Reprise du message précédent :
C'est surtout un beau gâchis européen, et les gens qui espéraient qu'un Non de gauche mènerait quelque part peuvent s'attendre à de cruelles désillusions, aussi bien sur la scène nationale qu'européenne.

je comprends tout à fait les partisans du non comme j'arrive à comprendre aussi les partisans du oui. Il est clair qu'il devient de plus en plus difficile de décontextualiser la situation nationale de la situation européenne. Il est clair que l'on peut penser aussi que l'élargissement de l'Europe ne se fait pas sur un modèle philanthropique, accueillir des pays pauvres supplémentaires ne vise pas uniquement à l'augmentation de leur niveau de vie mais à pouvoir les exploiter car les pays pauvres de l'europe d'hier (Espagne, Portugal....) ne sont plus assez intéressants pour la production de biens industriels.
 
Mais je suis pas certain non plus que le NON au référendum soit vraiment un moyen de refuser ce système puisqu'il va continuer ainsi avec ou sans traité constitutionnel. Le non aurait une portée dès lors que le chef de l'Etat prend en considération ce vote mais malheureusement la seule prise en considération se traduit par la nomination de villepin à la place de raffarin et le retour de sarkosy. De quoi voir son vote encore une fois floué !

c'est fini les cassandre? Le refus de la CED n'a pas empeché l'UE de continuer, le non de l'irlande et du danemark n'a empeché ni maastricht ni nice d'être mis en vigueur. Y'a une vie (européenne) après le TCE

 
Je doute qu'il y ait 2 millions de bretons intelligents de gauche têtus en France

 
C'est plutôt une tentative de dressage de l'électorat français, en fin de compte.

 
La CED ne portait pas sur l'UE, mais sur une Europe de la Défense. Tu la vois où, aujourd'hui, cette Europe de la Défense ?

non et? C'est une catastrophe sans nom?

Depuis 2 jours, on a quand même eu droit à :
 

• la rupture brutale des discussions avec la Chine sur le textile
• la baisse de l'euro
• les membres du comité olympique français de plus en plus inquiets pour la candidature de Paris
• le projet ITER en berne

 
Vivement la suite !

 
Non, mais on peut imaginer que l'europe politique qu'était sensée amener la constitution ne verra pas le jour avant 50 ans, au même titre que la CED.

Accordé
 
Mais attention, ça a pu modifier le choix des gens à l'insu de leur plein gré
En fait, c'est surtout ça qui s'est passé

1) je vois (toujours) pas le rapport entre les deux
2) pas un mal, ca va peut etre permettre aux exportations de repartir
3) le meilleur argument du oui: les membres du CIO vont priver paris de JO parce qu'ils ont voté non au TCE... voir point 1...
4) avant le referendum, le japon avait déjà donné de nouvelles exigences, et le oui n'aurait rien changé. De toute facon, vu que c'est soit au japon soit en france, les autres pays européens n'ont pas d'intéret particulier à descendre la france, même si c'était leur souhait. Et voir point 1.

Une Europe de la défense sous contrôle américain.
 
Oui, merci à la France d'avoir dit à l'époque.

voilà. On est au moins d'accord sur ce point précis.

 
ce serait une extrêmité à laquelle il ne faudrait pas arriver, pourtant on en prend la direction.
C'est trop facile de culpabiliser les français qui ont voté non, la responsabilité de ce vote (sanction) ne leur revient pas entièrement non plus !

 
Et qui c'est qui traitait qui de démago déjà
 
     

 
Sauf qu'à l'époque, il était inenvisageable de faire autrement.
 
Et rien ne dit que les choses n'auraient pas ensuite évolué au gré du réchauffement des relations Est-Ouest, jusqu'à l'avènement d'une armée européenne.
 
En attendant, aujourd'hui, l'Europe n'est toujours qu'une vaste zone de libre-échange. Même pour un libéral comme moi, c'est insatisfaisant : à quand une Europe politique, capable de défendre nos intérêts sur la scène mondiale ? A quand une Europe sociale ? (j'ai pas dit socialiste, hein ! )
 
Grâce à votre magnifique rejet du TCE, c'est pas demain la veille.

 
Et c'est faux peut-être ?  

Artus, y'a ta femme sur un l'autre fil!  

Qui ça où ça ?

Il est ou le salopiot! Hein, ou k'il est?

 
je l'ai choppé cette crapule.

 
Allez lycos, va chercher!    

 
Gagner!!!!
 
 

Les faits ne sont pas faux mais l'interprétation que tu en fais est d'une asurdité totale
 
Tu retombes encore du coté obscur et laisse exprimer ta haine

 
Pourquoi encore espérer de l'Etat, et surévaluer l'importance du vote en lui-même, qui en plus est biaisé au départ (le oui représente l'action et le positif, le "aller vers", alors que le non représente la réaction, l'immaturité adolescente, le négatif, le repli sur soi). Il aurait été sympa de répondre à une question du style "Etes-vous en désaccord avec.... ?"
Que le oui ou le non l'aient "emporté" (encore un terme des tenants de la compétition et de la concurrence non-faussée), peu importe, ce qui est intéressant c'est que certaines personnes aient compris la possibilité d'agir pour l'établissement de la démocratie; malheureusement on n'échappe pas au cirque politico-médiatique, mais je vois autour de moi de plus en plus de gens essayant d'avoir un regard critique, et ils peuvent avoir voté oui ou non.
A-t-on besoin de l'Etat ou d'une superstructure pour l'action politique ?

Bof, c'est pas en votant oui qu'on l'aurait eu demain non plus

 
Dire Oui, c'était pour dire qu'on voulait le faire. Là, tu viens de dire que tu préférais pas. Trop cool.

C'est quoi, ce délire ?  

Qu'on voulait ?
 
Qu'on s'autorisait à penser à le vouloir

 
Au niveau européen, c'était déjà un grand pas en avant.

 
tiens -->  
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t5725675
 
 
Et retourne t'occuper de ta femme  

 
lis çà:http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 4920-1.htm
 
lâche l'ordi et vas t'occuper de ta petite famille.    
 
ignoble méchant pas bo.

Oui, c'était une avancée.
 
Mais j'ai pas dit non à cela dans mon non

 
dès lors que c'est lui qui la porte, qui la finance, qui la légitime et qui lui donne du sens oui.

Excellent

 
Et personne ne t'as entendu, et tu regrettes que le Non l'ait emporté. Belle conclusion...

Je regrette qu'on ait pas séparer en deux parties, ce qui aurait permis de valider les parties 1 et 2, ça c'était acquis d'avance, et je suis pour ces parties.
 
Au lieu de ça, tout le débat a porté sur la partie 3 qui a été la cause fondamentale du non (de gauche en tout cas). Chercher l'erreur ....

 
On l'a pris en flagrant delit!

 
L'erreur, c'est la qualité de la gauche en général, avec des DSK ou des Hollande, c'est clair qu'on va pas aller loin

 
ce que je trouve dommage c'est que les 3/4 des patisans du non de gauche n'ont pas été capable de contenir leurs critiques à cette partie 3  

 
Célibataire depuis quelques semaines.  Ce qui explique ma forte disponibilité pour Hfr. Bref, c'est pas moi.