DIngue les gars, les bras m'en tombent...
 
Je viens de teleph a wanadoo pour un piti pb a la cong...
 
Je lui demande pour cette offre qui tarde a venir... et la il me sort :
 
"Elle est deja présente cette offre. Il faut que vous rachetiez votre modem ethernet (990 Frs) et on vous passe en Xtense... 300 fr/mois tout compris"
 
"Euuuuuuuh, dpnc les frais d'installations que j'ai deboursés je les ai dans l'os ?"
 
"oui".
 
SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIK
 
Je telephone au 1014, ils sont apparamment pas au courant... mais il y a des chances que cette offre, une fois connue de leur service *hyper* lents, soit celle ci.
 
Autant vous dire que je refuse de payer le modem entierement, vu tous les pbs que j'ai avec l'adsl (ping monstrueux, dl lent des que la periode de pointe arrive)et que j'ai deja deboursé 900 balles de frais d'installation...
 
Une petite descente a mon agence FT une fois que j'aurai eu des renseignements sera la bienvenue je pense...

Contractuellement, il y a t'il un lien entre les grilles tarifaires appliquées à ton abonnement et celles avec le pack Xtense ?

c'est egalement ce qu'on m'a dit chez wanadoo il y a une semaine, le lendemain je vais a mon agence personne n'etait au courant.
encore un peu de patience, on m'a dit.
ca fait 1 mois et demi que le pack est sorti dans ma ville, alors les 1000F du modem je veux bien mais FT me rembourse mes frais d'instal.
de toute facon le 1 avril (ou plutot le 2, on sait jamais ), je vais pousser la plus grosse geulante de l'histoire de FT.

ben nan, aucune...
 
Je paye 350 balles de netissimo et 120 de wanadoo... separement.
 
Pour regrouper je dois Acheter le modem... les boules...
 
MOI ZE VEUX PAYER 300 Fr/MOIS AU LIEU DE 350+120+40 = 510 francs ...
 
Mais je peux  pas investir 1000 balles dedans...
 
Ca va saigner chez FT...

Donc en fait France Telecom n'a aucune obligation legale envers vous ?
 
Ce que je ne comprends pas c qu'en achetant votre modem, c n'est pas les frais d'installation que vous payez mais sa location.
 
J'ai bien peur que votre argumentation ne puisse vous valoir une victoire.

Tetedeiench je pense que comme tu le fais remarquer c plutot le fait de debourser 1000F qui te gene le plus et non pas le rachat de ton modem ... qui d'ailleurs est plus performant que celui lié au pack xtense ?

imagine :  
 
Fin aout, pour avoir l'ADSL j'ai du payer 800Francs...
 
Pour qu'un technicien mette un filtre chez moi, et qu'ils activent ma plaque...
 
Et je payait 520 f / mois....
 
Maintenant, pour payer 300 Francs /mois comme tout le monde, je dois redebourser 990 francs...
 
TU vois le topo ? En aout, les 900 francz 'install on servi a rien en gros... A engraisser les caisses de FT... C tout.
 
Et je dois repayer... nan y a pas moyen

Je suis dans le meme cas que vous les gars.
 
Ya 6 mois, je decide de passer a l'ADSL, donc je debourse 800 boules de frais d'install, trankil pour ft, pis apres 265 de net1, 45 de location de modem et 135 pour wanadoo. Bon, ca marche pas super top, mais tjs mieux que le rtc, je suis qd meme content. Seul pb, debut 2001 une rumeur sur ces fameux packs !! argh 1000 frcs pis apres tu as le modem et tu rack que 298 par mois. Les boules. Bon j'appele ft, comme d'hab, oui mais vous avez signé pour 1 an bla bla... Je l'ai dans le cul. Apres j'apprend que l'on pourrais migrer (c pas officiel, c sur les forums que j'ai lu ca, l'agence ft ne sait pas elle) et on rachete notre modem. Resultat, on a racke 800 balles d'install, pis 1000 boules pour racheter notre modem, et apres on pourra passer a 298. Les boules le jour ou tu demanage, tu as un modem adsl, mais pas de filtre, faut donc repayer 800 balles de frais d'install... C vraiment des enculer chez ft, ils s'engraissent sur notre dos pis apres ils nous envoient chier comme des merdes !!!  
 
Je suis trop deg
 
En esperant que ca s'arrange.
 
David

Oui mais le probleme est que les frais d'installation sont pour le service d'installation comme nous aurions pu nous en douter et tu ne peux pas te defendre de payer l'achat de ton modem en pretextant d'avoir payer ses frais d'installation.
 
D'autant qu'etant donné qu'un technicien s'est déplacé jusqu'a chez toi aujourd'hui de toute maniere il y a bien eu un service d'installation. A mois qu'en Aout l'annee derniere ce service etait deja obsolete comme il l'est aujourd'hui sur Paris ?
 
Pourquoi ne pas plutot demander une transformation du style 350+120+40 ---> 300 + 40(c bien la location du modem 40F)

D'ailleurs en fait je pense qu'il y a plus de matiere à defendre le fait que vous payez 265+135 alors qu'aujourd'hui pour un service identique certains ne paient que 300F que de se battre sur le rachat de son modem qui serait injustifié car vous avez payé des frais d'installaion (argumentation incoherente, je pense)

T'inkiete C ce que je voudrais bien...
 
mais ca a pas l'air d'etre ca l'offre...
 
Enfin bon, j'y pensais deja

pour que les choses soient claires les 1000F ne sont pas que pour le modem.
en effet le pack extense comprends l'activation de ta ligne au central (la plus grosse modif de l'install de l'adsl). en effet à domicile les techs ne font pas grand chose et prendre un journee de congee pour qu'ils se deplacent ne m'arrangeais pas. de plus à l'epoque (au moi de janvier 2001) j'avais demandé à faire la partie client tout seul mais "ce n'était pas possible" (faux).
de plus dans le pack il y a une demi heure de telephone avec la hot line wanadoo, a 1 F la minute en temps normal ca fait 30F (toujours bon a prendre )
trois filtres (chez moi je n'en ai qu'un).
plus l'ecart de prix depuis le temps qu'on me fait attendre.
 
avec tout ca si il ne divise pas par deux le prix de leur pack:gun:
et la fidelite des clients ça compte pas (non pas pour FT c'est vrai)
Malheureusement FTI et FT perdre des sous en bourse en ce moment ca va etre chaud quand meme de negocier, mais joué serré...
de toute facon qui ne tente rien n'a rien (j'ai déja eu un mois gratuit de wanadoo )
A suivre...

Meme problème que vous...
 
Après un appel à Wanadoo; il semblerait que nous soyons 50 000 anciensabonnés dans ce cas.
Un courrier devrait nous être envoyé début avril pour nous proposer leur nouvelle offre.
Espèrons qu'ils soient à la hauteur....

Du calme les gars, je dis pas c pas normal, j'ai raque 800 balles d'install et faut que je paye le modem. Ce qui est chelou, c qu'un technicien ce pointe chez toi, demonte le prise, bidouille pendant une demi heure, alors qu'un simple filtre existe. En plus d'accord, le tech se deplace, bidouille et test soi disant ta connexion. Chez moi le gars a meme pas reussit a installe l'acces sous 98, bon, j'avais aussi 2000 ou j'avais tout configurer, mais pour valider le truc il fallait faire le test sous 98. Resultat ca amrchait pas son test. Mais j'ai qd meme payer.  
Les points ou je suis pas d'accord son de racheter notre modem (je sais pas a combien) et de ne pas pouvoir le reutiliser en cas de demenagement. Moi perso, je demenage dans 1 an environ, donc apres je fais quoi avec mon modem ?? je demande a ft de refaire venir un tech dans mon nouvel appart pour refaire 2 branchement ?? ou la filtre des packs fonctionne ??
 
Autre pb que je trouve pas trop normal, ont ete la au debut qd ca marchait super mal, j'ai eu des jours sans pouvoir me connecter. Mais j'ai jamais rien dit, c un peu normal au debut que ca deconne. Et resultat, on a ete sympa avec eux, et maintenant les autres beneficient d'une connection qui fonctionne pas trop mal pour moins cher que nous. Et on ne sait meme pas si on paiera les 298frcs un jour !! c inadmissible comment ft considere ses anciens abonnes.  
 
Bon, c t mon coup de gueule de la journée
 
Bonne journée a tous qd meme )

Je suis avec l'ADSL depuis juin 2000.
 
Les 800 balles d'install, franchement je trouvais ca limite, un technicien qui sort 3 fils pour les brancher sur le filtre, ca j'aurais pu faire tout seul... d'autant que l'install sur le PC marche que dalle (heureux, possésseurs de NT4 serveur !) qui me réclame le CD de NT workstation (j'étais pas sensé l'avoir), et qui fait de liens en dur (insérez le CD de windows NT workstation en D:\ZI386 : ??? putain quand on teste un truc on le teste avec des conditions réeles, pas avec des répertoires temporaires, que diable ! ou au moins on laisse un bout d'explorateur pour parcourir et lui dire où trouver son bordel... en plus quand on sait que mon lecteur CD n'était pas en D mais en K, y'a de l'écart...). Quand tu appeles la hotline et que le type te fait défaire toute la config réseau alors que tu es administrateur système et réseau d'une boite, t'as beau lui dire que ca sert à rien, tu finis par le faire tellement il te fait chier. au bout d'1 heure, quand il se rend compte que t'as raison, là il te passe son chef qui bidouille un minimum avec NT, et on peut commencer à voir ce qui va pas. et 800 balles pour ca, c'est limite...
 
alors maintenant, payer 1000 balles de plus... hein ? j'ai un doute. je veux bien à qq conditions :
-plus de serveurs HS et de déconnexions intempestives
-remboursement des frais d'install
-adresse IP fixe
-et pourquoi pas le netissimo2 au prix du 1, après tout on a fait béta testeurs pendant 1 an pour leur putain de lignes !
 
m'enfin, s'ils veulent pas... je peux toujours aller voir ailleurs d'une part, et pis on peut toujours leur saturer leurs serveurs. après tout le client est roi (enfin ca c'était vrai pour les entreprises du siècle dernier... on m'aurait menti?)

boisorbe a écrit a écrit : pour que les choses soient claires les 1000F ne sont pas que pour le modem. en effet le pack extense comprends l'activation de ta ligne au central (la plus grosse modif de l'install de l'adsl). en effet à domicile les techs ne font pas grand chose et prendre un journee de congee pour qu'ils se deplacent ne m'arrangeais pas. de plus à l'epoque (au moi de janvier 2001) j'avais demandé à faire la partie client tout seul mais "ce n'était pas possible" (faux). de plus dans le pack il y a une demi heure de telephone avec la hot line wanadoo, a 1 F la minute en temps normal ca fait 30F (toujours bon a prendre ) trois filtres (chez moi je n'en ai qu'un). plus l'ecart de prix depuis le temps qu'on me fait attendre.   avec tout ca si il ne divise pas par deux le prix de leur pack:gun: et la fidelite des clients ça compte pas (non pas pour FT c'est vrai) Malheureusement FTI et FT perdre des sous en bourse en ce moment ca va etre chaud quand meme de negocier, mais joué serré... de toute facon qui ne tente rien n'a rien (j'ai déja eu un mois gratuit de wanadoo ) A suivre...

 
Non mais tu lis de temps en temps les topics toi ?
 
Notre ligne est deja activée... ben vi on est deja en ADSL.. alors devoir racheter le modem hein..
 
Et comment tu expliqueque si activer une lligne coute aussi cher, ceux qui payent le pack ont juste 900 francs de frais, et rien d'autre ? C juste prix du modem...
 
Dezolé, moi je paierai pas le tout a fond. Ils me feront un geste co j'en fais le serment.
 
merde, je suis quand meme sur Le BAS le + merdique de france derriere Puteaux !

Tetedeiench> C assez bizarre de toute maniere ce qui se passe avec le degroupage ...
Je ne suis plus assez informé pour connaitre les vrais raisons qui poussent les operateurs à mettre en place des politiques qui apparaissent incohérentes au consommateur tel AOL.FR avec son forfait illimité qui n'est qu'un moyen de pression sur l'ART pour forcer FT a appliqué des tarifs plus avantageux ....
 
Quand au regard de la bourse pour savoir si FT va faire un geste pour 50 000 abonnés, je ne pense pas que nous puissons en arriver la.  
 
bill.fr> Attention l'offre ADSL que tu as souscrit etait surement destiné aux particuliers (non ?) donc les techniciens installant cette offre ne sont pas habitués à être devant un OS autre que Win 9x ...  
 
De plus aucune obligation de souscrire à l'ADSL, et comme toute nouvelle technologie il y a essuyage de platre au depart. Et comme tu le precises, tu peux toujours aller voir ailleurs ... mais je pense que cela serait une victoire plus pour France Telecom que pour toi car pour eux cela fera un client competent et ralant de moins  

Tetedeeicnh>

Ben justement en fait au moment ou tu as souscrit ils étaient en train de planifier par defaut l'acces ADSL partout sur Paris mais le probleme est que tu as pris le choix de ne pas attendre donc ils ont du monter ta ligne ... Quand je dis le choix, c pas non plus exacte car je ne pense pas qu'a la periode de ta souscription tu savais qu'un pack sortirait dans 6 mois .

nabab a écrit a écrit : Tetedeiench> C assez bizarre de toute maniere ce qui se passe avec le degroupage ... Je ne suis plus assez informé pour connaitre les vrais raisons qui poussent les operateurs à mettre en place des politiques qui apparaissent incohérentes au consommateur tel AOL.FR avec son forfait illimité qui n'est qu'un moyen de pression sur l'ART pour forcer FT a appliqué des tarifs plus avantageux ....   Quand au regard de la bourse pour savoir si FT va faire un geste pour 50 000 abonnés, je ne pense pas que nous puissons en arriver la.     bill.fr> Attention l'offre ADSL que tu as souscrit etait surement destiné aux particuliers (non ?) donc les techniciens installant cette offre ne sont pas habitués à être devant un OS autre que Win 9x ...     De plus aucune obligation de souscrire à l'ADSL, et comme toute nouvelle technologie il y a essuyage de platre au depart. Et comme tu le precises, tu peux toujours aller voir ailleurs ... mais je pense que cela serait une victoire plus pour France Telecom que pour toi car pour eux cela fera un client competent et ralant de moins

 
mais eeeeeeeeeeh
 
Tu as vu ou que je voulais obtenir un geste pour 50 000 abonnés ?????
 
Moi je veux juste un geste pour moi, C tout

 
Mais a propos de ma reaction sur les 50 000 abonnés c'etait du à cela

cf boisorbe

Demandes des actions FT avec le pack Xtense    
C un meilleur investissement que les frais d'installation à 800F
 
   
 
j'espere que l'on va pas me crier dessus en disant que je ne fais pas avancer le post

nabab a écrit a écrit : Demandes des actions FT avec le pack Xtense     C un meilleur investissement que les frais d'installation à 800F         j'espere que l'on va pas me crier dessus en disant que je ne fais pas avancer le post

mais nan roooooooooooooh
 
ce post est a but informatif, pas de pb a regler ni rien...
 
Ca reste du bagout apres...
 
j'en ai C top
 
mais bon, des actions FT... je suis pa cho

tetedeiench> on est dans le meme cas :
moi aussi j'ai paye l'install, moi non plus je ne veux pas repayer mille balles( une facture de 2500F ca suffit)
Je me suis peut etre mal exprime (comme d'hab), mais ce que je veux dire c'est que justement pour nous qui avons deja une ligne ca ne coute pas 1000F. car dans le pack tout ce dont on as besoin c'est du rachat du modem. et donc en enlevant tout ce que j'enumerais on arrive à un modem a moins de 500F.
donc geste commercial obligatoire.
ca fais un mois et demi que je galere mon agent FT. (les packs ont ete dispo 10 jours apres mon install et j'avais demande un pack netissimo dans le pire des cas mais ca non plus ils n'en avaient pas.)
j'ai une rage terrible et l'agent en face de moi m'a deja dit qu'il ferait un geste
 
ben tu vois je suis d'accord avec toi

boisorbe a écrit a écrit : tetedeiench> on est dans le meme cas : moi aussi j'ai paye l'install, moi non plus je ne veux pas repayer mille balles( une facture de 2500F ca suffit) Je me suis peut etre mal exprime (comme d'hab), mais ce que je veux dire c'est que justement pour nous qui avons deja une ligne ca ne coute pas 1000F. car dans le pack tout ce dont on as besoin c'est du rachat du modem. et donc en enlevant tout ce que j'enumerais on arrive à un modem a moins de 500F. donc geste commercial obligatoire. ca fais un mois et demi que je galere mon agent FT. (les packs ont ete dispo 10 jours apres mon install et j'avais demande un pack netissimo dans le pire des cas mais ca non plus ils n'en avaient pas.) j'ai une rage terrible et l'agent en face de moi m'a deja dit qu'il ferait un geste   ben tu vois je suis d'accord avec toi

Moi je fonce les voir demain, et j'hurle un bon coup...
 
AAAAAAAAAAAAH ca va me faire du biennnnnnnnnnnnn

boisorbe> les packs ont ete dispo 10 jours apres mon install et j'avais demande un pack netissimo dans le pire des cas mais ca non plus ils n'en avaient pas.)
 
10 jours, ... j'espere que l'agent que tu as devant toi n'est pas celui qui t'a fait souscrire à l'offre ADSL car je pense qu'il devait etre informé de la sortie des packs, son honneté est à mettre en doute.

C'est en effet le cas, mais alors pourquoi chez FT ils demandent à l'avance quel OS on a ? puisqu'ils ne gèrent que 9x, y'a pas besoin..... De plus, le technicien n'a rien installé sur mon poste, il a mis le filtre, branché son portable et a dit 'ca marche' et voilà il est parti... après, demerdieren sie sich pour l'install. heureusement que je connais bien mon système, sinon j'y serais encore...

nabab> be si c'est celui qui m'a vendu le pack. mais il n'etait vraiment pas au courant. nantes a ete une ville pilote pour les pack en province et FT les a prevenu 4 jours avant seulement(source de differentes agences de nantes). De plus je lui en avais parlé et à chaque fois on regardait ensemble sur leur intranet.
C'est pour ca qu'il veut faire un geste (genre remboursement de l'install) mais pour me faire la meilleur offre il faut qu'il connaisse les modalités de wanadoo.
Bill.fr> en plus chez moi seul la mire marchait sur le portable( page en cache de ie), impossible de surfer. De plus sur mon ordi fraichement reinstalle avec raspppoe pret a l'emploi rien. Ces idiot là avaient (ils etaient deux car le chef voulait voir comment ca marche) joué avec le cable reseau :je te branche je te debranche et hop j'eteint le modem et hop je coupe ma multiprise quand je debranche mon portable et zou mon 2000 shooter.
 
alors repayer 1000F apres tant d'incompetence. non

moi payer 420 balles par mois ça me dérange pas trop si ....
 
J AI UN BAS REDBACK EN FACE ET PAS CETTE SALOPERIE DE BAS ALCATEL
 
(alcamerde : 80 de ping |redpowa : 55 de ping)
 
sinon FT enc....
 
jix

bill.fr> C'est en effet le cas, mais alors pourquoi chez FT ils demandent à l'avance quel OS on a ?
Je ne connaissais pas les etapes de l'installation, il est vrai que si ils prennent connaissance de la nature de ton OS, c une faute de leur part d'envoyer un technicien non competent.
 
Mais je pense que tu aurais du demander la non facturation des frais d'installation à cette époque et non pas aujourd'hui ...
 
boisorbe> Hargh. Je m'excuse d'avoir mis son honneté en doute.  
 
Et d'ailleurs une petite apparté ...
Pour les commerciaux presents dans les agences à l'heure actuelle, beaucoup ont encore le statut de fonctionnaire, ils ne sont donc pas assujetis à des motivations par prime me semble t'il et ne sont pas tenus de garder un contact vis à vis des dernieres offres ou des futurs offres faites par FT du fait qu'ils ont gardé à l'esprit le service public .... Donc le manque de communication entre FT et ses agences.
 
 
Sinon je pense qu'il est peut etre trop tard pour demander un remboursement des frais d'installatoin par contre je pense que vous pouvez essayer d'avoir au moins les memes conditions tarifaires d'abonnement mensuel ....
 
 
Tetedeiench> Tu vois que stallone n'est pas completement dans le faux, quand tu vois le post de jix, une argumentation redoutable ...

[edit]--Message édité par nabab--[/edit]

nabab> justement je lui ai pose la question pour le remboursement ca rje le menacais de ne pas payer et il m'a assure que je pourrais sans pb me faire rembourser ensuite.
donc (dans son interet ) ca doit marcher
 
A suivre...

nabnab > C pas un dieu du forum lui...
 
Ou alors on a pas la meme definition du mot dieu
 
Tu fais un sacré amalgame la
 
Moi je le mettrai dans les newbies, mais bon
 
592 posts seulement.. C peu pour un dieu MDR

boisorbe> Demandes lui un engagement ecrit, c le mieux au cas ou il serait muté ... et que l'on tarderait à te rembourser ...
 
 
Tetdeiench> Ben justement, je pense que c un kador (ironie), je suis du meme avis. Ce que je veux dire c que quand on voit la reaction de certains nous pouvons mieux comprendre celle de stallone.

 
Il est vrai qu'il y a pas mal de crevards chez leurs commerciaux (du genre "je reconnais que FT a fait une erreur. Demandez une compensation fiancière à Wanadoo" ).
 
Mais bon, j'en ai parlé avec plusieurs employés, et il se trouve que le mot "communication interne" ne fait pas partie de la boite
 
Une des commerciales a découvert le pack après moi, j'ai dû lui expliqué ce qu'il y avait dedans

Fenris> cela est du à la refonte du statut de leurs employés, mais de toute maniere comme cela ne peut etre pire je pense que d'ici quelques temps, France Telecom fera beneficier le grand public de commerciaux competents ... et je crois que bcp de problemes viennent de la d'une communication interne inexistante du à une culture trop proche de service public donc pas de notions de clients ...

je vais gueuler samedi, C décidé...  
Cavasaigneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer

 
pas tt a fait vrai pour les pings ...
 
je suis sur le bas puteaux 101 qui était en alcatel il y a encore 2 mois, et aucun changement au nivo des pings depuis le changement, toujours aux alentours des 60ms.
 
par contre j'ai un modem alcatel, les pings sont bien meilleurs avec les ECI en pppoe parait-il (dans les 30/40ms)

oulaaaaaa ...
bon je m explique avant qu on me prenne pour je sais pas trop quoi ..
 
primo j ai mon abonnement depuis decembre 1999, donc j ai passé les 1 an d abonnement
 
ensuite  : ce que je veux dire ce qu entre payer 420 francs par mois jusqu a septembre, date à laquelle je vais soit déménager, soit prendre une offre à bcp plus gros débit, et acheter un modem a 1000 balles pour économiser 600 francs, tu fais le calcul, je perds 400 balles.  
 
désolé si je n ai pas tout dit, c vrai que ça pouvait etre mal interprété
 
Ensuite, nivo dieu du forum, j ai pas bcp de posts pour deux raisons : j ai changé de compte il y a un an je crois, et j en ai eu marre de poster ici a cause de différentes raisons (et j avais plus trop le temps)
 
ensuite nivo connaissances infos, mon petit je suis pas en reste non plus, je suis loin d etre un dieu, j en apprends tous les jours, et heureusement, mais je suis loin d etre un newbie aussi, et d ailleurs dans l info y a le jeu, dans le jeu y a Quake 3, dans Quake 3 y a RA3, et je te botte le cul qd tu veux <= ça veut dire lol hein !!
 
je n ai aucune prétention particulière, t as qu a lire mes réponses dans le forum, j aide sur ce que je suis sur (ou presque sur) et c est tout.
 
je me sers aussi de la fonction recherche, etc ...
 
donc le newbie là il t emme.. si t es po content, car il a peut etre pas mal de trucs a t apprendre (pas de peau je suis en bts info 2 eme année et j en fais depuis 7 ans de l info, et je passe pas loin de 18 h par jours devaznt un pc en ce moment d ailleurs )
 
enfin voila, le prends pas trop mal, si t as compris de travers car je me suis pas expliqué désolé, mais j aime pas trop me faire traiter de newbie, sauf a ra3 (hein Marc )

[edit]--Message édité par jix--[/edit]

sinon si tu etais un hardcore gamer tu comprendrais mes motivations à propos du ping, mais si tu l es pas, ben ... tu peux pas comprendre alors .. enfin c est comme moi si tu me parlais du foot et de tel ou tel joueur, je comprends pas qu on puisse s intéresser au foot
 
question de point de vue quoi

jix> moi c plutot le contenu de ton post qui m'a laissé pantois, alcamerde, ft enc... Je ne pense pas que cela soit necessaire à ton argumentation, de plus ton 2eme post montre que tu peux participer activement à ce débat... par contre tes compétences(libre à toi de te juger ),  ...
 
C vrai le demenagement, donc si nous sommes en location comment cela se passe ? Surtout pour le prochain locataire il n'y a pas de frais d'installation à payer ...

[edit]--Message édité par nabab--[/edit]