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  [Conseil]Quel Nas pour une pme de production vidéo ?

 



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Auteur Sujet :

[Conseil]Quel Nas pour une pme de production vidéo ?

n°130601
eeeinstein
Électricien au foyer :o
Posté le 27-04-2015 à 12:01:32  profilanswer
 

Salut à tous,
 
je souhaiterais avoir des conseils pour l'achat d'un nas de sauvegarde pour l'entreprise d'un pote.
 
exigence : Raid 5 voir Raid 50, taille du stockage : 25To. accès FTP, administration à distance.
 
Il changeras les disque tous les ans pour repartir sur ces nouveaux projets.
 
si vous avez une bonne marque de nas et une idée du prix.
 
merci à vous
 

mood
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Posté le 27-04-2015 à 12:01:32  profilanswer
 

n°130604
eeeinstein
Électricien au foyer :o
Posté le 27-04-2015 à 14:28:21  profilanswer
 

personne s'y connais en nas ?

n°130607
Derfnam
Posté le 27-04-2015 à 15:05:52  profilanswer
 

Quels OS clients ? Nombre de clients ? Quelle bande passante (workflows) ?
 
Le Raid 5 ou 50 est à abolir depuis l'avènement des disques de 1 To qui plus est sur des grappes de taille conséquente. Les fabricants ne devraient plus le proposer.
Car le taux de d'erreur des disques n'a guère changé. Et le temps de reconstruction prend un temps durant lequel le Raid 5 est vulnérable.
Il faut s'orienter vers du Raid 6.

n°130624
eeeinstein
Électricien au foyer :o
Posté le 27-04-2015 à 17:43:46  profilanswer
 

ok merci pour le raid j'allait lui proposer un raid 5 ou 50 justement
 
ils sont sur mac os (video inside), 2 imac seulement en production. peut-etre un autre à l'avenir, mais pas de suite.
 
pour la bande passante je ne serais trop te dire, c'est pour du montage vidéo sur première avec de la full hd 1080p voir bientôt du 4K.
 
merci à toi

n°130628
wardead
Posté le 27-04-2015 à 21:52:36  profilanswer
 

Chalut,  
 
je plussoie derfnam, du raid 5 pour "bosser" c'est trop juste :(
 
par contre il faut vraiment que tu précise les usages qui seront fait du truc.
est ce qu'ils vont bosser en direct sur le nas ou est ce qu'ils veulent s'en servir pour "sauvegarder" (/se pend) les fichiers?
 
Parceque bon, si c'est juste un gros volume "objectif pas cher" qui ne sert qu'a faire une copie de secours une fois de temps en temps, la BP c est pas forcément le critère premier
en sachant qu'un nas pour sauvegarder ca reste pas fait pour ca (encore qu'en achetant 2 fois la même capa et en en mettant un dans un autre endroit physique ca s'argumente).
 
Après si c'est pour faire le montage en direct sur du gros fichier en grosse réso, la effectivement les I/Os sont plus importants :)
 
sinon ce que tu dis dans le premier post me titille un peu :  
 * ftp obligatoire, pour de l'accès depuis le net ou pour en interne? parceque bon, avoir un truc qui permet un accès depuis l'extérieur en mode moyen sécurisé (bah du ftp quoi) sur la machin qui abrite les fichiers de prod... pas glop
* changement des disques tous les ans... euh pourquoi pas mais je vois pas forcément l'intéret a froid mais c est peut etre une bonne pratique que je ne connais pas. ca me fait plutot penser a une fausse bonne idée en fait

n°130629
eeeinstein
Électricien au foyer :o
Posté le 27-04-2015 à 22:37:42  profilanswer
 

ils vont s'en servir comme disque réseau pour bosser dessus.

 

le ftp est pas obligatoire, des montages samba seront certainement plus logique. ils veulent pouvoir y accéder de l'extérieur avec leur pc (pour stocker les fichiers docs et autres, les fichiers vidéos seront bossé "en local" )

 

changement de disque dur car on voyait pas pas comment garder les donnés d'années en années sans changer de disque dur en fait.

 

en gros par ans, ils bouffent 25To de stockage, et le pote en peux plus d'avoir à switcher entre what mille disque dur de 1/2/3To, ils veux une grosse unité de stockage pour bosser dessus à l'année, sans avoir à monter/démonter des disques dur sans arrêts. de plus avec 2/3 fausses manip ils ont perdus des données assez connement..

 

je sais pas si cela aide. :)


Message édité par eeeinstein le 27-04-2015 à 22:38:42
n°130632
wardead
Posté le 28-04-2015 à 08:16:30  profilanswer
 

yo,
 
ok donc si je resume :  
 * la performance est importante :p vu qu'ils vont taffer dessus
 * l'accès ftp externe c'est pas pour les fichiers video (donc moi ca serait absolument niet sur le meme stockage que la prod qui fait le pognon de la boite quite a acheter un nas pourri d'occase a coté rien que pour le ftp externe)
 * du coup je comprend mieux le coup des changement de disque tu n'a pas seulement une problématique de stockage mais aussi de fossilisation des anciennes données ok.
 
Les 25TO de l'année N-1, ils ont besoin de les ressortir souvent?  
ca vaudrait peut etre le coup de passer sur bande pour fossiliser?  
ce qui permettrait aussi de backuper les fichiers de prod régulièrement?
 
apres, je vais laisser les pros du stockage te conseiller des trucs, moi je suis juste un amateur
 
 

n°130633
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 28-04-2015 à 08:26:44  profilanswer
 

Salut,
 
primo, il faut dissocier le besoin de stockage de celui de la sauvegarde et de celui de l'archivage.
 
Tu as donc 3 besoins :
 
1. Stocker de très grosses données (fichiers > Go) sur une grosse volumétrie (~25Go) pour la production.
2. Sauvegarder ces données.
3. Les archiver chaque année.
 
Est-on OK ?

n°130635
eeeinstein
Électricien au foyer :o
Posté le 28-04-2015 à 08:48:04  profilanswer
 

1 oui, pour ex, ils ont fait une pub de 4 min pour 250Go de fichier..
2 pour la sauvegarde je pensais laisser ça sur le serveur de prod en changeant les disque dur chaque année, cela faisait et la sauvegarde et l'archivage.
3 oui archiver chaque année les 25To de projet.

 

après j'écoute les conseils des spécialistes, je suis pas du tout qualifier dans ce domaine précis :)

 

merci à toi


Message édité par eeeinstein le 28-04-2015 à 08:48:53
n°130636
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 28-04-2015 à 08:51:08  profilanswer
 

T'as un problème sur la compréhension du 2 et du 3
 
La sauvegarde, ce n'est pas de l'archivage.
Et une sauvegarde, c'est quotidien, pas annuel.
 
Si ton RAID pète ou qu'un fichier est corrompu ou effacé, tu vas récupérer les données où ?

mood
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Posté le 28-04-2015 à 08:51:08  profilanswer
 

n°130638
wardead
Posté le 28-04-2015 à 09:40:05  profilanswer
 


en fait le concept de l'archivage c 'est de pouvoir ressortir les données pas instantanément (car lent) mais sans galérer pour autant.
 
et le fait d'imaginer swapper tous les disques d'un nas pour récupérer les fichiers de l'année N-1... brrr /frissonne trop galère, trop de manips et trop de risques que ça reparte pas comme il faut :(
 
Après "archiver/fossiliser" sur disque maintenant ça se fait mais dans le cloud donc pour être "safe" il faut multiplier le nombre de disque de nas et de localisation physique en faisant des copies multiples (c'est plutôt ça mon créneau pro d'ailleurs).
 
A ce propos du coup la réponse des spécialistes m' intéresse aussi car j'ai régulièrement des problématiques de volume comme ça a fossiliser et j'ai pas forcément de solution a proposer.
 
 pour donner un ordre d'idée, 25To de données a stocker "nearline" donc récupération lente mais normalement c est "safe" sur amazon Glacier, c'est environ 250€ / mois
 

n°130640
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 28-04-2015 à 10:11:38  profilanswer
 

Ce sont les organismes biologiques qui se fossilisent.
Pour les données, y'a "archiver". Ce terme suffit à comprendre le principe.
On place les données offline pour les protéger en vue d'une possible consultation sans altération.
Je ne suis pas sûr qu'Amazon Glacier réponde à tous les besoins d'un archivage. Notamment pour la pérennité dans le temps, l'assurance de la non-altération et celle de la confidentialité.

n°130642
wardead
Posté le 28-04-2015 à 10:43:22  profilanswer
 

chacun son jargon professionnel...  
dans mon secteur "fossiliser" s'utilise parfois mais tu as raison dans ce cas la je l'utilise improprement (par habitude) car ça n'est pas strictement équivalent a "archiver"... bref...
 
pour Glacier, tes points sont bons, mais c'est l'eternel débat internaliser/externaliser
 
soit tu gere toi même le provisonning du matos, l'opérationnel qui va avec et tu le pose chez toi (ou en datacenter)
soit tu préfère laisser ca a un tiers pour payer "a la conso"
 
Après pour la pérénité dans le temps, la non altération,  la confidentialité, la sécurité, la disponibilité et les performances le cas échéant, c'est pareil pour tout service hébergé quelque soit le prestataire, c'est dans le contrat et chez certain ca se négocie en fonction du besoin.
 
Donc au final, ca dépend vraiment du feeling soit tu fais confiance et tu déplace la responsabilité vers un tiers soit tu préfère faire toi même en sachant que le prix et le mode de facturation peuvent aussi influer.
 
Je travaille beaucoup sur les sujets clouds et cdn donc j'ai l'habitude de l'hébergé Mais pour stocker de l'ultra sensible confidentiel je monterais certainement une archi en local.
 
 
 

n°130644
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 28-04-2015 à 10:50:05  profilanswer
 

wardead a écrit :

chacun son jargon professionnel...  


 
Sauf qu'ici c'est un forum technique.
Aussi les termes marketing sont à éviter.

n°130645
eeeinstein
Électricien au foyer :o
Posté le 28-04-2015 à 11:08:34  profilanswer
 

ShonGail a écrit :

T'as un problème sur la compréhension du 2 et du 3
 
La sauvegarde, ce n'est pas de l'archivage.
Et une sauvegarde, c'est quotidien, pas annuel.
 
Si ton RAID pète ou qu'un fichier est corrompu ou effacé, tu vas récupérer les données où ?


 
Ok, je comprend.
 
Donc en gros un nas de 25to, un autre pour la sauvegarde journalière par exemple, puis un archivage sur bande par exemple chaque année pour vider le nas.
 
C'est bien ca ?
 
Vers quel solution ce tourner du coup ?

n°130646
belkav
Posté le 28-04-2015 à 11:21:36  profilanswer
 

Salut,

 

j'aurais une petite question: Y'a-t-il un budget définie ?
Car les 25To, faut les stocker. Si on prend des disque de 4To, il en faudrait 8 pour être tranquille (en comptant un raid5 même si c'est pas la meilleur option). Or des nas de 8 Baies, c'est pas ultra courant et pas donnés. De plus, si la 4k va arriver, les 25To annuels ne seront plus vrais... ça risque de grimper vite

 

En bref, faut penser aussi sur le long terme (2 ou 3 ans a la rigueur)

Message cité 1 fois
Message édité par belkav le 28-04-2015 à 11:22:40

---------------
Ma Chaine YouTube
n°130648
nebulios
Posté le 28-04-2015 à 11:24:31  profilanswer
 

Et surtout, ils comptent mettre quel budget là-dedans ?

n°130649
eeeinstein
Électricien au foyer :o
Posté le 28-04-2015 à 11:27:44  profilanswer
 

belkav a écrit :

Salut,
 
j'aurais une petite question: Y'a-t-il un budget définie ?
Car les 25To, faut les stocker. Si on prend des disque de 4To, il en faudrait 8 pour être tranquille (en comptant un raid5 même si c'est pas la meilleur option). Or des nas de 8 Baies, c'est pas ultra courant et pas donnés. De plus, si la 4k va arriver, les 25To annuels ne seront plus vrais... ça risque de grimper vite
 
En bref, faut penser aussi sur le long terme (2 ou 3 ans a la rigueur)


 
En fait leur utilisation actuel c'est du 7/8to annuel, 25to in a déjà gérer pour dans 2/3 ans pour la 4k
 
La sauvegarde peut il être le raid 60 ou faut quelques chose à côté ?
 
Le budget 2/3000€.
 
L'archivage sur hdd plutôt que bande est jouable ?

n°130650
skoizer
tripoux et tête de veau
Posté le 28-04-2015 à 11:34:05  profilanswer
 

Bravo c'est fort...
avec ce budget, tu veux faire un A380 avec des allumettes.


---------------
je veux tout, tout de suite, et gratuitement ! miladiou !
n°130651
Derfnam
Posté le 28-04-2015 à 12:18:47  profilanswer
 

Nous nageons dans le flou sinon dans le délire. Vider (annuellement) un NAS au sens physique sur des disques stripés, j'avais jamais entendu... ou j'ai mal compris. L'archivage sur disque, j'avais jamais entendu, jusqu'à maintenant avec les disques Archive mais cela commence juste à sortir. En attendant de voir, c'est onéreux et absolument non sûr.

 

Quelles sont les débits nécessaires ? Tu cites 4 min à 250 Go, cela laisse entendre un workflow en Raw. Il fallait commencer par cela, cela implique du 10GbE. Et pour du 4K, même en lossy, c'est un autre monde.

 

En SMB (Samba en est l'adaptation libre) avec des Mac, les débits ne sont pas encore optimaux. NFS, éventuellement mais Apple va l'abandonner après bien des déboires. Reste l'AFP.

 

Le budget est donc en effet à l'image employée par skoizer.

 

L'autre solution, les SAN en ThB qui commencent à sortir. Je ne sais pas ce que cela vaut (en prix comme en perfs).

Message cité 1 fois
Message édité par Derfnam le 28-04-2015 à 12:22:43
n°130653
franck3119​5
je ne suis pas google !
Posté le 28-04-2015 à 12:39:40  profilanswer
 

Salut,
 
un NAS qnap 8 baies et 8 disques WD red 4to prix d'achat grossiste ht environ 2200 €
 
Pour que ça fonctionne un peu, il faut un switch qui permette l'agrégation de lien.
 
De plus cela ne règle pas le problème de l'archivage.
 
A+


---------------
Hommage au sergent Aurélie Salel - http://www.pompiersparis.fr/
n°130661
eeeinstein
Électricien au foyer :o
Posté le 28-04-2015 à 14:30:19  profilanswer
 

vous penser quoi de ça :
 
server Dell PowerEdge2950
avec 2 baie de 14 hdd de 1To ?

n°130664
belkav
Posté le 28-04-2015 à 15:05:42  profilanswer
 

Bah pourquoi pas... mais pourquoi prendre des disques de 1To ?
Mais si tu peux prendre d'occaz, tu as moyens d'avoir du vrai matos pro pour un tarif... "correct"
Après, je te dirais que vu tes critères et volumétrie, il serait très judicieux de revoir le budget global et/ou tes critères


---------------
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n°130666
Derfnam
Posté le 28-04-2015 à 15:42:45  profilanswer
 

Voir Pegasus ou ExaSAN, p.ex. mais faut que le stockage soit proche des stations au prix du ThB au mètre (sans parler de la distance mais le ThB fibre arrive).

n°130670
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 28-04-2015 à 17:34:46  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :


 
Ok, je comprend.
 
Donc en gros un nas de 25to, un autre pour la sauvegarde journalière par exemple, puis un archivage sur bande par exemple chaque année pour vider le nas.
 
C'est bien ca ?
 
Vers quel solution ce tourner du coup ?


 
 
Bon si on est OK sur le besoin, déjà effectivement tu te rends compte que l'achat d'un matos et de quelques HDD chaque année ne va pas suffire.
Au delà des seuls serveurs ou assimilés, les HDD SOHO ne sont pas une techno valide pour l'archivage par exemple.
 
Va falloir taper dans du plus lourd et du plus cher. Faut donc être prêt à mettre des sous.
Or tu indiques un budget de 3000€, soit le prix de deux configs gamers correctes ou d'une seule haut de gamme.
C'est pas du tout le budget qui correspond au besoin d'une boite pour 25TO de données à traiter, sauvegarder et archiver.
 
Avant de continuer à discuter, il faut revoir ce budget. Inutile d'aller chercher des solutions techniques à ce coût là.

n°130678
eeeinstein
Électricien au foyer :o
Posté le 28-04-2015 à 19:13:41  profilanswer
 

belkav a écrit :

Bah pourquoi pas... mais pourquoi prendre des disques de 1To ?
Mais si tu peux prendre d'occaz, tu as moyens d'avoir du vrai matos pro pour un tarif... "correct"
Après, je te dirais que vu tes critères et volumétrie, il serait très judicieux de revoir le budget global et/ou tes critères


 
j'ai trouver en occaz ce matos pour 700€.

n°130679
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 28-04-2015 à 21:24:02  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :


 
j'ai trouver en occaz ce matos pour 700€.


 
Cool.
Et la garantie ?
Et la sauvegarde ?
Et l'archivage ?

n°130680
eeeinstein
Électricien au foyer :o
Posté le 28-04-2015 à 22:09:45  profilanswer
 

pas de garantie du matos, vu que occaz, sauvegarde sur des petits nas à pas chère, archivage à l'arrache sur des hdd en fin d'année,

 

en gros mon pote veut un truc qui roxe à prix de manouch.. :/

 

bref, merci à tous des renseignements, il va ce demerder

Message cité 1 fois
Message édité par eeeinstein le 28-04-2015 à 22:09:59
n°130684
belkav
Posté le 29-04-2015 à 08:37:15  profilanswer
 

Le problème est qu'actuellement, tout le monde refuse d’investir des sommes correct dans les sauvegardes/archivages/stockages.
Tu dis qu'il a un budget jusqu’à 3000€ et tu lui trouve une becane d'occaz avec des disque d'occaz pour 700 balles et que tu vas stocker ce qu'il manque sur du petit matos... Il te reste donc 2300€.
Ah c'est sùr, c'est des économie non négligeable mais là, c'est une grosse source de problème sur le long terme.
 
Bref, comme dirait skoizer, tu veux vas faire un A380 avec des allumettes.
 
A ce moment là, il faudrait que tu le sensibilise sur les potentiels problèmes qu'il pourrait rencontrer avec cette infra plus que bancale. Si jamais tu as besoin de conseils sur ce point là, on est là pour t'aider


---------------
Ma Chaine YouTube
n°130686
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 29-04-2015 à 08:43:14  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :

pas de garantie du matos, vu que occaz, sauvegarde sur des petits nas à pas chère, archivage à l'arrache sur des hdd en fin d'année,  
 
en gros mon pote veut un truc qui roxe à prix de manouch.. :/
 
bref, merci à tous des renseignements, il va ce demerder


 
 
Nan mais et la sauvegarde !??
S'ils effacent par mégarde un fichier ou que les données deviennent irrécupérables sur le serveur de prod, ils font quoi ?

n°130692
fouinux
Posté le 29-04-2015 à 10:11:51  profilanswer
 

Avec ce budget il n'existe pas de solution pro. Après, à voir la valeur qu'il considère pour ses fichiers ...
Sinon :  
http://forum.nextinpact.com/topic/ [...] er-que-ca/

n°130694
fouinux
Posté le 29-04-2015 à 10:22:14  profilanswer
 

Vu le budget, il faudrait du RAID 60 sur de gros disques pour avoir un minimum de perf.
En gros il faudrait 12 disques + 2 de spare :  
Rien qu'en disque sur du seagate NAS de 4To on arrive à plus de 2500€.

n°130695
thom@s78
Posté le 29-04-2015 à 10:27:25  profilanswer
 

Derfnam a écrit :


 
L'autre solution, les SAN en ThB qui commencent à sortir. Je ne sais pas ce que cela vaut (en prix comme en perfs).


 
Salut, Qu'est ce que tu appelles SAN ThB?

n°130698
Derfnam
Posté le 29-04-2015 à 10:49:49  profilanswer
 

thom@s78 a écrit :


Salut, Qu'est ce que tu appelles SAN ThB?


 
Désolé, du "SAN" en Thunderbolt (2) pour quelques clients.

n°130705
thom@s78
Posté le 29-04-2015 à 11:50:33  profilanswer
 

Derfnam a écrit :


 
Désolé, du "SAN" en Thunderbolt (2) pour quelques clients.


 
Effectivement ça répond à son besoin, mais je vois que niveau budget ça risque d'être short :)

mood
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