Reprise du message précédent :

C'est bien le problème
Le monde change et se ferme, et le jour où on sera entre les deux grosses puissances qui nous coupent simultanément, là on sera dans la merde

Sur luna aussi ca gueule et vu qu’il vient deux fois de boucler, me siphoner la moitié du quotas et m’a même pete la db de hermes …

Chez moi ça marche toujours aussi bien

Soit c’est mon hermes, soit c’est luna mais ca merde comme il faut, j’ai kill Hermes, plus rien ne répondait et cet après midi j’ai restauré la db à la main

C'est pas vraiment du training, mais du fine tuning, je trouve que ça n'a aucune valeur ajoutée. Les modèles locaux le montrent bien, le fine tuning ne sert qu'a monter dans des benchs mais en utilisation réelle, ça change pas grand-chose. Après c'est peut être différent avec plus de matos, mais tu resteras a la merci du fournisseur de modèle et de ses changements techniques.

On fera comme les chinois il y a 20 ans on copiera tout
L’Europe deviendra l’usine IA du monde.

 
C'est justement pour ça que je parle d'hébergement souverain et de modèles ouverts. Si demain les US et la Chine ferment les robinets, un modèle open que tu fais tourner sur ton infra ne disparaît pas.
 
Le problème, c'est de vouloir absolument que le modèle soit lui aussi conçu et entraîné en EU, alors qu'on n'a pas les moyens de jouer à la même échelle. Rajoute à ça une réglementation aberrante qui rend de facto beaucoup plus compliqué d'avoir les mêmes moyens juridiques que les acteurs US...
 
Entre "dépendre totalement des API étrangères" et "construire toute la filière IA EU de zéro" y a quand même un énorme milieu.
 
Surtout qu'au final, il faut avant tout du compute, et là on dépend complètement du bon vouloir américain...
 
Alors autant foutre le pognon là-dedans pour avoir de vraies capacités d'hébergement souverain. Sinon, on va se retrouver à devoir louer du compute à l'étranger et on retombera sur un double couperet en termes de dépendance.

3 milliards c'est rien face à OpenAi et le reste

Et puis tu as à coté

Ça vend du rêve

Je ne suis pas d'accord sur un point avec toi
Il FAUT avoir un modèle souverain, si la Chine et les US arrêtent tout
Tu vas composer avec un modèle daté et tu n'auras plus accès aux modèles avancés et on fait quoi, même si on 400 data centers en Europe
Avoir le compute ça ne fait pas tout

 
Si on en arrive là, au moins on aura la base, c'est-à-dire le compute et l'infra pour pouvoir développer nous-mêmes si besoin est.
 
L'inverse n'est pas vrai : avoir un modèle souverain aujourd'hui ne sert arien si demain t'as pas le compute pour l'entraîner, le faire évoluer ou même le faire tourner à grande échelle.
 
Et actuellement la course, c'est justement d'accumuler le plus de compute possible. Lächer  du fric disponible à vouloir absolument développer un modèle souverain de A à Z n'a aucun intérêt aujourd'hui.
 
Le jour où t'as le compute, l'infra et les compétences, tu peux toujours te mettre à entraîner ton propre modèle si la situation l'impose. Sans compute, tu peux avoir toute la souveraineté théorique que tu veux, t'es quand même coincé.

 
Et si Microsoft ou Amazon nous coupent le cloud on fera comment?

Ovh

 
C'est juste des fine-tune de Qwen 3.5 3.6, ça n'apporte pas grand-chose:
https://www.youtube.com/watch?v=aNnoz_KOnVg
 
J'ai du mal a imaginer une utilisation autre de ce genre de modèle que faire une vidéo sur YT, poster sur Twitter ou Reddit

 
Oh bah là avoir de l'IA souveraine, sera, je pense, le dernier de nos soucis dans l'immédiat.

 
Avec ou sans extincteurs?

et moi je te dis qu'il te faut les 2
avoir que le compute et pas les ingénieurs qui savent créer/entrainer/gérer des modèles, ça se décrète pas d'un coup de baguette magique

Mais je n'ai jamais dit qu'il fallait acheter du compute et virer tous les ingés
 
Évidemment qu'il faut conserver les compétences. Par contre, t'as pas besoin de claquer une fortune à pré-entraîner un modèle de A à Z pour conserver ces compétences.
 
Mon point de vue, c'est que dans un contexte où les moyens sont limités, le compute est l'actif prioritaire : il te permet de faire tout le reste derrière.
 
Un modèle que t'as payé une blinde aujourd'hui sera potentiellement dépassé dans 12 mois. C'est pas fondamentalement mieux que le problème que tu soulèves avec un modèle open qui serait bloqué du jour au lendemain.
Ton infra et tes compétences, elles, te permettront d'entraîner ou d'adapter le suivant.
 
Donc oui, il faut les deux : du compute et des gens compétents. Là où je ne te suis pas, c'est qu'il faudrait forcément financer en plus un gros modèle souverain from scratch maintenant pour conserver les seconds.
 
Les cerveaux, ça reste mobile, le compute beaucoup moins. Les capacités de calcul, ça implique des datacenters, du foncier, des commandes de matos et des investissements sur le long terme. C'est littéralement le moins "baguette magique" des deux.

Je vais vraiment commander cette BC-250 en rab

Rien qu’aujourd’hui, 60% de quotas, quasi 10€ de HF

Reset demain, pas envie de prendre le plan à 100€ … Faut que je tente Qwen 3.8 sur la carte, unsloth a sorti une version dynamic de la 27B

Ce matin j’ai passé le contexte à 900K sur luna … je comprend où est partis le quotas …

Et bientôt tu comprendras pourquoi ils ont limité le quota à 260k

Vous crachez sur Mistral, mais il suffit d'utiliser Gemini 3.7 pour avoir envie d'économiser sa salive pour Google hein.

Soyons sérieux

Il le faut, pour ne pas pas devenir une colonie numérique des US et des chinois...
tu verrais confier tout le coeur de la défense militaire à une entité étrangère? ben pourquoi tu veux le faire avec l'IA, il faut être cohérent là dessus

https://x.com/thsottiaux/status/2090173536010957128

 
Je ne dis pas qu'il faut confier le coeur de notre défense à une API OpenAI ou Anthropic hein
 
Justement, si tu héberges toi même un modèle dont tu possèdes les poids, sur ton infra, avec tes données et tes équipes capables de le modifier, t'es déjà dans une situation radicalement différente d'une dépendance à un service étranger.
Et évidemment que pour certains usages stratégiques/militaires, tu peux avoir besoin d'aller beaucoup plus loin dans la souveraineté.
 
La souveraineté, c'est aussi être capable de faire tourner, maintenir, modifier et entraîner ce dont t'as besoin sans demander l'autorisation aux US ou à la Chine.
 
Et pour ça encore une fois, la première brique dont t'as besoin c'est du compute, de l'infra et des compétences.
Même Mistral commence à intégrer des modèles tiers dans son offre. C'est pas pour rien, a un moment faut aussi être pragmatique sur ce qui existe et les moyens réellement dispo.
 
En Europe qui peut sérieusement prendre la relève à cette échelle si Mistral arrive plus à suivre la course ? Personne
 
Donc soit on est réaliste sur les options réellement disponible et on investit massivement dans ce qui nous donne une vraie capacité d'indépendance, soit ca finira en dépendance complète aux US comme d'hab....
C'est pour ca que je les félicite d'avantage d'essayer de prendre le bon virage maintenant plutot que de s'entêter à cramer de l'argent publique ( nos impots au passage) dans une course qu'on a de toute façon pas les moyens de gagner.
 
Je dirais même qu'il faut profiter tant que les autres subventionnent indirectement notre R&D en publiant leurs poids. Avec notre capital limité, construisons pendant ce temps l'outil industriel. Si un jour les poids ne viennent plus ou si une rupture technologique nous donne une fenêtre, on aura au moins les moyens matériels et humains de produire les nôtres.
Sinon au final on cramera le peu de pognon disponible dans des models pourris que personne n'utilisera, et surtout pas les entreprises (donc les clients qui paient), ce qui serait complètement con en terme de retour sur investissement.
Au final tout est une question de pognon couplé à de l'influence politique : ca tombe mal, on a ni l'un... ni l'autre
 
Edit : Pour conclure je dirais qu'il me semble bien plus réaliste que l'Europe possède les datacenter ( donc du compute)  et fasse tourner temporairement des modèles chinois open, plutôt que possèder un modèle européen dont personne ne veut et que les entreprises loue les fournisseurs Américains ou Chinois.

J'ai besoin de refaire des schéma sans filigramme. Actuellement j'utilise Gemini image par image.
je lui donne ça :

et il me sort ça :

Chatgpt le fait aussi mais peu de quota. Gemini ça va mais je finis par griller le quota.
Vous avez des alternatives ? L'idéal serait que je lui donne une page de livre de math et qu'il me crop et nettoie l'ensemble des figures/images dans des fichiers à part Ex1.png Ex2.png etc...

Utilise l’app YouTube pour te créer un autre compte gmail et continuer avec Gemini ?

 
 
LM sutdio s'est vautré et ma pondu ceci:
 

 
 
Il s'est vautré en 4019 Tokens à raison de 10,54 Tokens par seconde, à un moment donné j'ai cru qu'il s'était perdu dans une boucle infinie.
Mais il s'est vautré:
 
https://www.dropbox.com/scl/fi/6ti0 [...] qzg0c&dl=1

Y'a vraiment des gens sur HFR qui  ne réalisent pas qu'un vrai modèle souverain d'un niveau concurrentiel ça coûte des centaines de milliards (recrutement de DS high level, training  et inférence)? Pour un ROI incertain qui plus est, et si vous parlez de sécurité alors autant multiplier le budget de la défense par 10, ça c'est notre vraie sécurité...
 
J'ai l'impression que certains ne comprennent pas ce qu'est un modèle open weight... Si on suit leur logique on ne devrait même pas acheter de composants électroniques d'origine extra-européenne (voir française) par contre si demain tu leur dis que c'est OK mais que pour financer ça la TVA prendra 10-20 points alors ça va pleurer mais l'argent magique ça n'existe pas hein...

 
C'est pas parce qu'il est souverain qu'un modèle doit être concurrentiel avec le monde entier. Le but n'est pas forcément d'offrir un équivalent de Fable ou GPT, mais peut-être un modèle plus généraliste sans les biais liés a l'origine du modèle. Pour moi c'est (c'était?) la mission de Mistral, pas forcément top en code, mais utilisable dans des milieux sensibles. Le RIO c'est pas juste une question d'argent.
 
J'imagine que l'armée utilise l'IA de plus de plus, quel modèle utiliser? Pourquoi une partie du budget n'irait pas à Mistral?

En suivant ta logique on ne devrait pas utiliser d'ordinateur avec des pièces chinoises...
 
Je n'arrive pas à voir le problème d'utiliser un modèle open weight, quitte à faire du fine-tuning si les perfs sont d'un facteur 100 car in fine le but c'est l'efficience, et avec un modèle open weight tu restes souverain de toute façon puisque rien ne part vers la Chine. Mais non, on préfère utiliser un modèle moisi, pas efficace, pas utilisable, et donc à perdre du terrain sur la scène internationale, pour rien... C'est tellement typiquement français, et après on s'étonne d'avoir les pires déficits de la zone euro
 
Edit : Rassurez-vous, on aura bientôt une équipe de choc dans le prochain gouvernement : https://x.com/grm_off/status/2086556115459014899

Parce qu'il n'y a pas de pognon.
Et qu'il n'y a aucune volonté politique de donner les moyens aussi bien financier que juridique pour y parvenir.

Le meilleur investissement c'est de rapatrier du compute un maximum, le reste c'est du gâchis bête du peu d'argent disponible dans l'immédiat.

Mais en toute honnêteté j'y crois pas une seule seconde, comme d'habitude nos politiques vont faire de la merde, aucunes entreprises crédible sur la scène internationale ne pourra émerger dans un contexte pareil. Puis on finira par prendre des abonnements us/chinois.

Il y aura un peu de compute européen pour faire plaisir aux élus et faire un peu de démagogie a coup de rgpd et de logos Europe pour faire sérieux.

On va cramer beaucoup de frics, mais en même temps pas assez pour être sérieux : des dépenses superflues...

+1000%, on sait comment finira toute cette histoire : des milliards d'euros dans le vide (mais dans les poches de potes évidemment)...

Et même au national, le premier écho quand je parle de Mistral côté pro, c'est la démarche en cours pour passer sur un model américain  

alors oui tu reste souverain sur les données que tu envoies, mais le training lui n'est pas open et est biaisé (et donc les résultats aussi)

oui les modèles chinois contienne de la censure, et ne garantissent rien sur les droits d'auteur, on ne s'est pas ou est comment il ont été entrainé.
 

 
C'est normal.
Mais on retrouve la même logique qu'avec les Clouds, les CRM, les ERP, ...
Quand tu es un grand groupe français, avec une forte présence à l'international, et que tes concurrents se trouvent aux US, au Japon, en Chine, etc., tu ne vas pas faire des choix technos franco-français, juste pour faire plaisir au gouvernement. Tu t'équipes avec ce qui se fait de mieux.
Et force est de constater qu'entre Mistral et ses rivaux Anthropic ou OpenAI, il y a bien plus qu'un gouffre.

Je viens de découvrir le soucis, rien à voir avec le contexte.  
 
Juste un des mes scripts qui est parti en boucle, plus de 120 agents en simultané ….  
 
Bref j’ai déjà ruiné 50% du quotas en 1h ce matin et la BDD a encore sauté  
 
Mais bon ce sont des scripts fait par Luna et Sol

Et oui

N'importe quoi
 
Fabien, t'es pas méchant mais avant de prétendre quelque chose merci de tester, surtout quand ça se vérifie en 3 clics... Si tu passes par DeepSeek en direct ou via leur API, oui tu auras de la censure, mais pas du tout si tu passes par un provider tiers (comme ceux sur OpenRouter) : Tu peux parler de la place Tian'anmen sans aucun problème mais pas chez un provider hébergé en République Populaire de Chine...