Avant tout, je post ce que j'ai écris plus haut:

On est d'accord là dessus. Mais l'article dit que le caractère raciste était imputé aux accusés au nom du fait qu'ils étaient juifs ! Or c'est absolument pas le cas (plutôt à cause du fait qu'ils sont liées à une organisation considérée comme raciste et violente) et Le Monde le sait très bien. Je dis bien que la citation sème la confusion car la personne citée se réfère effectivement à la caractérisation judiciaire.

Je comprends pas. Le fait qu'il n'y avait aucun témoin pour contredire (une énième fois) les agresseurs au moment de la noyade ne valide absolument pas la thèse selon laquelle il s'est effectivement jeté à l'eau. D'ailleurs les accusés ont changé 3 fois de version à propos de cette noyade. On est d'accord que le tribunal n'a absolument pas a retenir "une version" pour pouvoir rendre un jugement. Donc le tribunal n'a pas pu se prononcer sur ce qu'il s'est passé, et manquant de fait précis, il a statué pour ce qui était indiscutable, c'est à dire l'homicide involontaire. Donc en citant le fait que Said B. se soit jeté à l'eau, le journal a au mieux fait une totale extrapolation des faits sans justification.

Pour la peine, j'y fait allusion dans mon post au dessus

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 3627_1.htm

Leur lien avec la LDJ est, d'après ce que j'ai lu, assez mince.
Il est dit qu'une fois y'en a un qui est allé "se taper" une fois avec la LDJ lors de l'épisode de la rue Petit dans le 19e.
Les sites chelous ont transformé ça en "il fait partie de la Ldj"
D'ailleurs d'autres articles affirment que l'enquête n'a pas pu etablir de lien tangible entre l'un des agresseurs et la LDJ.
 
Il y a eu de la part de certains une instrumentalisation de cette affaire pour démontrer que les juifs aussi pouvaient tuer des arabes, et que l'affaire était similaire au meutre d'Ilan Halimi. Avec le refrain sur la LDJ en bonus.
Ce qui permet par la même occasion de prouver un soit disant 2p2m.
 
Fait amusant, les avocats de la famille Bourrache, sont connus soit pour être un proche de Dieudo (le fameux Danglehant) soit pour avoir des positions très pro palestiennes et avoir défendu la librairie "Resistance" contre la LDJ (Cochain).
Même si dans le cadre d'un procès ca ne change pas grand chose, je ne pense pas que ca soit anodin dans l'approche et la dimension que certains ont voulu donner a ce procès.

 
C'est bcp plus compliqué que cela. quand tu fais deux plats au lieu d'un, ca revient bcp plus cher, tu doubles pratiquement le temps de préparation et donc le personnel nécessaire. Ca se ressent un peu moins si tu fais appel à des sociétés externes spécialisées, mais la bouffe est de qualité très médiocre et ca reste cher aussi.
Bpc de communes rurales par exemple ont une petite cantine où ils préparent tout avec des produits locaux... C'est impossible de faire deux repas au lieu d'un par jour.

(HS)
Et tout ça pour des p'tits cons qui froncent le nez en regardant les plats, balancent un "baaaah c'est dégueulasse, comme d'hab'" devant les trucs que tu te fais chier à préparer depuis 6h du mat' parce que eux ils veulent des frites et des nouilles, et piquent 5 desserts qu'ils boufferont avec autant de tranches de pain en laissant 90% de l'assiette intacte avant d'aller se gaver de sucre au gras hydrogéné peint en marron et fourré à la merde au distrib' de l'établissement pour accompagner la clope dégueulasse et le café de chie qui te racle la gorge rien qu'à le regarder.
 
Toute ressemblance avec de trop nombreuses situations vécues ne serait que pure coïncidence. Gérer les menus pour faire de l'équilibré en collège/lycée, c'est pas des compétences, qu'il faut avoir, c'est la foi.  
(/HS)

Leur lien avec la LDJ est, d'après ce que j'ai lu, assez mince.
Il est dit qu'une fois y'en a un qui est allé "se taper" une fois avec la LDJ lors de l'épisode de la rue Petit dans le 19e.
Les sites chelous ont transformé ça en "il fait partie de la Ldj"
D'ailleurs d'autres articles affirment que l'enquête n'a pas pu etablir de lien tangible entre l'un des agresseurs et la LDJ.

Il y a eu de la part de certains une instrumentalisation de cette affaire pour démontrer que les juifs aussi pouvaient tuer des arabes, et que l'affaire était similaire au meutre d'Ilan Halimi. Avec le refrain sur la LDJ en bonus.
Ce qui permet par la même occasion de prouver un soit disant 2p2m.

Fait amusant, les avocats de la famille Bourrache, sont connus soit pour être un proche de Dieudo (le fameux Danglehant) soit pour avoir des positions très pro palestiennes et avoir défendu la librairie "Resistance" contre la LDJ (Cochain).
Même si dans le cadre d'un procès ca ne change pas grand chose, je ne pense pas que ca soit anodin dans l'approche et la dimension que certains ont voulu donner a ce procès.

Ah oui ok. Ben là, précisément, je sais pas si le journaliste le savait ou pas. La ldj ça reste un truc confidentiel, faut voir aussi que la majorité des gens n'en a même jamais entendu parler. Mais on est d'accord, si le journaliste a bien creusé son sujet c'est un truc qu'il aurait du relever ou au moins mentionner, comme élément de contexte. Après il ne l'a peut être justement pas fait, ce qui ne serait pas une première dans l'histoire du journalisme

Ben, dans le cadre d'un procès, l'instruction puis le tribunal tentent de déterminer ce qui s'est passé en fonctions des éléments de preuve disponibles, sachant que la loi encadre par ailleurs le régime de la preuve. Puis le tribunal arrête donc une version des faits selon les éléments dont il dispose, sachant que le doute profite par principe à l'accusé, et détermine la qualification et donc la peine en conséquence. Donc en l'occurrence faudrait voir le détail du dossier, que j'ai pas sous la main, mais même en cas de doute on ne condamne donc évidemment pas sans preuve.

Ici le tribunal a retenu la qualification de violences volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner. Donc comme je disais, le tribunal a à l'évidence retenu l'hypothèse selon laquelle la victime s'est jetée à l'eau sous la pression des agresseurs, puisque s'il avait retenu que la victime avait été jetée à l'eau, ça constituait un homicide volontaire.
La rédaction de l'article manque donc en effet de rigueur sur ce point (mais le gars est journaliste aussi, faut pas trop lui en demander), mais manifestement donc, il ne fait que rendre compte du jugement. C'est à dire du fait que c'est bien cette version des faits qui a été retenue par le tribunal. Quand bien même il existerait donc des incertitudes, mais l'objet de l'article n'est pas de retranscrire par le menu les semaines d'audience et de débats, simplement de rendre compte de l'issue du procès et de la condamnation prononcée.

Oui, il y a clairement eu de la recup. Mais il faut pas modifier les faits pour autant. Tu penses que les gens vont se dire quoi en lisant que la LDJ n'est même pas mentionnée et que l'accusation de racisme est donnée sous un argument qui n'a jamais été tenu ?
Pour leurs liens avec la LDJ, j'ai lu qu'ils étaient plus ténues que ça, mais c'est pas ce qui est important dans mon propos sur le sujet

(HS)
Et tout ça pour des p'tits cons qui froncent le nez en regardant les plats, balancent un "baaaah c'est dégueulasse, comme d'hab'" devant les trucs que tu te fais chier à préparer depuis 6h du mat' parce que eux ils veulent des frites et des nouilles, et piquent 5 desserts qu'ils boufferont avec autant de tranches de pain en laissant 90% de l'assiette intacte avant d'aller se gaver de sucre au gras hydrogéné peint en marron et fourré à la merde au distrib' de l'établissement pour accompagner la clope dégueulasse et le café de chie qui te racle la gorge rien qu'à le regarder.
 
Toute ressemblance avec de trop nombreuses situations vécues ne serait que pure coïncidence. Gérer les menus pour faire de l'équilibré en collège/lycée, c'est pas des compétences, qu'il faut avoir, c'est la foi.  
(/HS)

 
Vrai parler    
 
C'est à cause de l'époque de l'enfant roi. Quelle horreur si pour des considérations religieuses sans aucun fondement un enfant ne puisse pas avoir son p'tit bout de viande à midi ...  Et qu'est ce qu'il en sait le gamin en plus ?  
 
L'école est là pour transmettre le savoir et rien d'autre. Le problème c'est qu'à force de se concentrer sur ce genre de missions de merde, on en a oublié l'essentiel : apprendre.  

Ou alors on a conscience qu'on ne peut/veut pas réformer l'école et on se contente d'agir sur les trucs futiles qui ne feront gueuler personne.

Seul un président énergique, burné et qui n'a pas un électorat composé de prof socialistes peut nous sortir de là    

Au moins avec lui les musulmans en France sauraient rester à leur vrai place!!!

 
Tu cites des cas tengeant :
 

 
Un autre article parle de technique du pliage, utilisé contre les récalcitrant mais interdite car dangereuse. Pour l'autre cas, je n'ai pas d'élément pour retrouver le fait en question.
 
Mais comme tu peux le voir, on est encore loin du tueur qui se présente à l'entrée d'une école pour tuer à bout portant des enfants. Du coup, c'est difficile de se baser là dessus pour le 2P2M

Et juste pour info, de 4 à 9 ans pour violences volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner, c'est plus lourd que la moyenne.

exemple de 2p2m
https://www.youtube.com/watch?v=I16 [...] page#t=213
 
Elkabach qui demande si il y a pas des noms d'arabo terroristes dans l'avion.
Déjà pas de bol c'était des noms de nazis.
Imagine une seconde si lors d'un scandale de fraude, quelqu'un avait demandé si il y avait pas des noms à consonance de fraudeurs ?

 Elkabach ça sonne terroriste il me semble, suicidaire qui plus est.  

 
Tu cites des cas tengeant :
 

 
Un autre article parle de technique du pliage, utilisé contre les récalcitrant mais interdite car dangereuse. Pour l'autre cas, je n'ai pas d'élément pour retrouver le fait en question.
 
Mais comme tu peux le voir, on est encore loin du tueur qui se présente à l'entrée d'une école pour tuer à bout portant des enfants. Du coup, c'est difficile de se baser là dessus pour le 2P2M

pour appuyer ça on voit que même libération n'est pas vent debout là dessus
http://www.liberation.fr/direct/element/3031/
 
ça serait selon eux "subtil"
du racisme subtil

C'est ironique, hein, subtil.

 
C'est toi qui t'es mis dans cette comparaison avec les juifs . Ce 2P2M part de ces pseudos-comparaison pour dire que telle affaire anti-sémite est sur-médiatisée, mais pas telle affaire de recisme anti-arabe/musulman.  

exemple de 2p2m
https://www.youtube.com/watch?v=I16 [...] page#t=213
 
Elkabach qui demande si il y a pas des noms d'arabo terroristes dans l'avion.
Déjà pas de bol c'était des noms de nazis.
Imagine une seconde si lors d'un scandale de fraude, quelqu'un avait demandé si il y avait pas des noms à consonance de fraudeurs ?

C'est toi qui t'es mis dans cette comparaison avec les juifs . Ce 2P2M part de ces pseudos-comparaison pour dire que telle affaire anti-sémite est sur-médiatisée, mais pas telle affaire de recisme anti-arabe/musulman.  
 
Tangeant, ça veut dire que le motif raciste n'est pas certain.
 
Pour les roms, justement, je suis le premier à dire que la société française a un problème avec les roms, un vrai problème de 2P2M. Fais une recherche sur le forum pour voir mes positions. Et ce 2P2M sur les roms ne vient pas d'une volonté des médias, mais bel et bien de la base, des citoyens de base, des gens de la rue. Depuis que je suis petits, j'entend de tout sur les ges du voyage, même à l'époque où les médias n'en parlaient pas. Même dans les millieux qui ne sont pas racistes, les tzyganes/roms ... semblent former une catégorie à part, une catégorie qui n'a même pas le droit à être protéger contre le racisme.

C'est pas ce qu'il dit.

En réunion ?

 
Jusqu'à preuve du contraire il demande pas si il y a des noms de personnes fichées au renseignement antiterrorisme.
 
Il demande si il y a des noms de personnes originaire de pays arabos suicidaires.
 

Si je compare avec ce qu'ont pris les complices de Fofana, c'est sévère.