meilleur browser otre ke IE?

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Auteur	Sujet : meilleur browser otre ke IE?

LeKeiser

Appelez moi Marcel.

Reprise du message précédent :

lorill a écrit a écrit :

ben on se reproduit par fork(), ca va vite, alors on est d eplus en plus nombreux.

Ben oui je vois ca... Et puis tous sous unix, c'est bien. C'est l'elite, quoi... Et c'est parti de Strasbourg tout ca?
Au fait, toi non plus tu respectes pas les regles... Enfin, ca devait etre ta premiere, alors c'est pas grave.

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LeKeiser

Appelez moi Marcel.

Jar Jar a écrit a écrit :

Qui est le « on », si ce n'est pas indiscret ?

Tu poses une question alors que depuis le debut tu as reponse a tout? Tu devrais pourtant le savoir...

LeKeiser

Appelez moi Marcel.

rinjin2 a écrit a écrit :

Pas de Strasbourg, du bouchot.

Et puis j'ai pas l'impression de faire partie de l'élite parce que je suis sous Gnu/Linux.

:hello:

ohhh ca, pas besoin de le preciser... Arrive le meme jour que ton copain, faut pas chercher plus loin...
"Vive Linux! Vive GNU! Mort à Windows! Mort à Microsoft!" ca veut tout dire aussi...

LeKeiser

Appelez moi Marcel.

dva42 a écrit a écrit :

coucou lekeiser ! :hello:

t es pote avec theBlob

encore un autre.........

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gm_superstar

Appelez-moi Super

LeKeiser a écrit a écrit :

encore un autre??

Eh oui ! :hello:

LeKeiser

Appelez moi Marcel.

houplaboom42 a écrit a écrit :

y a moi aussi , :hello:

au fait , ie ne sais pas bien afficher toute les pages ,
compare avec mozilla et ie tu vas voir une tres tres grosse
diffrence :
http://www.w3c.org/Style/CSS/

(avec mozilla tu vas dans ton zoli menu view->use stylesheet
et oh magie ! ca change le css dynamiquement)

allez pour rire une autre :

http://www.libpng.org/pub/png/pngs-img.html

bah merde ie l affiche mal

super, tes pages...
Et pour Sytadin, on fait comment sous Opera? Faut rigoler aussi pour que ca passe?
Nan, parce que voir une page bleue ou un hibou, c'est genial, mais bon...

C'est quand meme dingue ce qu'il s'est passe le 07/02... Quelle equipe...

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par LeKeiser--[/jfdsdjhfuetppo]

LeKeiser

Appelez moi Marcel.

houplaboom42 a écrit a écrit :

je ne t ai pas parlé de opera , opera n est pas libre et donc c est mal(tm) , point.
Tout ce que je remarque c est que un navigateur qui se dit
respectant les normes et ne sachant pas bien afficher des png
c est direction poubelle.

ben poubelle alors...
Qu'est ce que tu veux que je te dises... IE n'arrive pas a afficher des png, mais moi je m'en fous des png... rien a battre des png...ce soir je voulais du sytadin... et hier c'etait du joystick... demain ca sera quoi?

LeKeiser

Appelez moi Marcel.

Jar Jar a écrit a écrit :

Ce sont des pages de test. Ça veut dire que quelle que soit la page utilisant des PNG transparents (ou bien des JNG, des MNG, du SVG... tous ces formats ont leur utilité sur un site web et IE ne les supporte pas), ça ne marchera pas. Idem pour les CSS 2 un peu évolués.

ah... ben oui, depuis quelques jours, j'avais cru comprendre...
mais a part des pages de test, y a des pages qui sont utiles pour tous ou on peut trouver des png (jng mng svg mst)et donc ou ca passe pas? parce que le but, c'est quand meme bien de faire des pages pour qu'un maximum de personne les voient, non? ou seulement une elite?

LeKeiser

Appelez moi Marcel.

rinjin2 a écrit a écrit :

Tu pourrais donner l'url de sytadin? que je tape sytadin.org ou .com je me retrouve chez http://www.chez.com/jpd/sytadin/ qui est une erreur 404 (qui passe sous mozilla d'ailleurs).Si j'essaye http://www.chez.com/jpd/ j'ai une page (qui s'affiche bien sous mozilla) disant que quelque chose est pour bientôt.

www.sytadin.tm.fr

et ca ne passe pas sous Opera 6.01.

pas essaye sous Mozilla, mais comme je l'ai dit plus haut, je ne compte pas l'installer chez moi.

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par LeKeiser--[/jfdsdjhfuetppo]

gm_superstar

Appelez-moi Super

LeKeiser a écrit a écrit :

ben poubelle alors...
Qu'est ce que tu veux que je te dises... IE n'arrive pas a afficher des png, mais moi je m'en fous des png... rien a battre des png...ce soir je voulais du sytadin... et hier c'etait du joystick... demain ca sera quoi?

Tu t'en fous peut être, mais le PNG (ainsi que le JNG) à d'indéniables qualités techniques par rapport au gif. Et le fait qu'IE l'ignore est un frein à son adoption. Ceci illustre les méfaits d'une situation de monopole. Puisqu'il n'y a plus de concurrence, on n'est plus obligé d'innover. Et vous, vous foncez dedans en clamant haut et fort que c'est le meilleur navigateur...

LeKeiser a écrit a écrit :

http://www.sytadin.tm.fr

et ca ne passe pas sous Opera 6.01.

pas essaye sous Mozilla, mais comme je l'ai dit plus haut, je ne compte pas l'installer chez moi.

Tu as tort. Ça passe très bien.
Le periph est OK. Tu peux allez en boîte tranquille

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antp

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lorill a écrit a écrit :

ouais, enfin il me semble avoir vu un jour un comparatif JPEG vs PNG, et PNG semblait moins destructif pour le même poids. Mais comme j'ai plus l'[url], ma mémoire défaille peut-être

peut-être http://users.swing.be/ant/PNG/
je poste souvent cette url dans ce forum

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par antp--[/jfdsdjhfuetppo]

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LeKeiser

Appelez moi Marcel.

lorill a écrit a écrit :

ce que tu comprends pas c'est que ces formats sont mieux foutus que le jpeg, mais qu'a cause d'ie qui ne veut pas les afficher, on ne peut justement pas les utiliser si on veut qu'elles soient vues.

mais je comprends, ca... :sarcastic:
mais au lieu de lancer des piques sans arret sur "IE c'est de la merde" etc etc... si quelqu'un, une personne, pouvait expliquer pourquoi IE ne peut pas afficher ce type d'image alors que d'autres browser le peuvent? IE est completement ferme de telle sorte que personne d'autre que Crosoft ne peut le changer? Y a bien Crazy Browser (et les autres) qui se basent sur IE mais qui lui change quand meme des fonctionnalites, donc ca doit etre possible, non? De tout ce que j'entends, c'est Crosoft c'est de la vraie m..e et les autres OS sont bien meilleurs...
Je tente d'autres browser (puisque c'est l'objet du thread) et si je trouve certaines choses vraiment bien, la principale des fonctionnalites, celle que l'on demande en premier a un fureteur, c'est de pouvoir aller partout sans probleme. Mais il y a des sites qui ne passent pas. Qu'ils soient mal ecrits, c'est une chose, un fait peut etre. Mais le fait est aussi que ces memes sites passent avec IE, sans probleme. Alors quoi? Faut traiter les webmasters de ducon parce qu'ils ne respectent pas le standard? Si IE ne respecte pas le standard, ne pourrait-on pas avoir quelque chose dans le meme gout chez les autres browsers? Qu'ils respectent le standard mais qu'ils puissent aussi accepter les erreurs?

gm_superstar

Appelez-moi Super

houplaboom42 a écrit a écrit :

sous mozilla ca passe tres bien

ps je viens de sortir mon ptit win2000 avec ie6

j ai ouvert les 5 pages de ce thread en tab dans mozilla
resultat 22mo de pris

5 internet explorer je suis a +de35mo
voila comme ca , juste pour en remettre une bonne couche

Surtout que IE partage des libs avec Windows. Donc son utilisation mémoire n'est pas réaliste.
En plus sous Win, l'occupation mémoire de Mozilla inclue souvent la machine virtuelle Java si celle-ci a été lancée au moins une fois (applet ou application Flash). Donc, ça gonfle vite les chiffres.

antp

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IE Mac affiche les PNG avec transparences à merveille, y a juste la version Windows qui sait pas les afficher...

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LeKeiser

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houplaboom42 a écrit a écrit :

sous mozilla ca passe tres bien

ben c'est tant mieux

ps je viens de sortir mon ptit win2000 avec ie6

j ai ouvert les 5 pages de ce thread en tab dans mozilla
resultat 22mo de pris

5 internet explorer je suis a +de35mo
voila comme ca , juste pour en remettre une bonne couche

ben j'en remet une alors (deja poste avant en plus sur un autre thread): cet apres midi, au boulot, win2000 serveur, Mozilla 0.98 et 6 onglets : +67Mo...
Meme poste, IE (Crazy Browser) 8 onglets, 27 Mo...
la, XP Pro, CB avec 3 onglets (les tests PNG) 15Mo
Opera 6.0, 5 onglet (dont HFR) +55Mo

alors, ca veut dire quoi, tes chiffres, les miens?

kadreg

profil: Utilisateur

houplaboom42 a écrit a écrit :

c est le comble....

Il faut dire qu'entre IE sur mac et IE sous windows, il y a que le nom en commun.

D'habitude, lorsque l'on développe un soft multiplateforme, On a une grosse partie commune (80%), et en bas, des couches basses qui changent suivant la plateforme.

IE Windows et IE mac sont intégralement développé chacun dans leur co1n, et il n'y a pas de changement de code entre les deux équipes.

---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose... -- laissez moi troller sur discu !

antp

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houplaboom42 a écrit a écrit :

c est n importe quoi tes chiffres , faut evidement ouvrir
les meme pages !

et à cause du cache il faut aussi regarder la taille dès l'ouverture des pages et non pas après 10 min du surf sur l'un et 1 min sur l'autre

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par antp--[/jfdsdjhfuetppo]

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LeKeiser

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Question : IE n'affiche pas quels PNG exactement?

antp

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LeKeiser a écrit a écrit :

Question : IE n'affiche pas quels PNG exactement?

un exemple:

http://www.w3.org/Graphics/PNG/inline-alpha-table

http://www.w3.org/Graphics/PNG/inline-alpha.html

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par antp--[/jfdsdjhfuetppo]

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LeKeiser

Appelez moi Marcel.

houplaboom42 a écrit a écrit :

c est n importe quoi tes chiffres , faut evidement ouvrir
les meme pages !

ben voyons...
alors lance tes pages.

gm_superstar

Appelez-moi Super

kadreg a écrit a écrit :

Il faut dire qu'entre IE sur mac et IE sous windows, il y a que le nom en commun.

D'habitude, lorsque l'on développe un soft multiplateforme, On a une grosse partie commune (80%), et en bas, des couches basses qui changent suivant la plateforme.

IE Windows et IE mac sont intégralement développé chacun dans leur co1n, et il n'y a pas de changement de code entre les deux équipes.

J'ai entendu dire que les équipes de dev de IE Mac n'existent plus et qu'elles ont rejoint celles de IE Win, et que par conséquent les futures versions de IE Mac seront basées sur celles de Win (avec tout ce que ça implique). Info ou intox ?

LeKeiser

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IE ne gere pas la transparence (alpha layer donc) des PNG? Ou d'autres choses aussi?

LeKeiser

Appelez moi Marcel.

houplaboom42 a écrit a écrit :

c est ce que j ai fait si tu avais bien lu
j ai ouvert le thread complet hfr , soit 5 pages (tout a l' heure) sur mozilla (5 tabs) et avec ie (5 fenetres forcement)

ferme Opera et CB, relance, chacun les 5 pages du thread, occupation memoire identique : 16Mo.

Mais au boulot, 67Mo avec Mozilla, malgre les relances, ca fait mal...

LeKeiser

Appelez moi Marcel.

je vois pour les png.
Personne ici ne pense que ca sera inclue dans une prochaine revision d'IE? Patch ou autre?

Y a quoi d'autres encore?

JyB

gm_superstar a écrit a écrit :

[...] les futures versions de IE Mac seront basées sur celles de Win (avec tout ce que ça implique).

Euh ... et ça implique quoi justement pour toi ?

LeKeiser

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houplaboom42 a écrit a écrit :

je t ai parlé de ie/mozilla
tu me parles de opera(chez toi)/mozilla(auboulot et surement pas
avec ce thread , vu qu il n existait pas)

sinon mes informateurs molluques m indiquent que la norme
css2 date de 1998 et le png de 1996 , on est en 2002....

Ben comme je l'ai dit dans ce thread, je ne compte pas installer Mozilla chez moi. Je l'ai installe aujourd'hui au boulot, et je n'ai pas accroche.
Donc je n'ai de dispo que IE6, Opera 6.01 et Crazy Browser.
Mais Opera est quand meme proche de Mozilla, non? Je veux dire qu'il se targue de respecter les standards egalement, non?

Voila le thread :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] p=1&trash=

Donc IE peut afficher des PNG, mais pas dans toutes leurs specificites, c'est bien ca?

Alors ce qu'il faut, c'est deux browsers... IE et Opera/Mozilla/UnAutre(?) comme ca TOUTES les pages web passeront sans probleme... Je vois que ca pour satisfaire tout le monde, non?

LeKeiser

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Jar Jar a écrit a écrit :

TIens, tu peux aussi voir à quoi ressemblerait le web si les principaux navigateurs supportaient le XHTML, le PNG transparent et les CSS2 (normes toutes adoptées par le W3C) :

Code :

http://www.glandium.org/html/

Il semblerait que seuls mozilla, ses dérivés et konqueror (peut-être Opera ?) peuvent afficher ce genre de pages correctement.
Le truc qui tue, c'est si tu vas dans le menu (qui s'appelle vue dans galeon, je ne sais pas ailleurs) et que tu changes la feuille de style.

mmmh... tu peux faire une capture d'ecran et la poster ici?
Je vois pas de difference entre Opera et IE.

antp

Super Administrateur
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Jar Jar a écrit a écrit :

Il semblerait que seuls mozilla, ses dérivés et konqueror (peut-être Opera ?) peuvent afficher ce genre de pages correctement.

Non Opera 6 ne l'affiche pas correctement
il fait pareil que IE sur ce point là

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antp

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LeKeiser a écrit a écrit :

Je vois pas de difference entre Opera et IE.

pcq aucun des deux ne sait l'afficher [:titprem]

voilà à quoi ça ressemble dans Mozilla 0.9.8 win32:

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par antp--[/jfdsdjhfuetppo]

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LeKeiser

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houplaboom42 a écrit a écrit :

non , le mieux est que les webmasters fasse un tout petit effort : passer leur page au validateur

mais si je comprends bien, Crosoft ne fera pas d'effort pour respecter les standards et imposera plutot SES standards. Et les autres continueront a respecter les standards, standards qu'on ne retrouve pas (pour l'instant) sur une grande (tres grande?) majorite de sites.
J'ai bon jusque la?

Donc meme si les webmasters passaient, ou voulaient passer, leurs pages au validateur ou voulaient respecter des standards, tant que tout le monde n'est pas d'accord sur ces standards, rien n'avancera, non?

antp

Super Administrateur
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Jar Jar a écrit a écrit :

http://www.ens-lyon.fr/~jmouette/capture_xhtml.png

tiens dans ta version le logo dans le haut fonctionne
chez moi (mozilla 0.9.8 win32) ca foire

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par antp--[/jfdsdjhfuetppo]

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antp

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houplaboom42 a écrit a écrit :

voila des sshots les differentes css :

http://glandium.free.fr/glandium1.jpg
http://glandium.free.fr/glandium2.jpg
http://glandium.free.fr/glandium3.jpg
http://glandium.free.fr/glandium4.jpg

le html reste le meme , y a que a feuille de style qui change

t'as pas honte de balancer des screenshots en JPEG dans un topic où on a pas arrêté de parler de PNG ?

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LeKeiser

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Jar Jar : je vois en effet... Mais maintenant ca complique encore plus : je pensais qu'Opera respectait aussi les normes/standards. C'est ce que pas mal de personne ont dit, et ce qui se trouve sur leur site, si je ne m'abuse pas...

Mais franchement, si tout le monde part dans des directions opposees, on n'arrivera jamais a rien. Et Crosoft n'est pas le seul fautif, selon moi. Trois browser, et les trois ne permettent pas les memes choses...

antp

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c'est du CSS2 assez avancé ça, non ? Opera ne prend en compte que le CSS1 il me semble

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LeKeiser

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lorill a écrit a écrit :

ben si, puisque si tous les sites était conformes (c'est beau de rever), IE serait obligé de les respecter s'il voulait etre utilisé.

ben je comprends pas alors... D'un cote, des standards qui existent, mais qui ne sont suivis que par certains navigateurs, minoritaires, et de l'autre des sites qui sont visibles sans probleme par IE mais qui ont/peuvent avoir des problemes sur les autres navigateurs...

LeKeiser

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antp a écrit a écrit :

c'est du CSS2 assez avancé ça, non ? Opera ne prend en compte que le CSS1 il me semble

ben c'est bien ce que je dis : ni IE, ni Opera, ni AOL ne font en sorte que les standards soient appliques... Enfin, AOL (Mozilla) si, mais bon, ca ne touche "presque" personne... non?

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LeKeiser

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lorill a écrit a écrit :

ca concerne tous ceux qui n'ont pas envie d'utiliser windows, pour des raisons financieres, pratiques, éthiques, ou autres. ca fait quand meme pas mal de monde. Quand (ou plutot si) AOL se met a utiliser gecko dans on interface, ca fera tout de suite beaucoup plus.

tu veux dire dans Netscape? Je pensais qu'il l'utilisait deja, ou que c'etait hyper tres bientot?

Ou tu parles de la fameuse idee d'AOL qui veut se faire copain avec Linux (en general)?

LeKeiser

Appelez moi Marcel.

lorill a écrit a écrit :

je parle pas de mettre gecko dans netscape (aucun sens, puisque c'est la base meme de netscape) mais de mettre gecko (c'est a dire le moteur de netscape et mozilla) dans leur interface propriétaire utilisée par luce et henri.

Autant que je sache, ils sont encore basé sur IE et se servent surtout du fait qu'ils possedent netscape pour faire pression sur ms, mais ils pourraient mettre gecko au lieu de mshtml dans leur interface, et ca rézequilibrerait (un peu) l'ensemble)

mmmh... avec tout le mal qu'on peut entendre sur leur interface, j'ai quand meme des doutes...
mais ou en est le truc que j'avais entendu, comme quoi AOL voulait proposer a ces (futurs?) abonnes une interface totallement nouvelle dont le systeme serait Linux et non plus Windows?

(j'ai edite ce message, la fatigue s'est installee )

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par LeKeiser--[/jfdsdjhfuetppo]

LeKeiser

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et last question avant la dormitude : a part Mozilla et les navigateurs qui se basent dessus, il n'y a pas de salut, c'est bien ca? Tout du moins, pour l'instant (si Opera ne change pas)

LeKeiser

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houplaboom42 a écrit a écrit :

y a aussi konqueror (khtml) , mais il ne fonctionne que sur linux
*BSD, atheos et peut etre beos et macosX

oullahh me souviens de Konqueror sous Mandrake 8.1, la plantitude a foison...
BeOS est out et je n'ai certainement pas assez d'argent pour m'acheter un Mac...
Et Linux.... Linux.... non, pas pour le moment en tout cas.

Donc... il ne reste que Mozilla si l'on veut quelque chose qui respecte tous les standards.
Il n'y a aucun site qui bloque sous Mozilla? Je n'ai pas pu le tester a fond (en une journee, c'est trop short), mais peut etre que l'un d'entre vous....?

LeKeiser

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Jar Jar a écrit a écrit :

Et Amaya ? C'est censé être une implémentation de référence, non ?

gruumphhh... m'a pas l'air d'etre a la portee de tous rien qu'a l'installation... et apres, il faut voir a l'utilisation...

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