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  Obligation de faire installer un poste par un pro?

 


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Obligation de faire installer un poste par un pro?

n°171715
cpagrave
Posté le 05-11-2020 à 11:36:28  profilanswer
 

Hello
Un élu local soutient qu'il faut faire installer les ordis (pour l'école primaire) par un professionnel, pour une question de garantie.
Je ne vois pas pourquoi, ce n'est pas du matériel industriel particulier, juste des pc avec 3 fils à brancher et quelques questions à répondre au démarrage de windows ??
Avec un budget très limité, c'est quand même idiot de passer par un pro pour ça, on se retrouverait avec moins d'ordis et/ou des pc bas de gamme, parce que les devis sont plutot salés.
Il raconte n'importe quoi non?
 :jap:

mood
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Posté le 05-11-2020 à 11:36:28  profilanswer
 

n°171716
Je@nb
Modérateur
Kindly give dime
Posté le 05-11-2020 à 11:55:21  profilanswer
 

bah ça doit passer par les marchés publics comme toute dépense publique je pense

n°171717
hasta43
Posté le 05-11-2020 à 11:58:39  profilanswer
 

Garantie par rapport à quoi?
 
Par rapport au matériel? non, que ce soit branché par un instit ou un pro, ça n'a pas d'importance pour la garantie de l'ordinateur que tu installes ;)  
 
Garantie de sécurité électrique? genre pour pas qu'un élève s'électrocute en utilisant l'ordinateur?  :pt1cable:
 
Je pense aussi que ton élu ne sait pas de quoi il parle...


Message édité par hasta43 le 05-11-2020 à 12:00:31
n°171718
cpagrave
Posté le 05-11-2020 à 12:20:41  profilanswer
 

Je ne sais pas sur quoi il s'appuie pour dire ça, mais c'est les élus qui valideront la commande et je ne ferai pas parti de cette réunion, dommage j'aurais aimé le questionner. C'est peut être aussi un problème de rivalité interne.
Bref j'avais trouvé une super offre d'ordis pro et on va se retrouver avec de la merde hors de prix, mais avec une prestation incluant  un recyclage des cartons d'emballage de tout premier ordre :D

n°171719
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 05-11-2020 à 12:26:05  profilanswer
 

Ce qu'il te faut par contre c'est un filtrage des accès à Internet si les ordis y sont connectés.
Donc pro ou pas, il faut bien cadrer le truc.
 
Après l'achat du matériel, c'est à la ville de voir selon ses process en vigueur et la loi.
Mais pour l'install, vous faites comme vous voulez.
Faut aussi prendre en compte la maintenance.
 
PS : t'as oublié l'option ou le fils/frère/cousin/etc. de l'élu est presta de service informatique :D

n°171720
nnwldx
Posté le 05-11-2020 à 13:49:20  profilanswer
 

je rencontre souvent ça avec des clients.
Ils disent que c'est cher d'acheter chez nous car il faut payer l'ordinateur et l'installation.
Au final, ils achètent en grande surface, se rendent compte que c'est pas juste 2 cables à brancher.
Puis nous téléphone pour dire qu'il faut dépanner leur ordinateur qu'ils viennent d'acheter en grande surface.

n°171721
cpagrave
Posté le 05-11-2020 à 14:06:01  profilanswer
 

Bien essayé mais quand je vois que ton confrère, petit revendeur local (peut être un proche donc  :whistle: ) met 8 onduleurs dans le devis, je me suis étouffé là.
D'ailleurs les personnes concernées ne savaient pas ce qu'était un "ondulateur"  :ange:

n°171723
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 05-11-2020 à 14:22:35  profilanswer
 

Bah clairement une SSII ne se fait pas de la marge sur des PCs.
Donc soit elle les vend carrément plus cher que l'équivalent dans le commerce grand public, soit elle vend avec de la presta sur laquelle elle peut marger.

n°171724
exmachina
Posté le 05-11-2020 à 14:30:05  profilanswer
 

ça représente combien de poste ?
 
compte installer linux ?
 
la version école primaire :
https://www.wikiwand.com/fr/PrimTux

n°171725
QOTSA76
Posté le 05-11-2020 à 14:53:54  profilanswer
 

Ah le public, pour y avoir bossé 3 ans (1 an dans un établissement scolaire et 2 pour des établissements médicaux sociaux), je pourrais presque écrire un bouquin !!  :pt1cable:  :lol:  
 
+1 avec nnwldx : achat d'un portable en promo dans la grande surface du coin : OS en version familiale  : le directeur qui demande pourquoi il ne peux pas accéder au partage de fichier, ses imprimantes ... et pourquoi il n'y a pas Word et Excell !!  :heink:  
 
Et pour les écoles, surtout les écoles primaires / maternelles : Faute de budget, ils récupèrent souvent  les vieux pc des parents d'élève ou du collège / lycée quand ils renouvellent leur parc ...
 
 
Sinon pour le post initial avec ses nouveaux ordis  :  
- Qui va assurer la mise en route (Déballage, configuration initiale, imprimante, pack office ...) ?
- Qui va assurer la maintenance quotidienne ?  
 
 
Et pour Linux, il faut être sûr d'avoir une ressource en interne qui maitrise et prête à supporter la fronde de ses collègues enseignants  :lol:  
Déjà qu'ils ont beaucoup de mal avec windows ...  :hello:  
 

mood
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Posté le 05-11-2020 à 14:53:54  profilanswer
 

n°171726
cpagrave
Posté le 05-11-2020 à 15:16:13  profilanswer
 

Bah c'était moi jusque là, il y a bien une prof volontaire référant pour l'info dans la circonscription, mais elle n'y connait pas grand chose  :D  
 
L'équipement c'était encore des Pentium4 sous XP il y a 4 ans !
Puis un parent d'élève a récupéré des PC ... sans licence windows, du coup sous linux, mais ça ne passe pas trop avec les profs.
La récup d'ordi en entreprise a quasi disparu, à cause de la tracabilité du recyclage je crois.
 
Là il y a un projet avec subvention pour équiper les écoles, donc il faut en profiter.
 
J'ai du bien travaillé car je ne suis plus beaucoup sollicité pour intervenir, ça roule, le plus gros problème étant les petits qui mangent les fils des casques audio :D
La vie numérique dans une école en ruralité quoi, mais on a la fibre dans 2 ans  [:theorie du ok]

n°171741
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 06-11-2020 à 14:01:47  profilanswer
 

Je compatis :jap:
Ca fait 10 ans que je m'occupe avec d'autres parents de l'informatique d'une école maternelle/primaire associative (donc pas publique, mais pas privée non plus même si pour pas mal de choses, on est assimilé privé faute de reconnaissance du statut école associative).
 
PC récupérés via des dons de parents ou d'entreprises. On a essayé un temps avec du Linux mais faute de compétences sur cet OS et enseignants perdus sans Word, on a fait la bascule il y a quelques temps sur Windows + Office + quelques autres logiciels nécessaires (audacity, Google Earth, VLC...).
 
Le point le plus délicat est effectivement la connexion internet. Aujourd'hui, sans une connexion avec un bon débit et bien sécurisée, l'informatique sert pas trop. En 2010, avec juste de l'ADSL à 6-7 Mbps, ça suffisait. Aujourd'hui, en attendant la fibre (dans 1 an a priori), on a agrégé de l'ADSL avec un routeur 4G (forfait 50 Go) via OverThebox. Ben dès qu'on est sous les 15 Mbps, les profs râlent.
Pour la sécurisation, on a mis une extension à Firefox qui bloque le pono et autres joyeusetés. Par contre, au début, gros fail : pour pas mettre par défaut Google en moteur de recherche, on avait mis Qwant. Grosse erreur :( Quand une maîtresse a demandé de faire des recherche pour un exposé sur des chiennes et des chattes, les gamins sont tombés sur de drôles de sites (on avait pas encore mis l'extension Firefox) alors qu'il n'y a pas ce pb avec Google. Maintenant, on a mis Qwant junior en moteur de recherche par défaut pour les enfants.
 
Après, c'est clair que pour installer des PC, si t'as quelques bases, c'est pas très compliqué. Important : bien créer des comptes users différents du compte admin. Nous, on a fait par machine, un compte admin, un compte de prof et un compte "enfant".
 
Pour l'impression, on a un photocopieur en réseau et tous les PC sont connectés dessus. Pour le scanner, via le NAS, on a fait un montage d'une répertoire partagé qui contient les scans du photocopieur, ce répertoire partagé et monté à l'ouverture de la session du compte "prof".


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Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°171767
cpagrave
Posté le 07-11-2020 à 16:09:15  profilanswer
 

On s'en tire bien avec notre vdsl à 40Mb/s

n°171775
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 07-11-2020 à 22:47:06  profilanswer
 

ADSL+4G : on est entre 40 et 50 Mbps en général. Mais parfois, le débit chute. EN particulier quand certains ne font pas attention qu'on est sur de la 4G avec un forfait et que toute la data est consommée pour le mois. Dure de finir le mois sur l'ADSL seulement :/


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n°172320
chrissud
Posté le 27-12-2020 à 09:06:59  profilanswer
 

je ne comprends pas pourquoi vous avez 2 abonnements un en ADSL et un second en 4G.
 
Un abonnement ADSL suffit pour tout distribuer en filaire et éventuellement en wifi.
 
 
en débit internet, il n'y a pas grande différence entre la fibre et l'ADSL, en revanche côté télé la fibre semble apporter un plus marquant.


Message édité par chrissud le 27-12-2020 à 09:07:20
n°172321
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 27-12-2020 à 09:29:57  profilanswer
 

Tout simplement parce que notre ADSL a un faible débit et que pour une école, 5-6 Mbps, c'est bien trop peu.
 

Citation :


en débit internet, il n'y a pas grande différence entre la fibre et l'ADSL


Euh, t'es sérieux là :??:
 
On a pris de la 4G pour augmenter notre débit car la fibre n'est pas encore dispo là où se trouve l'école.


Message édité par rufo le 27-12-2020 à 09:30:31

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n°172322
skoizer
tripoux et tête de veau
Posté le 27-12-2020 à 11:33:45  profilanswer
 

cela ne me choque pas
sur des collèges pour 100 postes, ils ont 8Mbit/s SDSL...
mais tout dépend du nombre de poste.


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je veux tout, tout de suite, et gratuitement ! miladiou !
n°172323
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 27-12-2020 à 11:44:49  profilanswer
 

Ben quand tu veux faire bosser tout une classe sur une vidéo sur youtube, même en faisant 1 PC pour 2, t'es vite à 10-12 PC. Donc 5-6 Mbps en tout, c'est mort :/


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n°172325
skoizer
tripoux et tête de veau
Posté le 27-12-2020 à 17:02:04  profilanswer
 

c'est l'effet éducation nationale. tu attend


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n°172328
Lanstack
Posté le 28-12-2020 à 20:11:07  profilanswer
 

rufo a écrit :

Ben quand tu veux faire bosser tout une classe sur une vidéo sur youtube, même en faisant 1 PC pour 2, t'es vite à 10-12 PC. Donc 5-6 Mbps en tout, c'est mort :/


 
Dans ce cas-là, tu télécharge la vidéo et tu la copies sur tous les PC.


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« Mais j'vous jure, y'a dix minutes, ça marchait très bien... »  
n°172329
rufo
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Posté le 28-12-2020 à 20:34:38  profilanswer
 

Certes, on a même mis en place un NAS pour permettre aux profs de tout stocker de manière centraliser.
Mais c'est bien mal connaître le niveau en info des profs :(
 
Et puis ça, ça marche quand c'est la même vidéo est regardée par toute la classe. Mais quand c'est sur des sujets différents par binôme, ça le fait pas :o


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n°172331
Lanstack
Posté le 29-12-2020 à 08:16:20  profilanswer
 

rufo a écrit :

Certes, on a même mis en place un NAS pour permettre aux profs de tout stocker de manière centraliser.
Mais c'est bien mal connaître le niveau en info des profs :(
o


 
Après c'est une question de pédagogie... J'ai travaillé dans un lycée


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« Mais j'vous jure, y'a dix minutes, ça marchait très bien... »  
n°172332
rufo
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Posté le 29-12-2020 à 10:55:01  profilanswer
 

Ca fait 7 ans que j'ai essayé de les faire progresser mais quand ça dit "liasse" pour désigner un alias mail ou que pour aller sur youtube, ça tape "youtube" dans le moteur de recherche au lieu de direct dans la barre d'adresse, on part de loin :/
 
Edit : et je parle même pas des logiciels qui sont arrivés comme par miracle sur les ordis et quand tu demandes qui les a installé, "c'est pas nous". J'ai bien essayé de pas donner le mdp admin des postes mais compliqué quand t'as presque tout le monde contre cette mesure :(

Message cité 1 fois
Message édité par rufo le 29-12-2020 à 10:57:30

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n°172335
Lanstack
Posté le 30-12-2020 à 08:57:16  profilanswer
 

rufo a écrit :

Ca fait 7 ans que j'ai essayé de les faire progresser mais quand ça dit "liasse" pour désigner un alias mail ou que pour aller sur youtube, ça tape "youtube" dans le moteur de recherche au lieu de direct dans la barre d'adresse, on part de loin :/
 
Edit : et je parle même pas des logiciels qui sont arrivés comme par miracle sur les ordis et quand tu demandes qui les a installé, "c'est pas nous". J'ai bien essayé de pas donner le mdp admin des postes mais compliqué quand t'as presque tout le monde contre cette mesure :(


 
Dans mon lycée, il avait (je parle au passé car je n'y travaille plus), un AD. Aucun prof n'avait les droits d'administrateur. Tous les demandes d'installation passé par moi.
Certains ont vu outrepasser cette règle. Je leur ai fait comprendre chacun son métier..


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n°172336
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 30-12-2020 à 10:09:42  profilanswer
 

Oui, c'est ce qu'il faudrait mais on est une école associative. Donc 0 moyens, on fait avec ce qu'on a. Donc, pas d'AD et les parents qui gèrent l'informatique n'ont pas trop de compétences admin système. On en a pour du dév, du réseau, de la RGPD et du Hardware.
 
Donc, on essaye de faire comprendre effectivement "à chacun son métier" de manière pédagogique et diplomatique. Mais bizarrement, c'est assez compliqué de faire apprendre des choses à un prof :D
 
On réfléchit à une charte informatique du genre :
- je n'installe rien sur le PC sans en informer le service informatique avant et seulement s'il ne peut le faire pour la date où j'en ai besoin
- je ne touche pas au câblage, je ne change pas de place un PC fixe
- je ne touche pas à la conf d'un PC installée
...
 
Bref, des trucs basics qui vont de soi mais en fait non  :sweat:


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n°172338
Lanstack
Posté le 30-12-2020 à 15:31:57  profilanswer
 

rufo a écrit :

Mais bizarrement, c'est assez compliqué de faire apprendre des choses à un prof :D
 


 
Un prof est un élève amélioré


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