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  Solution pour machine virtuelle... pour du "vrai" 486

 


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Auteur Sujet :

Solution pour machine virtuelle... pour du "vrai" 486

n°170825
bardiel
Debian powa !
Posté le 13-08-2020 à 20:30:11  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je suis à la recherche d'une solution d'entreprise pour pouvoir émuler un vieux MS DOS 6.22 et des programmes qui vont avec, sur un PC "récent" (Windows 7 ou 10), mais qui fonctionnent au cadencement d'un 486 (66Mhz).
Une machine virtuelle sous VMWare (player et workstation) ne fonctionne pas, idem VirtualBox, j'obtiens en exécution du programme que je dois faire fonctionner l'erreur "runtime error r6003 integer divide by 0", signe que le processeur serait biiieeen trop rapide pour le programme.
DOSBox je l'ai écarté, pas "pro" et qui n'a pas les accès que je souhaite, car en plus il faut pouvoir se connecter sur un port série.
J'en suis à tester QEmu, mais c'est vraiment cette partie de "vitesse" qui risque de me poser problème.
 
Évidemment, pas moyen de faire changer le logiciel pour du plus récent, car le matos derrière n'est plus soutenu par le constructeur, et ça coûterait une blinde pour faire le remplacement...


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mood
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Posté le 13-08-2020 à 20:30:11  profilanswer
 

n°170826
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 13-08-2020 à 22:36:32  profilanswer
 

Et chez les brokers, pas de vieux PC de ce type achetable?


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Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°170827
Mysterieus​eX
Chieuse
Posté le 14-08-2020 à 01:04:41  profilanswer
 

ESXi/ESX, Xen, bref de la full para et pas de la virtu OS (faut que l'hote ait accès au CPU hote pour régler la vitesse d'un guest) sinon point de salut pour toi. Ou alors faut faire de l'émulation (DOSbox mais t'as dit pas lui).

n°170949
Nicool
En bois, sauf les chèques...
Posté le 21-08-2020 à 16:02:53  profilanswer
 

Je ne sais pas si c'est une solution valable et ce n'est pas de d'émulation, mais peut être qu'un équipement basé sur un soc de type Vortex86 pourrait répondre à ton besoin:
http://www.86duino.com
 
Il y a peut être d'autres SOC (destinés à l'embarqué et aux application industrielles) qui pourraient faire l'affaire, ainsi que des solutions basées sur des fpga (mais dans ce cas on rentre dans le monde de la bidouille à mon avis).

n°170960
exmachina
Posté le 21-08-2020 à 17:21:19  profilanswer
 
n°170961
exmachina
Posté le 21-08-2020 à 17:24:00  profilanswer
 
n°170975
Mysterieus​eX
Chieuse
Posté le 23-08-2020 à 21:10:06  profilanswer
 

Nicool a écrit :

Je ne sais pas si c'est une solution valable et ce n'est pas de d'émulation, mais peut être qu'un équipement basé sur un soc de type Vortex86 pourrait répondre à ton besoin:
http://www.86duino.com
 
Il y a peut être d'autres SOC (destinés à l'embarqué et aux application industrielles) qui pourraient faire l'affaire, ainsi que des solutions basées sur des fpga (mais dans ce cas on rentre dans le monde de la bidouille à mon avis).


 
C'est pas tant de la bidouille que ça, il y a des cartes FPGA pour des vieux systèmes qui existent justement pour des applications industrielles quand il faut une compat pour par exemple des automates programmables ou des machines outils. Mais ça coûte un bras, et pour un PoC, pas forcément adapté.

n°170977
Nicool
En bois, sauf les chèques...
Posté le 24-08-2020 à 07:31:08  profilanswer
 

Oui je suis d'accord. Je n'ai pas précisé ma pensée, en parlant de fpga je pensais à un projet opensource bien précis (ao486) qui me semble beaucoup moins facile d'accès qu'une carte basée sur un Vortex86, c'est la raison pour laquelle je parlais de "bidouille".

n°170987
bardiel
Debian powa !
Posté le 24-08-2020 à 13:14:00  profilanswer
 

rufo a écrit :

Et chez les brokers, pas de vieux PC de ce type achetable?


Du plus "récent", type Pentium II/Pentium III (350MHz et plus). Pas en dessous :(
 

MysterieuseX a écrit :

ESXi/ESX, Xen, bref de la full para et pas de la virtu OS (faut que l'hote ait accès au CPU hote pour régler la vitesse d'un guest) sinon point de salut pour toi. Ou alors faut faire de l'émulation (DOSbox mais t'as dit pas lui).


Mouais si c'est pour monter une usine à gaz à base d'ESXi ou Xen, ça va être un non vu qu'il faut le faire tourner sur un "petit" PC portable hors réseau :o (du matos récent de 1-2 ans)
Le DOSBox j'ai dit "pas lui" car "pas pro", mais en désespoir de cause ben... je vais voir ce machin.

MysterieuseX a écrit :


 
C'est pas tant de la bidouille que ça, il y a des cartes FPGA pour des vieux systèmes qui existent justement pour des applications industrielles quand il faut une compat pour par exemple des automates programmables ou des machines outils. Mais ça coûte un bras, et pour un PoC, pas forcément adapté.


Voilà, et si ça coûte un bras... là ça va me dire clairement non.


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n°170988
nebulios
Posté le 24-08-2020 à 13:49:33  profilanswer
 

D'un autre côté, si le logiciel permettant de faire tourner le matos fonctionne sur du DOS, c'est que ton client n'a pas eu besoin (ou pas envie) de mettre de pognon dedans depuis trente ans à peu près.
Donc le "ça coûterait une blinde pour faire le remplacement...", on peut penser que l'investissement est plus que largement amorti depuis.

mood
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Posté le 24-08-2020 à 13:49:33  profilanswer
 

n°170991
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 24-08-2020 à 14:05:32  profilanswer
 

Sauf si le système doit être remplacé ou plus utilise dans 3-4 ans et qu'il faut tenir durant ce temps. A mon boulot, on a ce cas de figure avec du matos ultra spécifique qui devait être remplacé en 2021 environ et finalement, ça sera plutôt vers 2028 :/


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n°170995
bardiel
Debian powa !
Posté le 24-08-2020 à 16:20:06  profilanswer
 

rufo, banco. ça doit durer jusqu'à fin 2022-début 2023, après tout le matériel sera changé.


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n°170999
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 24-08-2020 à 18:27:54  profilanswer
 

Ca, c'est le cas bien chiant, maintenir un vieux système opérationnel 2-3 ans :/ Pièces compliquées à trouver, souvent chères et pas de possibilité d'investir dans la fabrication de pièces de remplacement car refaire un PCB coûte une blinde et pas rentable pour si peu de temps :(
Bon courage. A part un coup de bol chez un brocker...
 
Sinon, faire les décharges pour trouver des vieux PC avec des cartes mères et CPU compatibles. Lors de mes vacances, en discutant avec un mec qui tient un petit bowling, c'est la solution qu'il a trouvée pour remplacer une CM HS disposant d'un port ISA (le truc bien jeune  :whistle: ). Il a mis la main sur 10 CM  avec port ISA : tests et sur les 10, une était OK. :bounce:


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n°171002
Erlum
Posté le 25-08-2020 à 09:30:47  profilanswer
 

Sur eBay y'a pas mal de choses de dispo également.

n°171003
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 25-08-2020 à 09:40:04  profilanswer
 

Oui, où le bon coin.


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n°171036
bardiel
Debian powa !
Posté le 28-08-2020 à 19:03:37  profilanswer
 

Bon ben, DOSBox ça fait le taf en baissant à mort la vitesse d'exécution (50-100 cycles au lieu de 3000), mais bon dieu que c'est moche, avec zéro commande DOS pure :o
Du coup mon "C:" c'est un dossier sur le poste de la machine hôte, le logiciel que j'ai besoin est installé dedans, et pas de possibilité de faire une image propre d'une VM que tu te sauvegardes ou que tu clones pour mettre sur un autre PC (j'ai pas tenté un tar à l'arrache avec 7Zip pour voir si ça pourrait le faire), et les accès vers le lecteur de disquette USB sont bof bofs niveau débit.
 
Seul point positif, au contraire de ce que j'avais marqué au début il est possible de rediriger un port série de la machine hôte vers la machine DOSBox.
 
Et comme en ce moment à mon taf ça remplace à la chaîne des PC Lenovo (qui disposent d'une licence Windows 7 Pro/10 Pro), hop hop des PC qui étaient prévus pour la poubelle vont avoir une seconde vie juste pour ça.


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n°171037
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 28-08-2020 à 20:41:34  profilanswer
 

C'est vrai que trouver un port série aujourd'hui sur un PC, c'est cahud, pareil pour un lecteur de disquette. A mon boulot, sur mon bureau, j'ai encore un vieux PC (Dell GX280) à écran cathodique avec lecteur de disquette et lecteur CD. Ca fait très "pièce de musée" :D N'empêche qu'il marque encore (sous XP, non raccordé au réseau) et qu'il a sorti de la merde d'autres gars qui avaient un vieux soft sur disquette ou CD et impossible à lire sur leur poste car plus de lecteur. On dit merci qui ?


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n°171052
Mysterieus​eX
Chieuse
Posté le 29-08-2020 à 10:40:46  profilanswer
 

bardiel a écrit :

Bon ben, DOSBox ça fait le taf en baissant à mort la vitesse d'exécution (50-100 cycles au lieu de 3000), mais bon dieu que c'est moche, avec zéro commande DOS pure :o
Du coup mon "C:" c'est un dossier sur le poste de la machine hôte, le logiciel que j'ai besoin est installé dedans, et pas de possibilité de faire une image propre d'une VM que tu te sauvegardes ou que tu clones pour mettre sur un autre PC (j'ai pas tenté un tar à l'arrache avec 7Zip pour voir si ça pourrait le faire), et les accès vers le lecteur de disquette USB sont bof bofs niveau débit.
 
Seul point positif, au contraire de ce que j'avais marqué au début il est possible de rediriger un port série de la machine hôte vers la machine DOSBox.
 
Et comme en ce moment à mon taf ça remplace à la chaîne des PC Lenovo (qui disposent d'une licence Windows 7 Pro/10 Pro), hop hop des PC qui étaient prévus pour la poubelle vont avoir une seconde vie juste pour ça.


 
Mais bien sur que ça fonctionne DOSbox, sinon je l'aurai pas mentionné.
Bon après, c'est une décision purement "politique" de trouver ça pro ou pas, mais en attendant, ça fait le taff, même sur hôte linux.
Pour l'histoire du débit de l'USB, il faut aller tripatouiller les bauds dans la config de redirection des ports pour DOSbox et/ou penser a installer un driver USBASPI si t'as passé le contrôleur en accès direct.

n°171067
groux
Intolérant au sans Gluten!
Posté le 01-09-2020 à 17:20:58  profilanswer
 

T'es allé voir sur Achats/ventes?  
y'a qques topic avec du vintage dedans, et y'a peut être moyen de monter un PC complet pour pas trop cher :D
 
je suis sur qu'il me reste des trucs dans les tiroirs

n°171075
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 01-09-2020 à 21:55:51  profilanswer
 

Dans les tiroirs ? Je dirais plutôt dans les armoires poussiéreuses au mieux, dans le fond de garages pleins de toiles d'araignées au pire :D


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n°171093
ledub
Posté le 02-09-2020 à 17:10:34  profilanswer
 

moi j'aurais un vieux duron 800 par ex ...

n°171094
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 02-09-2020 à 18:37:34  profilanswer
 

C'est bête, ma femme m'a fait bazarder y'a 2-3 ans une grande tour avec une CM Abit KT7 et un thunderbird 800 MHz :(
 
Edit : par contre, elle m'a autorisé à garder mon Amiga 500  :bounce:


Message édité par rufo le 02-09-2020 à 18:38:02

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n°171095
eusebius
Posté le 02-09-2020 à 19:03:21  profilanswer
 

Si il a besoin d'un 486, je ne vois pas trop ce qu'il ferait avec un duron ou un T-bird 800 ... Il y a au bas mot 5 ans d'écart entre ces générations de processeur et de grosses évolutions techniques. :spamafote:
 
Il faudrait que je cherche mais il n'est pas 100% exclus que j'ai du 486 quelque part ...
 
A+


Message édité par eusebius le 02-09-2020 à 19:04:27
n°171164
bardiel
Debian powa !
Posté le 12-09-2020 à 17:41:58  profilanswer
 

J'avais testé avec un PC "un poil plus récent" (un Centrino d'1GHz) avec un DOS 6.22 installé dessus, le bouzin que je devais faire fonctionner plantait, toujours cette erreur de division par zéro.
Mais le DOSBox ralenti à fond fait le boulot, ça fonctionne.
 
Pour le port série, on a pu dégoter un adaptateur USB série sur puce UC232A avec les bons pilotes du constructeur, qui faisait que DOSBox voyait bien le port série comme tel, pas besoin de bricoler dans les fichiers de configuration de DOSBox.


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