SNR a écrit :
Bon, je me suis inscrit juste pour réponde car c'est lassant de voir des bêtises pareil par un pseudo expert sans expérience qui parle "d'un point de vue techno".
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Quand on balance un tel pavé ca appelle une belle réponse
Citation :
on va prendre un vieux HP 2524 de fin des années 90 et un Cisco 2950 de 2004 : Le HP avait déjà le port console en facade, ca a lair de rien mais en usine si. tous les ports étaient déjà auto mdix quand tu te prenais la tête à chercher un câble croiser. Tu peux avoirs plusieurs adresses ip. Pas besoin de faire un do hors racine pour faire un show. Possibilité de faire une suite de commande sur une même ligne (genre interface 1 speed-duplex 8 et un ctrl-z qui te remonte d'une seul arborescence. radius de base la ou il faut le firmware pas gratuit k9. garantie à vie alors que Cisco c'est idem mais limité (pas l'alim). Le firmware est gratuit, pas de coût caché et il est sortie un dernier en 2009 la ou le 2950 est "discontinued".
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Si tu veux parler de discontinnued vaut mieux pas causer de HP. D'ailleurs avec le rachat de 3COM ils font coup double. Pour rappel HP et 3COM ont planté des parcs clients complets au début 2000 avec l'arrêt brutal de certaines gammes réseaux. Et comme ça a été bien fait les gens l'ont généralement appris par voie de presse. Pas encore vu Cisco fait un coup aussi pourri (ils en ont fait mais pas de ce niveau)
Citation :
Maintenant Cisco viens du L3 (juste au cas ou : catalyst et aironet c'est du rachat) et HP du niveau 2 et fait du réseau bien avant Cisco (1979). mais depuis 10 ans les choses ont bien changé.
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Et HP ils ont rien racheté ? Certainement moins que Cisco mais HP n'a pas inventé ni sorti grand chose en propre au niveau réseau. Par contre beaucoup de développement Cisco ont fini par se retrouver en 802.qlq chose.
Citation :
On prend un 3560 ? oui mais il est avec le firmware ipbase sinon c'est 1K€ de plus. Le 5500 lui tient plus que la dragée haute en prix et plus encore en terme de fonctionnalité. Le 5500 gamme A avant le renommage en HPN arrive du rachat H3C avec tout de base. Et avec l'IRF en plus pardon mais le 3560 il est largué. Tu veux du VSS, ah oui mais c'est minimum sur la gamme 65 et il faudra même taper sur du Nexus (et pas du 2000 mais du 5000 et du 7000) pour du VPC et essayer de s'approcher (pas la même Cli au passage) et les prix s'envolent (sans parler de la maintenance). HP c'est une garantie de base next day+1 sur toute la gamme E.
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OK et 100% d'accord le licensing Cisco sur le commut c'est de la merde en barre. Par contre niveau prix et notamment de maintenance, laisse moi rire. HP est complètement à l'ouest et est désormais plus cher que Cisco. Les intégrateurs gueulent à mort sur ce point en ce moment. Enfin je mettrais plutot un 3750 qu'un 3560 devant un 5500.
Citation :
Pour les discours sur la CLI, on s'habitue, maintenant la HP est clairement plus rapide et souple pour les mêmes besoins. Sur Cisco tu vas râler pour faire un switch port access sur plein d'interface différente sur un châssis 45 ou 65 la ou sur un 82zl ou autres tu fais cela en une ligne. Et pas besoin de savoir si l'interface est une bvi, une fast, Giga et de faire un range et l'horreur si elle sont justement différente. La conf est horriblement pénible surtout sur un châssis.
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La CLI ca intéresse que les techos et ingés d'intrégation, sinon tout le monde s'en tape
Citation :
Donc oui Cisco est bien, HP est bien et ces deux dernières années, Cisco souffre légitiment pour le bien du client avec une vraie concurrence. HP tape dans toute la gamme réseau avec des produits bien foutu. Questions historique, HPnetworking anciennement Procurve est bien plus vieux et à un gros background, ils ont introduits régulièrement plus de features dans les firmwares (suffit d'aller sur le site HPn). En terme d’interopérabilité, les zl supportent même le pre standard POE ce qui n'est même pas le cas sur les linecard de 3 ans pour châssis 45 et ouverture des standards, si tu veux faire de l'analyse à distance, il y a partout du sflow. du Netflow ? oui, mais pas sur un 3560, que sur du châssis avec une carte supplémentaire qui te coûte chère et mange un slot.
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OK sur sflow/netflow. Quoique HP est pas net/net non plus sur la partie coeur puisque selon les cartes IO pour chassis gamme A y'a certaines limitations (traitement software/hardware). La gamme E reste une gamme réseau peu chère et "relativement" complète. Maintenant ca vaut clairement pas du Cisco ca se compare pas (par contre la gamme A oui).
Citation :
Cisco peut dire parfois qu'ils sont moins chère ? c'est vrai si on prend une infra full Cisco avec du protocole propriétaire style VTP et que l'on récupère des châssis existant. Maintenant en TCO au bout de 5 ans finalement on se rend compte que non et même que cela a coûté plus. Et parle t'on des coûts cachés, suffit de voir qu'HP à déjà depuis le 2626 un commutateur fanless nonPOE 28 port (24+4sfp) car tout simplement il mange moins de watt. Et regardé la consommation d'un Nexus 7000 fasse à un 12500, je ne parle mais pas de la puissance brut et de la resilience.
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Totalement faux j'ai des exemples récents sur des réseaux de qlq milliers de ports ou HP est NETTEMENT plus cher en TCO. Concernant la consommation, HP fait peut etre mieux que Cisco (et je demande à voir), mais par contre ils se font défoncer par Alcatel si tu veux aller par là.
Citation :
Donc quand vous aurez une alim d'un 3560 qui lâche, pas la peine de s’énerver, ce n'est pas sous garantie (oui il faut bien lire le "limited"-lifetime warranty-), Chez HP, le lendemain vous avez un équipement de remplacement de base et ça aussi ça compte dans une entreprise.
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Partiellement faux la garantie à vie limitée inclut alim+ventilos pendant 5 ans. Ce que tu ne dis pas concernant HP c'est qu'ils bouffent le pain des intégrateurs qui se retrouvent dans certains cas sans maintenance pour vivre. Fondamentalement ca me gène beaucoup.
Citation :
Et si tu veux faire de la distribution poe+ haute dentisté avec du sfp+, regarde 20 secondes le prix d'un 8212zl et d'un châssis 45 (avec 2 cartes sup)+le prix des cartes+(le prix de la maintenance)+le firmware ipservicesk9 (et pas l'ipbase, le 82zl fait opsfv1,V3, bgp de base hein). Et pour du sflow oups et le netflow encore moins. du VRF bah oui aussi,donc oups. Un stack de 3750, ce n'est pas moins cher et encore mois évolutif. Rajouter des cartes de services ? sur Zl pas de soucis sur le 45 pas vraiment, il faut passer au 65 ce qui n'est pas fait pour de la distribution et le prix encore moins compétitif.
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Tu veux qu'on compare cette vieille merde de 82 à un 45? Rien que le concept de la carte SSM unique et non redondable c'est géant. A l'heure actuelle certains intégrateurs ne veulent plus le vendre en client final car trop d'emmerdes dans les parcs installés. Tu peux également ajouter que HP a osé sortir des cartes 10G sur le 8200 qui ne marchaient pas (au début). Ben voui on fait du 10G et si ca marche pas vraiment OSEF. Si tu veux qu'on rigole aussi on ira regarder la taille des buffers sur les cartes IO en série E. Ouai ca coute pas cher c'est sur. EDIT pour la route : n'oublions pas les 2 cartes de management actif/passif avec coupure de 30 sec en cas de perte du master
Citation :
Aujourd'hui HP est plus que sur un pied d'égalité avec Cisco sur le réseau et c'est surtout cela à retenir plutôt que des propos ne contenant que du vide. A contrario la gamme UCS à du chemin à faire avant de titiller du Proliant.
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Sont tellement a pied d'égalité que sur du 10500 ils ont même pas été foutu d'intégrer la redondance de la carte de ventilo (non redondée et non redondable). Oui IRF c'est très fort, mais VPC+FEX c'est également très fort. Par contre on entend pas trop HP sur la partie virtu, preuve en est ils poussent à bloc le VEPA.
Prend pas mal mon post, je me suis simplement mis dans le ton que tu as employé. J'aime bien les débats animés, et ton post à le mérite d'avoir de bons arguments ^^
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Jujudu44