Reprise du message précédent :

 
http://dem0ntibul.free.fr/testdebit.PNG  

 
"théorique" ? alors il serait toujours au max 'théorique' du type d'ADSL  utilisé  !?
 
l'ATR c'est quand meme bien le débit théorqiue *correspondant à la ligne* , tel que les modems le négocient  ! il ne sort pas de nulle part; de fait il change , chez moi, assez souvent lors d'une resynchro forcée (cable débranché /rebranché)
 
et c'est bien le "différentiel" entre  l'ATR et le Chan Data qui rend compte déjà de "pertes" dans le débit réel ; le terme 'pertes' est probablement mal choisi, disons d'une marge -à la baisse - dans le débit effectif ; et ce 'différentiel' reflete alors quand meme bien 'une qualité douteuse' de la ligne , lorsque le Chan data est négocié , de fait, plus bas que l'ATR  
 

 
ben oui mais celui là qui compte ! non ?  à quoi servirait d'envoyer 10Mbits dans une ligne dont la faible qualité ferait que le le débit 'utilisable' serait nettement inférieur

 
si j'ai repensé apres que malheureusement on apprendrait rien sur les caractéristqiues de ta ligne avec ce test ; on ne sait toujours pas comment une ligne de 6400m arrive à cela ! ce qui reste le point interessant ici ; sinon, oui, ça confirme la valeur précédente , mais ça nous dit toujours rien de plus

j'ai pas d'autres outils à moi pour tester

 
J'ai pas compris...
 

 
A un moment donné, oui. Mais pour une ligne débridée je ne vois pas quel intérêt il a. Le débit max théorique que peut supporter la ligne c'est le débit de synchro qui devient alors un débit pratique.
 
Il est interessant sur des lignes bridées "à la FT".
 
 

 
 
Bah non, c'est juste que la synchro a été négociée à un meilleure moment que celui où a été calculé l'ABR..
On peut aussi avoir des débits de synchro > ABR.
Il n'y a pas de perte vu que le débit de l'ABR n'a jamais été appliqué la ligne...
Tu peux très bien avoir sur une très mauvaise ligne l'ABR qui est égal au débit de synchro...t'en conclues quoi ?
 
 

 
C'est peut être celui qui compte mais pas celui qui est reflété par le débit de synchro (qui reste constant le temps de la connexion) ou l'ABR.

 
1 )ben oui, mais lorsque je débranche et rebranche mon modem , il n'y a pas de différence dans le temps...
 
2) que l'ATR n'a pas été 'actualisé' depuis un moment ! il suffit alors de débrancher/rebrancher , et tout rentre dans l'ordre des choses

 
je vais pas mettre FAUX, parceque je connais pas suffisament la théorie , mais je te donne quand meme à la lire ( la théorie) ...
 
>> Each carrier tone differs in phase and frequency. DMT allows constant reallocation of data bins within each ADSL channel to continually re-optimize the quality of the data transmission.  
 
peut etre, en sais tu plus  ?
 

Il faudrait savoir comment est calculé l'Attainable bitrate pour savoir si c'est à partir des mêmes données que le modem calcule le débit de synchro et l'ABR. Pour cela, il faudrait que, par exemple, Divico intervienne

 
En ADSL1 le "bit swapping" (qui est ce que tu as quoté) se fait sans changement global de débit
En bref tu enlèves un bit sur une porteuse que tu réalloues à une autre donc globalement, le débit reste le même.
En ADSL2+ c'est différent avec le seamless rate adaptation qui peut être utilisé.
 

 
L'ordre des choses c'est ABR= débit de synchro...
Sur une ligne très mauvaise mais stable, il n'y aucune raison qu'ils soient différents.

 
à ça dépasse largement mes connaissances   , mais quand meme j'ai du mal à admettre que si le débit (par porteuse) peut changer , c'est pour rester quand meme globalement...constant    
 
hum...

Si tu retires un bit à un porteuse et que tu rajoutes 1 bit à une autre, ton débit global est bien constant...
 
Regarde sur http://hardline.free.fr/NRA/ADSL/Diaz.pdf
C'est en espagnol mais le bit swapping est expliqué graphiquement

c'est bon, fini de vous battre ??

un bon resumé

 
vla... la mouche du cochon    
 
vi mais au moins , moi je sais reconnaitre les limites de mes connaissances  
 
je n'ai pas le coté "pontife de forum" qui connait finalement...guere plus  ; et qui raconte souvent des aneries;  je ne vise personne  

 
ben vi ça coule de source , énoncé comme ça ; reste à ce que tu m'expliques *pourquoi* chaque porteuse ne serait pas , par principe, au maximum de ce que sa qualité lui autorise  
 
la synchro négociée est quand meme bien le maximum possible ; d'ou , je veux bien le bit swaping, mais pourquoi il resterait des bits disponibles , *inutilisés*, dans des porteuses ; si c'est le cas , alors voui
 
mais alors aussi...pourquoi!? c'est quand meme contraire au principe de négocier le max de synchro que permet la qualité d'une ligne  
 
laissons notre ami le cochon ( bah j'aime bien 'les betes' de toute façon   ) nous expliquer cela ,en bon français, ou dans son ..langage  

 
Même si la connexion est débridée, il reste une marge de sécurité (le noise margin) qui peut être utilisé pour le bit swapping, donc elle n'est pas vraiment au max (elle le serait si on fixait la marge à 0dB..)
On peut toujours lui rajouter des bits si les porteuses voisines sont en trop mauvais état, ce qui va faire baisser la marge sur cette porteuse evidemment.
 
 

 
Si la synchro est négociée pour une marge de 10 dB par exemple le fait de lui rajouter des bits va peut être faire baisser cette marge de 3dB mais la synchro pourra tenir quand même avec une marge de 7dB.

 
j'ai pas l'impression de "me battre" avec Hardline TCJ    
 
il est précis, correct, pas con..descendant (comme certains) ; il contribue à apporter des réponses factuelles ; et c'est tres bien ainsi    
 
tiens , dans la foulée, une question simple : pourquoi finalement la synchro négociée fluctue tant entre des reset tres rapprochés du modem ; les conditions de la ligne ne changent pas toutes les 30 sec , alors perque synchro/débit 'varient' eux aussi facilement ?
 
est ce la marge de précision dans la négociation entre les modems ?

 
 voui c'est la réalité du mode patate  
 
(tiens en apparté, çase négocie encore comme' avant' le mode patate avec un Sagem800 , parceque comme ça change ne rien pour moi , mais rien alors, je me demande si ce n'est pas plus que pour Fribox ?)
 
pour revenir sur la marge 'disponible' sur le rapport S/B , ça pourrait indiquer que le topik 'farfelu' ou un forumeur (Peyman) prétendait avoir regagner en synchro en boostant sa ligne via un ampli de ligne , à faible bruit, defait destiné à la construction des modems adsl :
 
un circuit ST MicroEtectronics : http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/7576.pdf
 
on voit donc que c'est un composant fait pour la réalisation d'une modem , mais peut etre peut on le 'détourner' moderement en ampli de ligne , à tres faible bruit, puisque ce sont ses caractéristiques premieres , son interet en gros
 
il y a un forumeur, dans le topik qui disait que c'était totalement loufoque , du fait que l'ampli serait en fin de ligne; ben voui, mais c'est excatement ce qui se passe dans le modem chez l'usager !! donc argument "de principe" pas recevable
 
reste que cascader ce genre d'amplis doit aboutir à des resultats ..imprévisibles    
 
mais ça pourrait se tenter , en pouvant bien sur ajuster le gain, voire en modifier (ajuster) la courbe pour ne relever que les fréqeunces les plus élevées  
 
dommage que qqun ne puisse construire ce petit circuit , dont l'ic de base semble couter peanuts

Code Commutateur Local :  VER44 [Couverture]  
Nom Commutateur Local :  VERTOU  
Longueur de ligne :  6046 mètres  
Affaiblissement :  60.84 dB  
[Estimation] Débit descendant ADSL :  655 kbps (82 ko/s)  
[Estimation] Débit descendant ADSL 2+ :  581 kbps (73 ko/s)
 
512k degroupé cegetel et ca tient ...

 
cool    
 
 ben voui ça marche à 6000m et plus de 60dB  ; y'a que les cochons pour en douter    
 
et sur une ligne beaucoup plus courte (2500m) capabled de 6 à 7Mbits , il m'est arrivé , suite à une négo foireuse des modems pour une raison X , que la connexion soit négociée vraiment "à la baisse" , bref à une baisse 'correspondant' à 76dB sur cette ligne , ce qui m'a ramené le Chan Data de  6500 à 2800/3000 et ben là encore , ça a grogné dans l'auge  

 
 
C'est le débit ATM...

voui et alors tu découvres cela ?
 
si tu lisais le post , tu verrais que je lui suggere de tester quand meme le "vrai débit"  

Bonjour à tous
 
Code Commutateur Local :  VAL59 [Couverture]
Nom Commutateur Local :  VALENCIENNES
Longueur de ligne :  5932 mètres
Affaiblissement :  61.9 dB
[Estimation] Débit descendant ADSL :  573 kbps (72 ko/s)
[Estimation] Débit descendant ADSL 2+ :  501 kbps (63 ko/s)
Caractéristiques IP/ADSL France Télécom :
Plaque ADSL :  NORD-1
Type de DSLAM :  ECI ou LUCENT
 
Wanadoo 512k , pas de soucis , je joue régulièrement à BF

vous avez bien de la chanc finallement avec mes 6200m et 66Db d'affaiblissement j'dosi avori une ligne foireuse!

Longueur de ligne :  3272 mètres  
Affaiblissement :  49.08 dB  
[Estimation] Débit descendant ADSL :  2348 kbps (294 ko/s)  
[Estimation] Débit descendant ADSL 2+ :  2933 kbps (367 ko/s)  
 
A votre avis je peut avoir du 3 mg ?
 
 

Petits joueurs
 
Longueur de ligne :  6047 mètres
Affaiblissement :  62.28 dB
[Estimation] Débit descendant ADSL :  546 kbps (68 ko/s)
[Estimation] Débit descendant ADSL 2+ :  476 kbps (60 ko/s)
 
Mes parents...Free dégroupé total...nan je rigole ! Ok, je sors !
 
 
 
 

Longueur de ligne :  385 mètres
Affaiblissement :  5.78 dB
[Estimation] Débit descendant ADSL :  8191 kbps (1024 ko/s)
[Estimation] Débit descendant ADSL 2+ :  25581 kbps (3198 ko/s)
 
 
 
 
 
 
Oki je connait la sorti !!! m'enfin bon je suis presque comme vous a 6000métres prés ont va pas chipoter    
 
 
 
 
 

 
c'est trop con de... pas avoir de DSLAM adsl2+    
 
ici ce sont les grands tuyaux    

bah jsuis meme pas dégrouper j'ai que le débit max (c deja bien mais je peut rien avoir d'otre)

bon, encore un nouveau test à cette adresse : http://www.marseilleadsl.com/test-ligne.htm
 

 
Pour rappel dans mon routeur
 

 
ben la voilà l'explication ! tu as la chance d'avoir du cable 8/10eme sur la moitié du trajet ; et quand meme du 6/10eme aussi pour l'autre moitié ;  c'est pas courant  
 
mais ce sont des infos peut etre ...'marseillaises'  
 
edit : pour "preuve"    j'obtiens mes valeurs à ...Paris
 
elles sont pas belles et correspondent pas non plus aux autres bases (2552m sur une base FT !!)  
 
mais sinon mon cable il est pas beau    
 
bizarre que dans le port de Marseille il y ait du cable du double de diametre des parisiens ; faut enlever la sardine    
 
>>Code NRA : CHA92
 
Nom NRA : CHARLEBOURG
 
Longueur ligne : 2692 m
Diamètre câble :  
-calibre 4/10 sur 2465 m
-calibre 6/10 sur 227 m
 
Affaiblissement ligne : 40.859 dB

je suis pas de marseille moi, je suis du nord est de la france pas loin de Metz

 
il semble donc que FT ne lésine pas à la dépense pour alimenter les villages , avec ... du 8/10eme  
 
quelle idée !! tout cela pour aller au cul de téléphones à pastille charbon et 2 tours de manivelle pour appeler l'opératrice    

ca coute surement moins cher que de construire un nouveau central...

 
yes ! nan , pour etre un peu serieux, c'est nickel que tu aies 640kbps à 6400m ;  
 
en fait il se peut meme , tres probablement, que ta ligne permette beaucoup plus ! 58dB c'est pas la mort, si il y a peu de 'pollutions'
 
ça pourrait encore pousser à >2Mbits  
 
mais bon t'as quand meme de la chance d'avoir du 8/10eme

je peux pas avoir plus selon FT, pour ma migration en 1024 chez free j'ai eu le droit à un NOK AFFAIBLISSEMENT... c'est sur que s'ils se basent sur la théorie ca va pas

moa j'ai le 1024 cher mamadou avec 52db de perte

est-ce que d'apres vous moi y en a pouvoir avoir ADSL chez moa car d'apres FT pas possible ???
 
Code Commutateur Local :  3LW54 [Couverture]  
Nom Commutateur Local :  BAYON DIRECT CNE  
Longueur de ligne :  7114 mètres  
Affaiblissement :  74.15 dB  
[Estimation] Débit descendant ADSL :  116 kbps (15 ko/s)  
[Estimation] Débit descendant ADSL 2+ :  101 kbps (13 ko/s)  
 
Caractéristiques IP/ADSL France Télécom :
 
Plaque ADSL :  LORR-1  
Type de DSLAM :  ECI  

 
A mon humble avis c'est cuit... Distance trop longue et affaiclissement trop élevé

 
Je profite d'une remontée de mon vieux topic pour poster mon expérience :
 

 
512kb Wanadoo, aucune déconnection, tout roule...
 
Par contre si je voulais prendre un abonnement adsl aujourd'hui ce ne serait plus possible.
Je ne sais pas pourquoi mais depuis quelques mois ils disent qu'il n'y a pas l'adsl dans cette partie de la commune...    
 
(edit : en fait je déménage bientôt et je veux faire un transfert d'abonnement vers la nouvelle maison, je vous passe les discussions de sourds "ah mais vous n'avez pas l'adsl ! Si si je l'ai... mais non monsieur c'est impossible, vous n'avez pas l'adsl ! alors je paie quoi depuis 1 an ?   )
 
Donc maintenant le coup des 6km max de mon premier post c'est à prendre avec des pincettes...