Hello,
Je suis actuellement en train de me faire une zolie librairie sous winamp 5, et à ma grande surprise, il ne semble pas possible de tagger les fichiers WAV comme c'est le cas avec les MP3... Par exemple si sous winamp j'associe un genre ou une tracknumber à un fichier WAV, un simple changement dans le path du fichier concerné me fait perdre toutes ces données. Seuls sont bien reconnus les artiste/titre/album...
 
Pas envie de passer 2 jours à configurer à mort, si un changement de nom de répertoire m'envoie tout en l'air...
 
Quelqu'un a t'il des infos? Y a t'il moyen de contourner ce problème? J'ai pas envie de compresser mes fichiers audio, en tout cas pas avec perte de donnée, mais je ne connais pas d'alternative au WAV qui ne perde pas de données...
 
Merci
 
Arnaud

Les encodeurs lossless te permetteront de gagner en espace sans perdre en qualité (l'encodage est similaire aux fichiers .zip : fichiers d'entrée et fichier de sortie sont rigoureusement identiques).
 
kurtnoise a réalisé une belle synthèse à ce sujet:
http://unite-video.com/phpbb/viewt [...] 5157#55157
 
Des tests sont dispo sur le net:
http://www.foobar2000.net/lossless/
http://members.home.nl/w.speek/comparison.htm
http://web.inter.nl.net/users/hvdh [...] ssless.htm
 
 
Enfin, si vraiment tu veux t'en tenir aux fichiers .wav, sache que foobar2000 autorise le tagging en APEv2 (à tes risques et périls).

Merci,
J'ai été voir un peu ces différents liens, fort interessant... J'ai essayé Monkey Audio et WavPack, au niveau compression c'est qd meme fort séduisant. Par contre quand je les lis dans winamp je vois que le débit est légèrement moindre, mais bon c'est de l'ordre de 700-900 au lieu de 1400 Kbps, je ne pense pas que le commun des mortels entende la différence.
Par contre au niveau des tags, je n'arrive toujours pas à configurer les genre, tracknumber ou autre année... si je configure depuis winamp, je perd les données qd je change le path du fichier concerné... Si je configure le tag à partir par exemple du lecteur monkey audio, les infos n'apparaissent pas dans winamp...
Une idée?

Effectivement, le commun des mortels n'entend pas la différence. Pas plus que le gratin des immortels : il n'y a aucune différence.
Si le débit est inférieur, c'est simplement parce que l'algorithme a compressé (sans le moindre bit perdu !) les données, un peu comme un fichier zip.
Lorsque je zippe un .txt, son poids (=débit) diminue, c'est pas pour autant que la "qualité" baisse.
Si tu n'es toujours pas convaincu, plusieurs solutions s'offrent à toi :

• les tests en aveugle (des tests rigoureux, ABX)
• la comparaison bit-à-bit entre le fichier original et le fichier encodé
• nous croire  

Pour les tags et winamp, je ne suis malheureusement pas un expert, mais il doit y avoir une histoire d'apev2 la dedans non?

J'ai regardé un peu au niveau des tags, visibliment les tags produit par monkey audio seraient des apev2, donc je suppose que ceci n'est pas supporté par winamp, qui utilise des tag IDE. Il doit bien exister un plugin pour ca non?
Enfin, je ne suis pas sur de totalement capter le concept, si qqun sait m'éclairer...

Le plug-in Monkey's Audio de Winamp supporte les tags APE (version 1, peut-être 2 — sans doute les deux je dirais). De mémoire, le format ID3 n'a jamais été supporté.

Tagguer des fichiers WAV est une hérésie vis à vis des spécifications de ce format !!!!!
Merci de ne pas prendre part à une divergeance de spécification du standard causée par des tolérences farfelues de certains lecteurs / pluggins....

Qu'est-ce que ca peut bien te faire que M. Dupont ait envie de tagger ses fichiers wav?

A ma connaissance, le MP3 ne standardise strictement aucun format de tag. Or si je ne m'abuse, tu développes depuis un bail un logiciel responsable de cette hérésie, non ?

 
Bwaaeeuuuuh pourquoi alors les tags de rêves que je crée via monkey audio n'apparaissent pas dans ma bibliothèque winamp   , alors que le plugin est bien présent (la lectude des .ape se passent bien).

Tu entends quoi par "tags de rêves" ?
Si tu fais allusion à des champs personnalisés, ces derniers n'apparaîtront pas, non pas parce qu'il s'agit de tags dans un format donné, mais parce que l'auteur du plug-in n'a pas jugé utile de faire apparaître d'autres informations que les 6 ou 7 champs de base.

Non non tags de rêves ctè pour rire, mais le truc, c'est que dans des tags que je crée dans monkey, seul les titres/artiste/album apparaissent. Les années, album et track number n'apparaissent pas dans ma librairie...

Avec quoi taggues tu tes fichiers Monkey's Audio ? Es-tu bien certain d'avoir saisi le champ exact pour année/album/numéro de piste ?

Je les taggue avec Monkey Audio 3.99. Simplement via la fonctionnalité 'tag', je configure pour qu'il reconnaisse les différentes données en fonction de la syntaxe des noms de fichiers et des répertoire parents. Et quand je vais voir, tjs dans Monkey Audio, les infos du fichier après avoir taggué, les champs sont remplis correctement. Mais dans winamp aucune amélioration...
 
Par contre, si je vais via l'explorateur windows voir les propriétés des fichiers taggués, les champs 'titre' etc... sont tous vides. (et ils n'ont pas l'air de correspondre à ceux de winamp de toute facon, vu qu'il y a : titre,objet,auteur,catégorie,mots-clés et commentaire)

Essaie d'installer un logiciel capable d'afficher l'intégralité des champs contenus dans un fichier. foobar2000 ou frontah par exemple.
Regarde quelles sont les informations qui figurent réellement dans tes fichiers, et la dénomination exacte des champs dans lesquelles elles sont inscrites. S'il apparait que tes fichiers contiennent les informations qui ne sont pas affichées sous Winamp, alors tu pourras être certain que le problème vienne du composant in_ape de Winamp.
 
Il faut savoir que tous les composant d'entrée de Winamp n'ont pas été optimisés pour la Media Library, apparue avec Winamp5. Par conséquent, des fichiers lisibles sous Winamp ne sont pas nécessairement exploitables avec la Media Library (tags absents, voire manquants).

J'ai tenté sous foobar2000, visiblement les tags sont corrects. Dans les propriétés du fichier, je retrouve dans les métadatas :
 
TRACKNUMBER = 02
DATE = 2003
GENRE = Pop
ARTIST = Tom McRae
ALBUM = Just like blood
TITLE = You only disappear
 
Ca m'a l'air assez correct... Je dois donc en conclure que c'est mon plugin winamp in_ape qui serait mauvais?
 
C'est étonnant non qu'un plugin pour un logiciel aussi répandu soit défectueux avec qqch d'aussi frappant?
 
Enfin, je localise déjà mieux le pbm, merci bcp

 
A la seule différence que des ID3 (bien encodés...) sur un MP3 n'altère en aucun cas le décodage grace à la structure des flux MPEG inhérente au MP3.
 
Par contre le WAV, structuré de manière totalement différente peut être perturbé par des données "externes" incluses....

 
Ce qui n'est, de toute façon pas une mauvaise idée en général....

Monkey's Audio commence à perdre un certain nombre de ces fidèles, en raison de petits pépins de ce type et du manque de réaction de son auteur. Rien de méchant à chaque fois, mais à terme...

Autant le format Monkey Audio est, AMHA voué à disparaitre vu la faible réactivité de son équipe de développementn autant le format APEv2 pour les tags DEVRAIT sérieusement être adopté plus largement.
 
Il combine les avantages de tous les autres formats, évite les problèmes de compatibilité en les N version des ID3v2, permet un support facile de l'Unicode (contrairement aux ID3v2 sur lesquels PP dans Foobar et moi dans K-MP3 avons eu du mal à intégrer complètement et proprement...)

Tout dépend du décodeur. Je me rappelle de certains messages faisant état de refus de lecture sur certains appareils de fichiers taggués, en ID3v2 notamment.
 

Même remarque : tout dépend du décodeur. Certains gèrent les données additionnelles, d'autres non.
Au passage, tu noteras que des éditeurs audio (tel Adobe Audition) proposent l'ajout de données additionnelles (chunks) dans un format de tag déterminé, et que cet ajout d'information est entièrement documenté dans les spécifications du container WAV :  
http://www.harmony-central.com/Com [...] format.txt
 
Dire comme tu le fais que "Tagguer des fichiers WAV est une hérésie vis à vis des spécifications de ce format !!!!! " me semble être un poil excessif (à moins que dirigé ne soit un terme mieux approprié ).

pour toi, cela va sans dire  

 
Bon, on va peut être éviter de tomber dans la technique trop violemment (sauf si biensûr, l'auteur de ce topic le souhaite) pour pas tout pourrir mais effectivement tu soulèves des points intéressants
 
Tout d'abord concernant les refus de lecteurs sur certains lecteurs type autoradios de fichiers ID3v2 c'est souvent du à un support partiel des multiples spécifications (ID3v2.1, 2.2...2.4 en Unicode, et même chose sans Unicode bref, un paquet de spec souvent floues sur certains points de détail).
 
Concernant les WAV, il y a effectivement les bloc RIFF "JUNK" qui permettent de mettre des tags (cf encodeurs AVI tel que VirtualDub car l'AVI est aussi un format utilisant une structure RIFF) mais il n'y a pas de structure de méta données "fixe" pour cela : bref chaqu'un met un peu ce qu'il veut et souvent seul le programme qui écrit ses données et capable de les lire.
Par contre pour ce qui est du débat en cours il me semble qu'on parlait plus de tagging en ID3 / APEv2 de fichiers Wav (en gros ce que fait Foobar, si je me souviens bien en disant que c'est aux risques de l'utilisateur, comme quoi PP est pour une fois presque de mon avis...)

 
Entre risque et hérésie, il y a une grosse différence. Pawlowski rend possible une opération, en avertissant l'utilisateur de possibles (et nullement probables) conséquences. Toi, tu te pose contre cette possibilité, prétextant le standard et prophétisant l'apocalypse. Un peu facile... C'est oublier que beaucoup d'innovations n'ont pas attendu qu'un standard soit posé pour apparaître, et doivent au contraire leur existence à des développeurs ayant un jour pris le risque de se détourner des conventions.
 
Je l'ai dit plus haut : ajouter des métadonnées en fin de fichier WAV ne pose de problèmes que mis en relation avec des décodeurs particuliers. On peut choisir de se détourner de l'idée de tagger ses .wav, ou de mettre à jour les décodeurs qui rencontreraient des difficultés. C'est une chose que de mettre en garde un utilisateur contre de possibles risques à suivre une voie qu'il souhaite suivre, c'en est une autre que de parler de "tolérences farfelues" de lecteurs.

Bon bon bon je suis un peu largué dans la conversation :-) donc je ne vais pas tenter de m'en meler, mais je lis néanmoins tout ca avec beaucoup d'interet...
 
Encore une petite question. Sachant que j'utilise winamp, et que je ne vois pas de raison de changer ( ? ), que j'aimerais avoir une bibliothèque contenant au moins les infos de bases (j'entends par là y compris les genre, année,..., sans champs personnalisés). Sachant que je n'ai pas envie de compresser mes fichiers avec pertes, et que à priori je prefère un format lossless que le wav pour la raison évidente de taille de fichier, mais là je pourrais revenir au wav en cas de bonne raison. Et finalement sachant que j'ai aussi envie d'un format qui dure qqs année, par un truc exotique qui sera abandonné le mois prochain...
 
Vous me conseillez quoi :-)
 
J'imagine qu'il n'y a pas de panacée dans ce domaine, mais quelle serait pour vous le choix 'le moins mauvais' ?

Je ne connais plus suffisemment Winamp pour t'indiquer quels formats sont supportés pleinement dans la Media Library (j'ai cru comprendre que c'est elle que tu utilises - détrompes-moi sinon).
Je ne peux te dire si les plug-in OptimFrog, WavPack, LA... fonctionnent en rapport avec cette librairie. Je crois savoir [expression étrange...] qu'il existe un composant flac qui a été hacké de manière à fonctionner avec la Media Library. Si mes souvenirs sont bons, tu dois pouvoir le trouver sur le site officiel de winamp.com

 
Pourrais tu me dire ce qu'est exactement un bloc RIFF "JUNK" stp? Car je cherhce moi aussi a tagger mes WAV afin que l'artiste, l'album et l'année s'affichent sur le wmplayer et pas seulemen le titre de la chanson  

WMP ne pourra pas afficher des tags d'un wav., quelle que soit la manière dont tu les as taggés.

arf meme en passant par l'éditeur de balise avancé?

Une solution est d'encoder tes wav (s'ils contiennent bien du PCM) en lossless (Flac, Monkey's Audio ou Wavpack pour les plus courants, ou WMA lossless). La tu pourras les tagger comme tu le souhaite. Pour les 3 premiers, tu auras juste besoin d'un filtre directshow
Si pour une raison ou une autre tu tiens absolument à garder tes wav, je pense pas qu'il y ait une solution. A part peut-etre de changer de lecteur...

Même.
 
Laisse-les en MP3. Pourquoi veux-tu les convertir en wav ? Pour les faire passer pour des fichiers originaux que tu as rippés toi-même ?

Car si j'envoie des fichiers wav pendant un trade, le cd que je grave doit etre lisible sur une chaine. Mais si la peronne veut le lire sur son pc j'aimerais bien qu'ils affichent toutes ses infomration et pas juste le numéro de la piste lol. Non pas spécialement pour les faire passer pour des fichiers originaux mais pour que ca ait un peu de la gueule si tu vois ce que je veux dire lol

Question peut-être sutpide (que l'on m'excuse): c'est quoi un trade?

Oui, tu veux frimer devant les lémeurzes qui ne savent pas graver un CD audio à partir de MP3 ?  

Un euphémisme pour warez.

Ah d'accord.    
Et c'est quoi l'euphémisme pour modos?

Fachos

(intervention d'un gars absolument étranger au truc et qui connait de très loin le bazarre, le format mp4 (vu que c'est juste un container) ne serait pas une solution, ou ça peut pas introduire du wav?) (si je dit une bêtise plus grosse que moi, vous pouvez me lyncher   )

Effectivement, ça doit être une bonne solution. Mais pas pour stranglar, puisque les noobs intégraux qu'il veut impressionner avec ses MP3 qu'il a su convertir en wav ne sauront pas quoi faire avec ce format, donc ce sera encore pire.    

Trop tard.    

Si on va par là, les containers ogm (vidéo), ça impressionne tellement sur le forum qu'on a des questions du genre "comment transformer un ogm en avi".
D'ailleurs ça fait longtemps qu'on n'a pas eu les saisonniers "comment transformer un mpc en mp3?", "fichier cue, kezako?".

 
 
je te donne l'occasion de mediter la charte au calme...