Reprise du message précédent :
le trackpad seul ne fait pas tout

 
j'y crois pas à ça...pour la bonne raison que MacOS reste un Unix et une plateforme de dev...
 
après rien n'empeche d'avoir un système à 3 vitesses :  
- tu veux pas te faire chier : app store
- tu veux des applis sortant un peu du commun : .dmg
- tu veux un truc super précis : compilation, ou système genre fink, easy_install, etc...
 
tant que ça cohabite je vois pas le problème : 10.6 donne à ce titre un super aperçu, et je trouve ça confortable..

Business mec, business
Pour l'instant apple a besoin de ses clients historiques pour le mac, mais si ils arrivent a attirer des nouveaux, grace à leur imatos, en nombre suffisant (et deja habitué au verrouillage appstore), ils pourront alors se passer des anciens clients et auront alors le meme avantage que sur iOS, ils se feront du fric avec le boulot des autres

Je te l'accorde ce n'est que supputation, mais c'est loin d'etre irréaliste

 
Faut le bon driver derriere c'est tout

 
mais pourquoi pas avoir les deux ???
 
je vois pas ce qui oblige à verrouiller les clients sur le nouveau système...
 
perso je dev, j'utilise l'app store (je dois avoir une dizaine d'appli dont plein de payantes), je vois pas pourquoi Apple se passerait de ma clientèle...
 
après le challenge va etre de convaincre les devs de migrer sur l'appStore, mais les gars y gagnent en visibilité (cf l'iPhone : avant tu pouvais installer ce que tu veux sur un téléphone, et tout était pourave parce que y'avait pas de ROI pour le développeur)...
 
bref, un système mixte est bien plus intéressant...par ailleurs pour l'écosystème Apple il est important que les gens puissent dev sur les machines Apple (ben oui ils font pas toutes les app), donc rien que pour ça ils laisseront la plateforme ouverte...

100% d'accord avec ce point de vue. La fermeture a l'App Store uniquement, j'y crois pas une seule seconde... que le fait que l'App Store soit (très) majoritairement mis en avant/promu oui mais le blocage a cette source uniquement pas du tout.

débat intéressant, vivement le taff demain que je puisse participer ^^

Il y a une chose que vous oubliez les gars. Effectivement, Apple n'ira sans doute pas jusqu'à verrouiller la distribution des applications via l'App Store mais les développeurs vont le faire par eux même

Il y a de nombreux exemples d'applications qui sont désormais uniquement disponible via l'App Store! C'est une mine d'or pour les développeurs et on a même vu des développeurs d'application à la base Open Source les passer payantes et les mettre sur l'App Store.

Bah oui l' Appstore c' est le mal!

Pour donner mon opinion sur le switch, je reste pour le moment sur Mac OS car je peux jouer à SC2 avec ma configuration ce qui ne serait pas le cas si je basculais sous Linux

Et alors, il est où le problème? Pour l'utilisateur ça permet de tout centraliser de manière simple et pour le développeur ça apporte de la visibilité et de l'argent... Les dev qui sont réticents reste sur une distribution a part.

De plus les limitations vont faire que de toute façon pas mal d'applis resteront hors appstore genre toutes celles qui touchent au système où qui ne passerait pas la validation pour une raison X ou Y.

Bref a part certaines applis gratuites qui peuvent passer a 79cts ou 1,59€ (ce qui n'est pas non plus dramatiques, si ça les vaut c'est bien pour le dev, sinon je passe mon chemin) je ne vois pas vraiment d'inconvénient du moment que d'autres choix sont possibles, et comme je ne crois pas du tout a la théorie du "Apple va bloquer toutes les applis hors store"...

Le fait que quelqu'un croit ou non au bloquage des applis hors store revient au même patern cognitif. Certains ont confiance, d'autre pas.
Mais en tout cas il est évident qu'Apple n'aurait pas pu se permettre de le faire dès à présent pour Lion (j'entend bloquer les app hors store)
 
A terme, et dans la logique de simplification de l'OS (Donc de l'installation des soft) ben c'est à mon humble avis la suite logique de ce qu'applique Apple. D'autant qu'ils le font clairement sur iPhone

 
c'est pas du tout le meme usage entre un mac et un iPhone.
 
je suis très content de pas avoir à bidouiller mon téléphone. Par contre je refuse qu'on me limite sur mon mac.
 
l'avenir dira qui avait raison

 
 
+1 là dessus.
Par contre, tout autant que j'appréciais d'avoir un iPhone fonctionnel en l'état sans perdre des heures à le bidouiller, je comptais aussi sur un développement plus rapide de la part d'Apple. Là, je commence à trouver que ça n'avance pas assez vite par rapport à la concurrence. Et l'UI générale commence à faire *vraiment* son âge. Un peu de sang neuf ne ferait pas de mal.

 
Parcequ'il y a un risque non négligeable qu'arrivé un moment, ou l'appstore aura atteint une taille critique, Apple décide de vérouiller son systeme completement.
Avec comme criteres annoncés :
- plus de sécurité (app validé tout ca)
- maintenance plus facile et maj suivie des app  
- OS plus sur (une appli ne peut pas s'installer sans que l'utilisateur aille la chercher sur l'appstore)
- ....
enfin ce qui est deja avancé pour l'iphone quoi.
 
Apple fait son blé avec l'iphone et l'ipad. Le mac c'est peanuts. Ils en ont rien a carré des 3% d'utilisateurs Mac historique (par rapport a la population PC) si les iBidules leur apporte 10% de nouveaux utilisateurs, tout pret à gober qu'un appstore bridé c'est mieux, je vois pas pk apple se generait.

@Doum : exactement .

On verra bien mais bon... perso on arrivera pas a me convaincre, l'AppStore rapporte peanuts comparé a tout le reste du business de la pomme, c'est un moyen de capter et garder ses utilisateurs, autant sur iOS c'est compréhensible de verrouiller autant ça ne l'est absolument pas sur un ordi. Laisser les app tierces ne leur apporte quasiment aucun inconvénient si ce n'est quelques dizaines/centaines de milliers de $ de moins (car si c'est comme vous le dites, on devrait donc avoir qu'une toute petite partie des logiciels, ceux qui ne seraient pas validés et ceux des grosses boîtes, qui seront hors appstore donc peu de manque financier). Par contre ça ferait un énorme scandale...

Sans compter que Microsoft, Adobe, Steam et autres qui propose des versions Mac ne donneront JAMAIS 30% a Apple sur leur softs phare... et je ne pense pas qu'Apple puisse se passer de ce genre d'éditeurs.

 
Pour MS, c'est pas si sûr hein. http://www.tomshardware.com/news/M [...] 12098.html
je rappelle que ça offre quand même une grosse visibilité d'avoir Office 2011 en tête de gondole sur le store..

Entre le penser et le faire, il y a un pas qui peut être très long a franchir... puis ils ne vont pas tous suivre... et si Apple avait dans l'idée de les contraindre je ne pense pas que ce soit judicieux, ça s'est vu avec la presse, obligé de faire en grande partie demi tour...
Les petits développeurs, pas de soucis c'est malléable mais là ils s’attaqueraient a tout les gros éditeurs et il y a une grande différence entre "vous pouvez proposer votre logiciel par ce moyen, ce moyen ou ce moyen" et "bon, si vous voulez être sur Mac c'est AppStore et 30%, point barre".

Ca marche bien sur iOS car c'est un OS mobile et ça a été pensé comme ça dés le départ, là c'est revenir sur des dizaines d'années d'habitudes et de liberté, c'est une autre paire de manche et ça a de gros risques de rester en travers et d'en braquer beaucoup, gros comme petits... alors est ce que ça vaut le coup/coût... pas sûr.

Je prend l'exemple du macbook air : Plus de lecteur CD/DVD, et fer de lance de la gamme Apple. Le mac app store est taillé pour cette machine. D'ailleurs Apple fais la promotion de Lion avec cette machine non ?  
 
Le mac app store va forcemment devenir LE moyen d'installer les applications d'OSX, même si pendant quelques temps on est sûr d'avoir d'autres moyens, je pense qu'à terme, l'objectif d'Apple est d'avoir stricto sensu l'équivalent de l'Itunes Store avec le MAS. C'est parfaitement dans leur stratégie..

- ils vont le faire c'est parfaitement logique
- non ils sont pas fous

Vous pouvez tenir encore un moment comme ça

Peut-être que Apple accepterait de ne se contenter que de 10 ou 20% si des gros éditeurs comme ceux-là se ramènent sur l'App Store. Avant de bloquer l'installation d'Applis hors App Store, Apple pourrait très bien demander son avis à ces gros éditeurs :
"Dites, si vous venez sur l'App Store, vous me donnez 15%. Votre appli ne sera jamais piratable et je refuserai que des softs comme LibreOffice ou TheGimp se retrouvent sur mon store. Alors, ça marche ?"
 
Sinon, il me semble que tant qu'il y aura une Terminal et un Finder sur Mac OSX on pourra toujours passer outre ces limitations.  
 

Lion pour demain ?
 
http://www.macplus.net/magplus/dep [...] -6-juillet
 
ça me semble trop tôt vu que la GM est sortie que Vendredi dernier.

Mais pour les Maj ça passera via l' Appstore ou le menu pomme (utilitaire de maj) comme avant? Ou les 2?

Shaka tu parle de quoi ? les MAJ de LION ?

je pense qu'il veut savoir ceci:
- la mise à jour SnoLeo->Lion se fera par AppStore
- la mise à jour Lion se fera par Pomme>Update

Bah une fois le Lion acheté les MAJ de l' OS seront dispo par l' Appstore aussi?

ils feraient sauter le Pomme>Update alors ? ça se tient note... à voir dans qques jours

eeepc, gros secteur de ventes: pas de lecteur CD/DVD.
Les constructeurs ont ils décidé de ne plus permettre, à terme, d'installer de softs autrement que par des plateformes du type App Store?

 
La comparaison est osée, eeepc n'est pas Apple et son écosystème bien rodé..

 
Et puis un eeepc coute 300€ quand le macbook air coute au moins 1000€, donc outre le probleme de place, rogner sur les couts d'un eeepc en ne mettant pas de lecteur c'est compréhensible

Heu... Et rogner sur un lecteur CD/DVD pour rendre l'objet plus fin (MBA) c'est moins compréhensible ?
C'est fou de tirer des plans sur la comète comme ça, ça fait des pages que ça dure !

 
non mais en fait je m'en fous que le MBA n'ait pas de CD, c'est completement compréhensible, et je ne pense pas que ca ait un quelconque rapport avec une politique de fermeture, d'autant que qui installe encore des softs via CD
C'etait plus pour dire qu'on ne peut pas forcement comparer les choix fait pour un MBA et pour un netbook

Faut croire que beaucoup sont en congés mais c'est vrai qu'à force ...  

@Doum : L'arrivée du mac app  store correspond quand même avec :  
- la disparition de la vente physique de l'OS (pas rien)  
- la disponibilité de la plupart des app "pro" (pas taper) d'apple (iWork, FCX etc.. ) sur le store, dont certaines sont exclusives à ce dernier
 
Et Apple montre la marche à suivre , il font la promotion de leur store avec leurs propres applis c'est normal. Cf la différence de prix entre Aperture DVD et la version dématérialisée d'ailleurs..  
 
M'enfin on galope dans le vide là
 
LION pour Aujourd'hui ou quoi ?

Oui|Non|Chocolat

 
Et tourne en rond  

 
Enfin, dans les netbooks c'est pas une question de coûts (enfin, pas le coût du lecteur), hein, juste technique : faire un 7/10 pouces avec un lecteur optique, ça nécessite des recherches, c'est pas trivial à faire, même si ça existe. C'est plus simple de pas le mettre, sachant que les usages c'est en gros l'OS/Office.  
 
Même sous Windows, le DVD sert très très peu, même les jeux sont dématérialisé.

Dites moi, j'utilise le même compte iTunes sur l'iMac et sur le MBP.
 
Si j'achète Lion, j'ai le droit de l'installer sur les deux machines?
Il faut payer deux licences?

Une licence pour tous les Mac de la maison !

non c'est valable sur plusieurs machines (même compte iTunes donc c'est bon).
 
Par contre je crois qu'il y a une limite, genre 5, à confirmer.