël occupe illégalement la Palestine et décide d'emprisonner qui ils veulent au motif de la légitime défense, droit que Israël n'a pas en tant que force occupante coloniale.

Moi je trouve ça très bien qu'il réponde pas, ça permet de bien illustrer la supercherie de ses posts.
En réalité ceux qui BL ont juste choisit de s'éloigner de la réalité du droit.

Donc on résume, il soutient que Israël ne doit pas laisser passer l'aide humanitaire aux civils, alors que c'est un crime de guerre. Il l'a fait dans 2 posts déjà dont 1 aujourd'hui.
Il soutient que Netanyahu doit attaquer Rafah, ce qui implique un carnage total si la population n'est pas déplacée par la force, ou bien un crime de guerre si la population est déplacée par la force, comme Macron l'a dénoncé.
On a donc bien une personne qui depuis 1 semaine fait l'apologie de crimes de guerre.
Étonnamment c'est le seul, et en fait tant mieux, tout le monde n'a pas perdu la tête.

Édit: ha non on peut rajouter Freddy qui parle d'offensive sur Rafah si il avait le pouvoir de décider a Laplace de Netanyahu.

 
Commencez déjà par modérer les excités sionistes sur ce topic.
 
Genre celui-là !  
 

 
On voit toujours pas le problème ? Il faut faire des dessins pour la compréhension ?

la modération à écrit il y a peu :

Là, se plaindre de la livraison d'aide humanitaire à Gaza, dire que c'est "un concept inepte", il me semble que c'est de l'apologie de crime si on observe le droit.

https://childrenandarmedconflict.un [...] anitaires/

Article 8.2.b.xxv du statut de rome de la CPI

https://www.un.org/fr/genocidepreve [...] imes.shtml

Voilà ces 2 tweets sur le sujet, puisque tu n'as pas eu la courtoisie de donner les sources.
Elle dit que le cessez le feu du vote rejeté était conditionné à la libération des otages, et que ça risque de donner un prétexte à netanyahu pour attaquer Rafah.
Elle dit que la libération des otages tient à deux conditions, un cessez le feu, et la libération de prisonniers politique palestiniens.

Donc tu dis que elle, elle justifie la prise d'otage par le Hamas, mais ce n'est pas une justification, c'est une explication que le Hamas ne libérera pas d'otages sans libération de prisonniers politiques, et que donc la situation serait bloquée.

https://twitter.com/RimaHas/status/1771272038067404999

https://twitter.com/RimaHas/status/1772277785655935250

Vu que les US ont finit par aller dans le sens de ce qu'elle dit en ne faisant pas d'obstruction, avec ta logique, ça veut dire que les US supportent les EDL du Hamas, ça n'a pas de sens de faire ce genre de conjectures.

C’est surtout que le Hamas prétend que 100% des morts sont des civils, et majoritairement femmes et enfants.
 
C’est assez perché quand même.

Ils ont refusé de libérer 40 otages civils israéliens contre 800 prisonniers palestiniens dont un grand nombre condamnés pour meurtres, ai-je lu.
 
Amha c’est pas plus mal que les assassins en question aient pas été libérés.
 
Mais ça démontre bien que pour libérer les otages, il faudra probablement déloger ce qui reste du Hamas a Rafah et autre, oui.

Va pas chercher plus loin que "c est inepte de fournir de l aide avec qui on est en guerre" l aide, elle finit direct, d une façon ou d une autre, aux mains du hamas.
D ailleurs  j ai pas d exemple en tête...

Qu on en finisse une fois pour toute avec Rafah, ça abrégera cette guerre.
La, c est juste une tentative de sauver les combattants du Hamas, on ne vois pas trop pourquoi.

 
Tout à fait. Ces "négociations" ne sont qu'un moyen de gagner du temps pour Sinwar. Ironiquement, les USA et le Hamas viennent peut-être de fournir à Netanyahou un sursis politique en lui fournissant chacun un prétexte : les premiers à l'ONU (Oum, shmoum) et le second en validant de facto l'offensive sur Rafiah'. En refusant cette offre de 1 contre 40, le Hamas coupe l'herbe sous le pied des gens qui manifestent le samedi soir pour un accord "à tout prix" pour libérer les otages, et renforcent le sentiment dans la population qu'il n'y pas 36 solutions. Les Démocrates américains ne panent rien à la politique israélienne, saison 844 épisode 21875.
 
Je lis que l'administration Biden s'est empressée de préciser que "le vote à l'ONU ne signifie pas un shift dans la position US", c'est réellement pathétique ce cul entre deux chaises. S'ils espèrent ménager la chèvre des électeurs du Michigan et le chou des soutiens d'Israël, au final ils pourraient bien avoir énervé les deux.

 
Je pense que ton problème de lecture (et pas que toi), c'est que tu crois que les gens qui protestent (je ne parle pas de manifestation spécifiques) dans leur majorité réclament qu'Israel négocie avec le Hamas. Mais en fait, c'est totalement faux. La plupart des gens savent que le Hamas est une organisation terroriste avec laquelle on ne devrait pas négocier. Mais ce n'est pas pour cela qu'on a le droit de tuer des dizaine de milliers de civils sous des bombes ou qu'on a le droit de lancer une grosse OP militaire dans un territoire surpeuplé en massacrant des civils parce qu'on est pas capable de les distinguer du Hamas.
 
Après quand tu dis que les américains ne panent rien à la politique israélienne... C'est pas de politique dont il s'agit, mais de violation du droit international qui devient insupportable pour les US qui sont obligés d'arrêter un soutien aveugle qui finira par leur revenir en pleine face. Ça finit par mettre en danger les intérêts américains partout dans le monde et ça ruine encore un peu plus leur réputation.  
En plus, c'est un peu gonflé de dire ça, parce que les américains ont VRAIMENT été un soutien sans faille d'Israel au delà du raisonnable !

 
Je faisais allusion aux gens, de moins en moins nombreux, qui manifestent en Israël le samedi soir à Tel Aviv pour "un accord à tout prix" avec le Hamas au sujet des otages. Les manifs dans le reste du monde me laissent totalement indifférent.
 

 
C'est totalement de la politique, précisément parce que ce qui aiguillonne la politique américaine dns la région, ce sont leurs intérêts propres. Si tu veux faire avancer efficacement tel ou tel processus dans ce coin, tu ne peux pas faire l'économie de te pencher sur la politique israélienne, son fonctionnement, ses rapports de forces internes, ses composantes sociétales et sociologiques, ses évolutions depuis 20 ans. Etc. Rester bloqué sur des postures "morales" de principe en ignorant les réalités politiques d'Israël en 2024 est le plus court chemin pour se planter.
 
Dans le cas des USA, c'est particulièrement criant depuis Obama : Obama et Biden sont restés bloqués dans une image d'Israël des années 90. Dans leur esprit, Israël est toujours un pays foncièrement laïc, très proche intellectuellement des USA, et aligné peu ou prou sur les paradigmes du Département d'Etat. Ils n'ont pas vu/pas compris (ils sont loin d'être les seuls) que la société israélienne a profondément changé ces 25 dernières années. La frustration d'Obama et de Biden est née de cette incompréhension. L'un comme l'autre n'ont absolument pas compris que le pays n'avait plus rien à voir avec ce qu'ils imaginaient (et je pense que c'est encore plus vrai pour Biden qui a connu Israël dans les années 70/80).

Ok, quelle alternative ?  
Ça fait 6 mois et t’as toujours rien proposé.
 
Les Macron, Blinken et j’en passe qui à chaque déclaration affirment qu’ils y a d’autres solutions, pourquoi n’a t’on jamais entendu la moindre ébauche de solution alternative ?
Ah si y’a eu la fameuse coalition internationale. Ah oui c’est brillant ça, merci Macron.
Y’a aussi les propal de nego que le Hamas refusent à chaque fois en chiant à la gueule des americains.
Merci Blinken.
 
Et comme d’hab conseilleurs ne sont pas les payeurs.

 
D'ailleurs il paraît qu'il a évoqué devant les journalistes sa récente entrevue avec le premier ministre Ben Gourion.  

 
Putain arrête...    
 
C'est clair que ce serait la suite logique après son entretien récent avec Kohl et Mitterrand  

Mais c'est ce qu'ils FONT qui définit ce qu'ils SONT
Disons que par exemple j'aime pas les gens qui mangent pas de porc, ca implique donc que j'aime pas les musulmans (et les vegans ect...)

et y a aucune generalisation outranciere la dedans puisque ca NE PEUT PAS inclure de musulmans "innocents"

Par ailleurs, ta comparaison avec l'amalgame terroristes-Gazaoui ne tient pas:
Y' a deux groupes: Hamas et Gazaouis
y'a une charte Hamas (groupe de N membres) disant qu'il faut tuer les juifs , mais pas de charte gazaoui (groupe de 2M de membres) qui le dise

Donc Tsahal ne bute pas les gazaouis en arguant que ca fait partie de l'identité gazaoui:
Tsahal fait l'amalgame en arguant que comme le Hamas est l'emanation démocratique des gazaouis, et que les gazaouis les cachent, les laissent faire, ils sont complices
(ce qui est en grande partie faux pour d'autres raisons: 1/ Le Hamas s'impose a Gaza par la force et le detournement de fonds 2/ Si y'avait tant de Hamas coupables dans une pop de 2milions, pourquoi n y avait il que 2000 assaillants le 7/10? )

C'est encore un mauvais exemple. L'identité russe n'implique pas par définition de tuer les ukrainiens, et dans le contexte on se doute que Poutine impose sa guerre aux russes
 (Beaucoup sont d'accords mais suffisamment y sont opposés sans pouvoir y faire quoi que ce soit, et patiraient donc a tort d'une detestation generale du groupe "les russes" )

Donc "toujours pas"

Ce dont je parle moi c'est de detester un groupe pour ce que leur identité implique qu'ils fassent (et ce sont donc ces actes les definissant qui me font detester leur groupe)

Ex: Un taliban ou un Daesh ou un sovietique, je les deteste parce que je n'aime pas ce que leur groupe fait. Y'a pas d'innocents possibles dans le groupe.

Au dela,
et c'est encore une fois ce que je dénonce à la base,
c'est qu'on se fait traiter d'antijuif parce qu'on critique des israeliens: Bien qu'on dénonce les actes des israeliens,
certains feignent de considerer qu'en réalité on les deteste non pas pour leurs actes d'israeliens mais leur identité juive

ce qui soit releve de la psychiatrie (traumatisme shoah ect), soit peut etre dénoncé comme une manoeuvre obscene visant à déjouer toute critique par une sorte de chantage au racisme

 
ca s'est peut etre perdu dans la traduction mais "propped up Hamas" n'implique pas que Bibi ai volontairement renforcé le Hamas dans le but de provoquer ce qui est arrivé le 7/10
 
ce qui est ta these complotiste controversée notamment par Freddy
 
Tout au plus Bibi a laissé le Hamas détourner les fonds pour démontrer qu'ils utiliseraient l'argent pour faire la guerre et non pour developper Gaza  
 
ce qui disqualifierait l'idée d'une autonomie palestinienne car "vous voyez ma bonne dame quand on leur laisse la bride sur le cou ils nous attaquent"
 
 
 

 
Tout à fait.  
 
Maintenant, ce que Bibi ne voulait absolument pas, ainsi que l'ED israélienne, c'est d'une solution à deux états. Or, la meilleure manière de s'assurer que cela n'arrive jamais tout en faisant semblant d'être des gentils, c'est de renforcer le pouvoir du Hamas qui lui aussi ne veut pas entendre parler de solution à deux états. Alors évidemment, Israel n'a pas fait de chèques au Hamas, mais ils n'ont surtout rien fait pour empêcher le Hamas de prendre et de garder le pouvoir à Gaza et ont tout fait au contraire pour miner l'autorité palestinienne (qui se mine toute seule de toutes façons).
En réalité, chez les palestiniens, c'est le règne de la corruption qui s'impose...