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  Problème réseau en résidence

 



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Problème réseau en résidence

n°395381
unclebens
Posté le 19-12-2008 à 23:23:12  profilanswer
 

Bonjour a toutes et a tous,
 
Après avoir passé 15 jours sans le net chez moi, j'ai décidé de prendre les choses en main et m'en remettre a vous.
 
J'habite en résidence étudiante (dépend pas du crous). Normalement dans le loyer est compris "internet", mais bon voila c'est pas tout a fait ca. Mais impossible de se plaindre, la responsable de la résidence dit que c'est un service offert, qu'on paie pas pour, que c'est offert. De plus, ils ont apparament mis plein de fric déja dans le net et que maintenant ils en ont marre... d'autant plus que le dernier audit (qui leur aurait couté 2400€ :o ) aurait detecté aucun problème de réseau. Bref donc en gros la responsable, qui n'y connait RIEN, m'a dit qu'elle ferait plus rien, mais elle a l'air assez open pour me laisser essayer de bidouiller le truc.
 
Alors d'abord les symptomes:
Jusqu'a il y a 15jours, j'avais quasiment toujours eu le net, aucun problème, sauf des fois des dimanche soirs après être parti le WE, je revenais et j'avais plus internet, mais ca revenait dès le lundi matin. Sauf qu'il y a 2semaines bah pas le net le dimanche soir ... mais pas non plus le lundi matin ... et plus non plus les jours suivant ... le symptome est resté ...
Alors concrètement que me dit mon PC sous VISTA: bah en gros quand je branche le cable je me retrouve en connectivité limitée, réseau non reconnu. Je ne recois pas d'adresse IP (genre un ipconfig me donne une ip en 129. ...). Et impossible de me connecter également si je me choisis une ip (via les propriétés de connexion réseau local).
Le HIC c'est que le problème vient pas de mon/ma   PC/Config, parce que si je vais dans une autre chambre de la résidence et que je branche un cable ... bah ca se connecte directement sans aucun probleme. Donc ma config et bonne, et c'est le réseau qui merde (du moins je suppose!)
Il faut aussi savoir que je ne suis pas le seul a avoir des problemes de connexion dans la résidence, dautres non plus internet, et mieux, d'autres  ont internet ... mais pas entre 15h et 19h !!!
 
=> Selon moi (dites mois si je me trompe) il y a donc un problème sur le réseau.
 
Alors parlons en de ce réseau.
Je ne sais pas grand chose quant à l'architecture de ce réseau, mais il m'a l'air bizarre.
Il n'y a pas de Wifi (sauf dans le bureau de la respo), mais chaque chambre possède 2 prises au format RJ45 une notée "téléphonne" (qui pourrait nous permettre de prendre un abo FT ou meme un abo internet a nous) l'autre notée "ADSL". Il faut donc brancher un cable éthernet non croisé à la prise notée "ADSL" pour se connecter. Sinon j'ai eu quelques autres infos en demandant a la respo (qui je le répete est au courant de rien): apparement la résidence paie 5 lignes livebox. J'ai vu qu'ils ont installé (dans le bureau de la respo) 5 routeurs D-link DSL-G804V et il y avait aussi un switch (je pense). Ah et oui pour info, pour que le net fonctionne on devait choisir dans la config de notre connexion: Onglet avancé>propriété>speed&duplex> 10mbps Full Duplex (si on met autre chose on reste en connectivité limitée)
 
 
Je connais pas trop les méthodes d'installation de réseau pour autant de personnes (il y a 150 appartements) donc je m'en remets a vous pour savoir déja comment est monté le reseau ?
Comment fournir le net a 150 pers via 5 lignes téléphoniques ? il y a genre 5 réseaux indépendants qui ont chacun une livebox? ou y a moyen de "ajouter" les bandes passantes des 5 lignes et ensuite de router tout ca aux 150 appartements ?
Et c'est quoi cette histoire de 10Mbps Full Duplex ?
Ca m'aiderait déjà a mieux comprendre.
 
Ensuite d'ou pourrait venir ces problèmes de connectivité limitée ?
Est ce qu'on obtiendrait ce genre de symptome si il y avait trop de connexions sur une si petite connexion ? ( parce que 150 pers sur 5 abonnement livebox ...)
Je vois vraiment aucune explication sinon. Mais bon a la fois quand le net marche on télécharge a 100ko/s donc c'est pas mal.
Et puis bon, si c'était une histoire de surnombre de connexion, je pense qu'il y aurait bien eu un moment en 15 jours ou le réseau était pas surchargé, genre tot le matin un samedi ...
 
Donc j'attends vos avis avec impatience.
Merci d'avance
 
Ucbs
 
 
PS: un dernier truc le net est toutes les nuits coupé entre 1H30 et 6h du matin, et cette coupure est faite par coupure éléctrique de tout l'installation de routeur (la respo a mis une prise-interrupteur)

Message cité 2 fois
Message édité par unclebens le 19-12-2008 à 23:26:42
mood
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Posté le 19-12-2008 à 23:23:12  profilanswer
 

n°395392
Zostere
Posté le 20-12-2008 à 08:21:45  profilanswer
 

unclebens a écrit :

Je connais pas trop les méthodes d'installation de réseau pour autant de personnes (il y a 150 appartements) donc je m'en remets a vous pour savoir déja comment est monté le reseau ?


Il n'y a que toi qui peut le dire ou alors il faut se rendre sur place

Citation :

Comment fournir le net a 150 pers via 5 lignes téléphoniques ? il y a genre 5 réseaux indépendants qui ont chacun une livebox?

Probablement mais pas de Livebox (les 5 routeurs DLINK font modem). Il probable qu'il y est un ou plusieurs switch branchés sur chaque routeur
 

Citation :

ou y a moyen de "ajouter" les bandes passantes des 5 lignes et ensuite de router tout ca aux 150 appartements ?

Possible mais il faut un routeur qui sache faire du partage de charge (et avoir quelqu'un pour le configurer). Et sur 5 liens, en termes de prix, on boxe pas dans la même catégorie que 5 routeurs DLINK basiques.

Citation :

Et c'est quoi cette histoire de 10Mbps Full Duplex ?

Vu que les prises sont marqués téléphone ou ADSL, il est probable que le câblage soit de la simple paire téléphonique.
Sur ce type de câblage tu ne peux dépasser les 10 Mb/s et il aurait était plus judicieux de laisser en 10 Half-Duplex (légèrement moins performant, mais plus fiable en cas de câblage douteux)
 
Remarque : j'espère que les switch sont manageables et que leurs ports sont forcés en 10 full
 

Citation :

Ensuite d'ou pourrait venir ces problèmes de connectivité limitée ?
Est ce qu'on obtiendrait ce genre de symptome si il y avait trop de connexions sur une si petite connexion ? ( parce que 150 pers sur 5 abonnement livebox ...)

Je ne pense pas


Message édité par Zostere le 20-12-2008 à 08:23:48

---------------
Zostere
n°395429
unclebens
Posté le 20-12-2008 à 14:29:56  profilanswer
 

Citation :

Citation :

Je connais pas trop les méthodes d'installation de réseau pour autant de personnes (il y a 150 appartements) donc je m'en remets a vous pour savoir déja comment est monté le reseau ?


Il n'y a que toi qui peut le dire ou alors il faut se rendre sur place


Je peux accéder normalement au matos (mais pas pendant les vacs là).
Mais justement j'aurais aimé avoir votre avis. Comment pensez vous, avec les infos que j'ai données, que le réseau est monté? Je pense pas qu'il existe des milliers de méthodes différentes. Donc si vous pouviez me donner les solutions les plus probables je pourrais ensuite, à la rentrée (ou avec les souvenirs de ce que j'ai vu), trouver laquelle est celle qui est utilisée dans la résidence.
 

Citation :

Citation :

Comment fournir le net a 150 pers via 5 lignes téléphoniques ? il y a genre 5 réseaux indépendants qui ont chacun une livebox?

Probablement mais pas de Livebox (les 5 routeurs DLINK font modem). Il probable qu'il y est un ou plusieurs switch branchés sur chaque routeur


Toi tu penses que pour chacune des 5 lignes (un abo livebox par ligne) il y a un routeur D-Link DSL-G804V (dont "modem ADSL" est bel et bien une des caractéristiques) qui sert de modem et qu'un ou plusieurs switch est relié a ce routeur pour partager la connexion pour une 30aine de personne ?
Si c'est cela que tu voulais dire, je vois pas trop l'intéret de routeur D-Link vu que dans ce cas la c'est le switch qui s'occupe de la fonction "routage" et que du coup un simple modem ADSL Ethernet aurait suffit pour remplacer le routeur D-Link (qui doit couter autre chose qu'un simple modem). Sauf si plusieurs switch sont positionnés derriere chaque routeur D-Link, mais bon ca me semble farfelu vu que seules (150 / 5 =)30 personnes sont rattachées a un même routeur (si c'est l'architecture réseau que tu disais) donc un seul switch ferait l'affaire. De plus il ne me semble pas avoir vu autant de switchs ... (sinon ca ferait un sacré nombre de boitiers: 5*2= 10 switchs ... ca prend de la place)
En tout cas, je n'ai effectivement pas vu de Livebox a proprement parler. Par contre il me semble n'avoir vu qu'un seul switch (d'au minimum 25 ports peut-etre beaucoup plus: je me souviens de la petite éttiquette numérotée 22)
 
 
 

Citation :

Citation :

ou y a moyen de "ajouter" les bandes passantes des 5 lignes et ensuite de router tout ca aux 150 appartements ?

Possible mais il faut un routeur qui sache faire du partage de charge (et avoir quelqu'un pour le configurer). Et sur 5 liens, en termes de prix, on boxe pas dans la même catégorie que 5 routeurs DLINK basiques.


Alors ca je sais pas, en tout cas je sais qu'il y a une société qui est sensé s'occuper du réseau et qu'un technicien est venu au début de l'année, donc techniquement lui devrait etre capable de le configurer. Mais bon si tu dis que c'est pas rentable pour seulement 5 lignes, il est peu probable que ce soit ce genre d'installation qui soit installé dans la résidence.
 

Citation :

Citation :

Et c'est quoi cette histoire de 10Mbps Full Duplex ?

Vu que les prises sont marqués téléphone ou ADSL, il est probable que le câblage soit de la simple paire téléphonique.
Sur ce type de câblage tu ne peux dépasser les 10 Mb/s et il aurait était plus judicieux de laisser en 10 Half-Duplex (légèrement moins performant, mais plus fiable en cas de câblage douteux)
 
Remarque : j'espère que les switch sont manageables et que leurs ports sont forcés en 10 full


Alors déja si je config ma carte réseau en half-Duplex, ca ne marche pas. Donc le réseau doit être en Full-duplex. Ce qui est bizarre c'est que si je configure ma carte en auto-negociate, ca marche pas. Il faut absolument se mettre en 10mbps full duplex pour que ca marche! De plus chez mes parents, j'ai un routeur avec switch integré et j'ai jamais vu nulle part dans l'interface, quelque chose pour configurer en full ou half duplex.
Ce genre de configuration c'est juste dans des gros switchs "évolués" ?
 
 

Citation :

Remarque : j'espère que les switch sont manageables et que leurs ports sont forcés en 10 full


Que se passerait-il si c'était pas le cas ? Sachant que le réseau, je me répete, n'a jamais marché avec une autre config de carte réseau que "10mbps Full Duplex"!
 
 

Citation :

Citation :

Ensuite d'ou pourrait venir ces problèmes de connectivité limitée ?
Est ce qu'on obtiendrait ce genre de symptome si il y avait trop de connexions sur une si petite connexion ? ( parce que 150 pers sur 5 abonnement livebox ...)

Je ne pense pas


 
Alors dans ce cas, d'ou est ce que ca peut venir ? si c'est pas un problème de surcharge de réseau ? Sachant que chaque matin toute l'installation est redémarrée (cf l'histoire de la prise-interrupteur) et sachant que normalement le problème vient pas de mon ordinateur, et que d'autres utilisateurs du réseau ont aussi eu des périodes sans réseau et que c'est revenu sans qu'apparement rien n'ait été touché sur le réseau ?
 
Et oui je sais encore tout plein d'interrogations !
 
 
En tout cas merci beaucoup d'essayer de m'aider.
 
 
 
Ucbs

n°397578
unclebens
Posté le 06-01-2009 à 20:22:42  profilanswer
 

Salut tout le monde,
je suis rentré a ma résidence ... et j'ai toujours pas internet ...
aidez moi !
Je peux faire tout les tests que vous voulez, mais dites moi. La j'avoue que je sais pas comment diagnostiquer le problème!
 
Ucbs

n°399000
unclebens
Posté le 16-01-2009 à 18:43:20  profilanswer
 

Re Bonjour tout le monde,
J'aime pas insister mais la je suis sur le point de craquer !!!
J'en ai marre ca marche toujours pas. Je suis désemparé !
Vous avez pas rien qu'un brin d'idée svp :/
 
Ucbs

n°399127
igarimasho
Posté le 17-01-2009 à 20:20:43  profilanswer
 

unclebens a écrit :

aucun problème, sauf des fois des dimanche soirs après être parti le WE, je revenais et j'avais plus internet, mais ca revenait dès le lundi matin. Sauf qu'il y a 2semaines bah pas le net le dimanche soir ... mais pas non plus le lundi matin ... et plus non plus les jours suivant ... le symptome est resté ...


Ca me rappelle ma résidence étudiante. l'explication c'était que pendant le WE les routeurs sautaient soit à cause d'une coupure de courant soit 1000 autres raisons, et qu'il fallait physiquement les redémarrer, mais le respo réseau ne rentrait que tard le dimanche soir ou lundi matin.

n°399540
Zostere
Posté le 21-01-2009 à 06:16:08  profilanswer
 

unclebens a écrit :

Je peux accéder normalement au matos (mais pas pendant les vacs là).
Mais justement j'aurais aimé avoir votre avis. Comment pensez vous, avec les infos que j'ai données, que le réseau est monté? Je pense pas qu'il existe des milliers de méthodes différentes. Donc si vous pouviez me donner les solutions les plus probables je pourrais ensuite, à la rentrée (ou avec les souvenirs de ce que j'ai vu), trouver laquelle est celle qui est utilisée dans la résidence.

Comme je l'ai déjà dit il n'y a, sur le principe, que deux méthodes possibles (chacune présentant des variantes quand aux matériels utilisés) :
 
- 1 - 5 réseaux distincts avec 30 clients chacun, un modem routeur DLINK par réseau avec 1 ou 2 switch pour fédérer les 30 clients.
Avantage : simple à configurer, inconvénient : partage de charge figé => à un instant un routeur peut avoir 20 clients à servir alors qu'un autre aucun.
 
- 2 - un seul réseau, un routeur gamme pro sur lequel est connecté les 5 modem-routeurs DLINK (dans ce cas ceux-ci sont utilisés en simple modem).
Le routeur fait de l'équilibrage de charge dynamique entre les 5 liens ADSL.
Les 150 clients sont raccorder par un ou plusieurs switch.
Avantage : partage de charge équitable entre tous les liens, inconvénients : plus cher, plus difficile à configurer
Si l'installation a été faite par des spécialistes c'est normalement la solution déployée, mais ça dépend aussi du prix qu'à bien voulu payer le client.
 
Mais je le répète si tu ne donnes pas plus d'infos sur les matériels en place on parle dans le vent
 
 

Citation :

Toi tu penses que pour chacune des 5 lignes (un abo livebox par ligne) il y a un routeur D-Link DSL-G804V (dont "modem ADSL" est bel et bien une des caractéristiques) qui sert de modem et qu'un ou plusieurs switch est relié a ce routeur pour partager la connexion pour une 30aine de personne ?


C'est une des possibilités

Citation :

Si c'est cela que tu voulais dire, je vois pas trop l'intéret de routeur D-Link vu que dans ce cas la c'est le switch qui s'occupe de la fonction "routage" et que du coup un simple modem ADSL Ethernet aurait suffit pour remplacer le routeur D-Link (qui doit couter autre chose qu'un simple modem). Sauf si plusieurs switch sont positionnés derriere chaque routeur D-Link, mais bon ca me semble farfelu vu que seules (150 / 5 =)30 personnes sont rattachées a un même routeur (si c'est l'architecture réseau que tu disais) donc un seul switch ferait l'affaire. De plus il ne me semble pas avoir vu autant de switchs ... (sinon ca ferait un sacré nombre de boitiers: 5*2= 10 switchs ... ca prend de la place)


1 - un switch par définition ça fait pas du routage.
2 - de plus en plus de switch pro sont des switch de niveau 3 et font du routage mais ils ne savent pas faire de la translation d'adresses (NAT) indispensable au partage d'une connexion Internet => le routeur reste indispensable (ou tout équipement faisant fonction de routeur).
3 - vu qu'à priori l'installation a été faite par une entreprise spécialisée, les différences de prix entre un modem ADSL 1 port (qui fait généralement aussi routeur, les puces étant souvent les mêmes) et un modem-routeur 4 ports sont marginales (surtout face au surcout de gérer plusieurs références)
 
 

Citation :

Citation :

Possible mais il faut un routeur qui sache faire du partage de charge (et avoir quelqu'un pour le configurer). Et sur 5 liens, en termes de prix, on boxe pas dans la même catégorie que 5 routeurs DLINK basiques.


Alors ca je sais pas, en tout cas je sais qu'il y a une société qui est sensé s'occuper du réseau et qu'un technicien est venu au début de l'année, donc techniquement lui devrait etre capable de le configurer. Mais bon si tu dis que c'est pas rentable pour seulement 5 lignes, il est peu probable que ce soit ce genre d'installation qui soit installé dans la résidence.


J'ai dis que c'était plus cher, pas que ce n'était pas rentable.
 

Citation :

Citation :

Vu que les prises sont marqués téléphone ou ADSL, il est probable que le câblage soit de la simple paire téléphonique.
Sur ce type de câblage tu ne peux dépasser les 10 Mb/s et il aurait était plus judicieux de laisser en 10 Half-Duplex (légèrement moins performant, mais plus fiable en cas de câblage douteux)
 
Remarque : j'espère que les switch sont manageables et que leurs ports sont forcés en 10 full


Alors déja si je config ma carte réseau en half-Duplex, ca ne marche pas. Donc le réseau doit être en Full-duplex. Ce qui est bizarre c'est que si je configure ma carte en auto-negociate, ca marche pas. Il faut absolument se mettre en 10mbps full duplex pour que ca marche! De plus chez mes parents, j'ai un routeur avec switch integré et j'ai jamais vu nulle part dans l'interface, quelque chose pour configurer en full ou half duplex.
Ce genre de configuration c'est juste dans des gros switchs "évolués" ?


Oui il faut que le switch soit manageable, les autres ont leurs ports en autonégociation.
 
 

Citation :

Citation :

Remarque : j'espère que les switch sont manageables et que leurs ports sont forcés en 10 full


Que se passerait-il si c'était pas le cas ? Sachant que le réseau, je me répete, n'a jamais marché avec une autre config de carte réseau que "10mbps Full Duplex"!


Si le port du switch est en autonégociation et que tu forces en 10 full sur la carte du PC, le switch, n'arrivant pas à négocier le mode (half ou full) et la vitesse, bascule en mode "auto-sens".
Dans la quasi totalité des cas ça lui permet de trouver la bonne vitesse (ici 10 Mb/s), le link monte et, conformément à la norme Ethernet, il passe en half duplex et comme ton PC est en full ça crée un conflit de duplex avec pour résultat que ça fonctionne mais avec des lenteurs insupportables s'il y a de gros échanges.
 
 


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