Plop

J'aurais besoin d'un coup de main pour le développement d'un régulateur de température basique pour un pot à soudure (comment traduit-on "solder pot?).

Le début de l'histoire ici: https://forum.hardware.fr/hfr/elect [...] tm#t465311

En bref: Une résistance 230V 120W avec une commande en boucle ouverte par angle de phase. Je souhaite remplacer par une commande par train d'ondes en boucle fermée.

J'ai choisi ces composants:

Pour la partie puissance:
triac: BT137-800E
optotriac pour commander le triac avec commutation au passage par zéro: MOC3083

Pour la partie mesure/commande:
sonde Pt500 Yageo M222 32208706
source de courant LM334Z/LFT1
comparateur TL331LVDBVR

J'ajouterai une alim capacitive ou à découpage selon mon stock, entre 4,7V (->diode Zener) et 5V.

Voici ce que j'ai pondu pour l'instant:
(image périmée. voir plus bas)

Edit: Je suis parti sur une hystéresis de 10°C autour de ~200°C pour mes calculs.

Pour le comparateur j'ai consulté https://www.ti.com/lit/an/sboa313a/sboa313a.pdf , mais il faut que je revérifie/simule et que je rajoute un potentiomètre pour la calibration.

A votre avis, ça peut le faire ou je fais totalement fausse route? Des changements/améliorations/... ?

 
 
Je suis pas expert, mais je dirais que :
 
La conception et la mise en œuvre parait bonne, vus la destination du projet perso je mettrais un simple thermo switch à 1€ et un gros inter ON/OFF ou simplement un thermostat réglable analogique de four a 5€
Puis quitte a réinventer la roue je prendrais un MCU pour ajouter des fonctions utiles : veille automatique, protection anti surchauffe, affichage de la température sur un petit oled, différents profils de températures si changement de metal.  
 
Sinon ton schéma me semble correct, sauf deux trois points :
 
- R3 est trop élevée par rapport a l’hystérésis de ton comparateur, je viserais entre 100K et 450K ou rajouter une resistance serie entre la sortie du comparateur et l'entrée inverseur.  
- La plage de ta PTC est d’environs 0,25 a 0,35 donc par rapport a ton potars tu peut partir sur un pont diviseur pour diminuer la plage par rapport a celle de ton schema.  
- J'ajouterais un réseaux RC en parallèle du triac  
- Un fusible thermique pour éviter un cas d'emballement

Merci pour ton retour!

Je suis parti pour réinventer la roue, je sais.

Oui en effet, il faudra prévoir deux résistances supp' pour le pont diviseur pour pouvoir ajuster, je n'y ai pas pensé au premier coup... Il faut aussi que je rajoute un petit potentiomètre interne pour pouvoir "calibrer" au thermocouple.

Le fusible thermique, ça existe pour genre 400°C? Il me semble - à revérifier - que ça va que jusqu'à genre 150°C? A voir tout à l'heure sur Mouser quand j'aurais plus de temps. Sachant que le bidule ne tournera jamais sans surveillance bien sûr.
EDIT: 180°C max chez Mouser.

Le RC pour une charge résisistive c'est nécessaire? Je ne sais pas du tout comment dimensionner...

Pour R3, le soucis c'est que j'ai un rapport très faible entre (R1+R2) et R3 vu que mon hystéresis est d'environ 10mV, d'ou mon choix de 1M pour R3 (et du comparateur low offset input voltage). Je vais voir le coup de la résistance supplémentaire et refaire des calculs.

D'autres opinions?

TrOnKlOu, tu aurais un lien vers ton idée avec une résistance supp'? Je dois honteusement avouer que je n'arrive pas à trouver les formules, du moins rien qui me semble correct. WxMaxima me sort une horreur pour DeltaVin, ça peut pas être ça...
 
(Les études ça date, incroyable à quel point on oublie. )

C'est comme un routeur solaire en fait
Monte toi un f1atb avec sonde de température ça devrait le faire
Ou bien un simple PID ?

Euh... J'ai pas du tout compris le lien là. Mauvais sujet?
 
Un PID c'est certainement possible mais il faut le régler et je ne saurais faire. Et les trucs tout fait proposés sont beaucoup trop gros. Aussi le PID me paraît pas utile vu l'inertie thermique du montage. Je vais réinventer la roue.

Et bien un routeur solaire decoupe le courant pour reguler la puissance envoyée dans une charge resistive et peut etre commandé par un capteur de température. C'est pas ce que tu veux faire?

Ah ok. Oui, en principe c'est ce que je veux faire, mais vu le lien https://f1atb.fr/fr/capteur-linky-p [...] voltaique/ c'est un peu une grosse usine à gaz pour un problème simple... Et concernant le régulateur PID comme je disais, ça peut s'utiliser mais faut soit en développer un soi-même (ce que je ne saurais faire), soit utiliser un truc p.ex. Ali (beaucoup trop gros) et à paramètrer.
 
Pour l'instant je pars sur mon idée, j'attend les composants.
 
ping -c1 TrOnKlOu pour l'histoire du triggeur de Schmitt.

J'espère m'y coller bientôt à cette histoire, trop de projets et/ou trop peu de temps... J'ai les composants chez moi, le Pt500 est minuscule!

Juste pour info, j'ai pas oublié ce sujet, mais pour l'instant j'ai pas (eu) le temps de me pencher dessus. Une fois que ça sera le cas je remettrai le schéma aussi.

Bon, vu que je ne trouve pas de modèle SPICE du TL331LV et que je suis une quiche en analogique je pense que je vais m'avouer vaincu et mettre un AVR dans le bazar... Ca permettra de rajouter un affichage pour la température/consigne aussi.

(image périmée. voir plus bas)

Y'a tout un bordel électronique de l'autre côté, mais tant que j'ai pas terminé/peaufiné le soft et validé le fonctionnement...

Bon, après des heures à s'arracher le cheveux (dont je manque déjà ) j'ai fini par voir un bout de patte qui se baladait sur le PCB. Maintenant ça semble fonctionner, reste à voir/faire la calibration et un test réel avec de l'étain.
 
Si tout fonctionne je partagerai des photos ainsi que le schéma. Faut aussi que je commande des attache-câbles en métal pour fixer le Pt500, car le ruban polyimide j'ai pas trop confiance à long terme...

Juste pour info, j'ai pas oublié le sujet mais vu la météo la suite ça sera pas avant septembre/octobre ( )...

Plop
 
Je reviens à la charge car mon histoire ne fonctionne pas.
 
Pour rappel, le but est de réguler en boucle fermée la température d'un pot de soudure avec un Pt500, un triac et un AVR (en gros ).
 
J'avais pondu un "beau" bricolage hard et le soft qui va bien, à savoir mesurer une fois par seconde et allumer/éteindre le chauffage; en prenant 10°C d'hystérésis.
 

(Le câble plat qui se balade en bas est temporaire, programmation AVR)
 
Sauf que: Le Pt500 (en jaune) mesure la température du pot, pas du contenu (et ça je ne vois pas comment la changer, je n'ai aucun matériel pour travailler/souder (au sens propre) le métal) et du coup le chauffage (en rouge) se coupe beaucoup trop rapidement alors que la température du contenu du pot - de l'eau pour mes tests - n'a presque pas bougé.
 
Je vois deux possibilités:  
1) Ralentir énormément la boucle de régulation (genre 20s/30s entre deux mesures et commandes), mais cela pose des problèmes au niveau sécurité (emballement thermique détecté tardivement etc).
2) Oublier la boucle fermée, utiliser le potentiomètre pour réguler la puissance moyenne de chauffe (une espèce de PWM très lente sur le triac qui a un optocoupleur devant avec détection du passage par zéro histoire de minimiser les parasites) et avoir juste un affichage de la puissance (% PWM) et un affichage (approximatif) de la température via le Pt500.
 
A votre avis? Perso je vois que la seconde solution comme possible, même si ça ne me plaît pas du tout puisque c'est contraire au cahier des charges initial.

Je passe en coup de vent poser un drap' et te laisse un peu de lecture :

https://www.eurotherm.com/pid-control-made-easy
https://www.quora.com/How-would-I-i [...] controller
http://brettbeauregard.com/blog/20 [...] roduction/

Merci, je regarderai. Par contre est-ce que un PID peut fonctionner dans mon cas avec la sonde de t° trop proche du chauffage (à priori)?

Oui, tu peux le configurer avec un fort coefficient d'Intégrale pour avoir un dépassement (c'est normalement un défaut mais dans ton cas ça devient un avantage) et ajouter un décalage (offset) pour le maintient de température statique.