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  Vraie plus value du bluray 4K ?

 


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Auteur Sujet :

Vraie plus value du bluray 4K ?

n°2345183
Norisano
Posté le 09-12-2023 à 14:51:50  profilanswer
 

Hello !
 
Question sûrement un peu conne mais, est ce que y'a vraiment un vrai gros intérêt au blu-ray 4K HDR par rapport au blu-ray classique ?
 
Je suis en train de me faire une petite collection à pas cher mais la différence de tarif entre un bluray (qu'on trouve à 5€ en occasion) et un 4k rarement a moins de 20€ mais fais tiquer
 
La différence de tarif vaut elle le simple ajout d'un léger piqué supérieur et du DV et HDR ?
 
Sachant que je trouve déjà les images bluray sur ma Pana 55JZ1000 magnifique, et le son est tellement meilleur qu'en streaming (c'est surtout pour ça que je passe en support physique ) que je me demande si ça vaut vraiment le coup...
 
Des avis ?

mood
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Posté le 09-12-2023 à 14:51:50  profilanswer
 

n°2345186
BoraBora
Dilettante
Posté le 09-12-2023 à 16:17:48  profilanswer
 


Ils seront aussi subjectifs que le tien, chacun a ses exigences et son budget. Perso je mettrai pas 5 € dans un BR que je peux voir en streaming en HD ou en 4K. D'ailleurs j'ai même plus de lecteur optique depuis des années, que ce soit pour la musique ou la vidéo.


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°2345188
Norisano
Posté le 09-12-2023 à 16:29:22  profilanswer
 

BoraBora a écrit :


Ils seront aussi subjectifs que le tien, chacun a ses exigences et son budget. Perso je mettrai pas 5 € dans un BR que je peux voir en streaming en HD ou en 4K. D'ailleurs j'ai même plus de lecteur optique depuis des années, que ce soit pour la musique ou la vidéo.


 
Ah oui mais là on n est même pas dans le même débat. Perso je suis passé sur du bluray pour profiter du son à fond. Il y a tellement un gouffre entre du dolby digital 5.1 et du dolby truehd ou dts HD MA c'est ouf comment ça m'a changé mon home cinéma !

n°2345192
BoraBora
Dilettante
Posté le 09-12-2023 à 17:18:06  profilanswer
 

Norisano a écrit :


 
Ah oui mais là on n est même pas dans le même débat. Perso je suis passé sur du bluray pour profiter du son à fond. Il y a tellement un gouffre entre du dolby digital 5.1 et du dolby truehd ou dts HD MA c'est ouf comment ça m'a changé mon home cinéma !


Pour moi c'est franchement pas un gouffre, c'est même pas intéressant. D'autres te diront qu'ils ne peuvent plus regarder autre chose que des BR 4K HDR et que le BR de base c'est caca. Pour ça que je te dis que c'est subjectif et que personne pourra dire si ça "vaut vraiment le coup" pour toi... à par toi. [:spamafoote]


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°2345194
lapin
Posté le 09-12-2023 à 18:06:56  profilanswer
 

Norisano a écrit :

Hello !
 
Question sûrement un peu conne mais, est ce que y'a vraiment un vrai gros intérêt au blu-ray 4K HDR par rapport au blu-ray classique ?
 
Je suis en train de me faire une petite collection à pas cher mais la différence de tarif entre un bluray (qu'on trouve à 5€ en occasion) et un 4k rarement a moins de 20€ mais fais tiquer
 
La différence de tarif vaut elle le simple ajout d'un léger piqué supérieur et du DV et HDR ?
 
Sachant que je trouve déjà les images bluray sur ma Pana 55JZ1000 magnifique, et le son est tellement meilleur qu'en streaming (c'est surtout pour ça que je passe en support physique ) que je me demande si ça vaut vraiment le coup...
 
Des avis ?


 
 
La plupart des Blu-Ray sont en 8bit SDR espace colorimétrique BT709 voir un truc un peu ésotérique du REC 601 qui n'est pour ainsi dire jamais utilisé.
https://www.latelierducable.com/tv- [...] b-rec-709/
 
 
Cependant, quand ils font l'effort y a du X.V Colour aussi appeler Deep Colour en 10 bit en Blu-Ray c'est souvent le cas des films de SONY et de la WARNER BROS, cependant il est parfois difficile de savoir si un Blu-Ray est X.V Colour ou Deep Colour donc 10 bit de profondeur par couleur.
 
Le Blu-Ray UHD apporte la Définition de 3840*2160 il me semble que certains Blu-Ray UHD sont 60 Hz, et surtout tout aussi important que la définition de 3840*216 c'est le HDR dont le Dolby Vision si téléviseur compatible et HDR10 au pire.
En pratique un excellent téléviseur HDR même si y a pas le support du Dolby Vision en HDR10, il s'en sortira très bien car en pratique y a cause des sur-traitement du HDR10 plus de grand écart en termes de détails entre HDR10 et Dolby Vision, d'autant que depuis au moins 2020 les Téléviseur ont un Tone Mapping Dynamique.
le Blu-Ray UHD apport aussi la profondeur de couleur de 10 bit et 12 bit.
 
 
La SVOD est une grosse arnaque, le pire étant le son faut être sourd pour ne pas entendre la différence de son de la SVOD avec même un DVD, mais le mieux c'est Blu-Ray et bien sur Blu-Ray UHD, liste des problèmes de SVOD:
 
1/- son pourri qui manque de présence de dynamisme et d'intelligibilités des voies, même en comparaison d'un simple DVD, alors je ne parle même pas face à un Blu-Ray et Blu-Ray UHD.
2/- la SVOD c'est de la fausse UHD, on est plus proche d'une définition de 3000*1400 que des 3840*2160 que prétend la SVOD
3/- compression vidéo à la truelle menant des artefacts blanc sur le objet à fond noir vu dans la Séries Brooklyn Nine Nine qui n'aime pas les Chemises noires du personnage de ROSA y a pleins d'artefact blanc qui flash ça le fait sur d'autres objets noir même des ombres.
3-Bis/- Compression vidéo fait à la truelle y a des tonnes de macro-bloque dans les zones sombre de l'image.
3-Ter/- Compression vidéo fait à la truelle ils font passer du 8 - 9 bit de profondeur de couleur pour du 10 - 12 bit.
4/- toujours dans la compression à mort l'image est trop sombre terne et peu contraster et pas assez dynamique.
5/- Tu te fais posséder et tu subis les changement de catalogue tu étais en train de regarder une séries et pouf du jour au lendemain la série que tu regardais ou le film que tu voulais revoir à disparue.
6/- trop de plateforme de SVOD et surtout prix qui augment de ouf maintenant y a rien à moins de 9€ par mois et encore pour le prix, tu n'as que de la HD et pas de HDR.
7/- pannes des serveurs ou du cache Serveur chez le FAI.
 
 
Perso, je laisse tomber la SVOD car tu te fais posséder et vidé ton portefeuilles tout ça pour des trucs que tu regarderas jamais, de plus le catalogue est de très mauvaises qualités et d'un ennui mortel.
 
 
Franchement si tu ne vois pas de différence qualitative en termes de:
 
1/- Piqué de l'image
2/- netteté des détails de l'image.
3/- Luminance et dynamique de l'image qu'apport le HDR, même en HDR10.
4/- Contraste dans les sombres/ombres.
5/- Volume de couleur affiché par le Téléviseur en signal BT.2020.
6/- Fluidité du 60 images par seconde de certains films.
7/- Remaster par rapport aux anciens Blu-Ray.
 
Si tu ne vois pas tous ses gains ci-dessus apportés par les Blu-Ray UHD, alors reste sur Blu-Ray!!!
 
En termes de HDR depuis les tout derniers téléviseurs LG et Samsung en tête du fait que via le Dynamique Tone Mapping en HDR10 et HDR HLG ceux-ci ont un HDR10 qui n'a plus trop à envier au Dolby Vision, même Samsung qui n'a pas de Dolby Vision son HDR10 est vraiment proche du Dolby Vision en dehors de quelques choix du réalisateur genre ombre trop dure en Dolby Vision par rapport du HDR10 avec Dynamique Tone Mapping.
 
À noter que la raison de la présence du Tone Mapping à l'origine c'est pour palier le fait qu'aucuns dispositif d'affichage ne respectent la norme HDR en termes de Luminance maximale normalement la norme c'est 4000 cd/m² sur 100% de la surface de l'image.
Sauf qu'en pratique le plus haut c'est du 2000 cd/m² sur de 0,5% à 10% au mieux de la surface de l'image et au-delà plus la surface de la mire de blanc à 100% augmente en surface pour la luminance s'effondre, le pire c'est en OLED ou au-delà des 40% d'une mire de blanc ça vire au gris même si dernièrement les LG G3 et Samsung S95C ont légèrement amélioré les choses sur les mirs de blanc de 40% jsuqu'a 50% mais après ça s'effondre aussi en luminance.
La norme du HDR la luminance c'est 4000 cd/m², mais autorise le 10 000 cd/m².
Aussi le Tone Mapping ne fait pas du tout Cinéma, le tone Mapping n'existe pas au cinéma bon en pratique c'est surtout parce que le Cinéma c'est essentiellement du Dolby Vision et du HDR10+, hors ni en Dolby Vision ni ne HDR10+ il n'y a de Fonction de Tone Mapping à activer ou désactive dans le menu du Téléviseur ou du Cinéma car ça Boost la Luminosité dans les Ombres/Sombres et ça boost le Contraste, cependant je déconseille de le désactiver sur certaines productions en HDR10, car le désactivé pourrait rendre l'image terme et sombre pendant tout le films vu que le HDR10 est d'origine un HDR à Métas Donnée Statique en Désactivant le Tone Mapping avec certains Téléviseurs dont beaucoup de téléviseur OLED, vous prendriez un gros risque que l'image soit terne et sombre alors que la scène est paradoxalement très lumineuse.
 
 
Les Vieux Films issus de pellicules en Blu-Ray UHD lorsqu'ils sont HDR celui-ci est vraiment inexistant en pratique la luminance et la dynamique est éteinte, et pour cause y a aucunes information de Luminance tout est à 0.
 
 
Précision le Dolby Vision est lu par le lecteur si c'est du Dolby Vision FEL en 12 bit le lecteur va lire deux vidéos HEVC en même temps dont une qui contient les métas Données Dynamique en 12 bit.
Le Dolby Vision est transmis en HDMI par les périphériques HDMI en HDMI Tunneling le signal est alors du SDR 8 bit en RGB Complet (le vrai signal Dolby vision 12 bit est caché dedans)!!!!, donc pas de panic si ton téléviseur indique SDR 8 bit RGB c'est normal du moment que celui-ci affiche bine le Logo Dolby Vision c'est OK.
 
le Dolby Vision FEL est du Vrai Dolby Vision, le Dolby Vision MEL et surtout Low Latency est un fake DV au rabais ce que proposent les plateforme de SVOD et certains Téléviseurs SONY de 2018, SONY à rajouter un Dolby Vision alors que le SOC n'avait pas la puissance technique de le faire.
 
 
 

n°2345197
BoraBora
Dilettante
Posté le 09-12-2023 à 18:51:33  profilanswer
 

Et voilà, t'as eu une réponse de lapin, comme d'habitude un monceau de conneries. Heureux ? :D


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°2345199
lapin
Posté le 09-12-2023 à 19:19:56  profilanswer
 

BoraBora a écrit :

Et voilà, t'as eu une réponse de lapin, comme d'habitude un monceau de conneries. Heureux ? :D


 
 
Excellent, vu que ce ne sont pas des conneries vu que j' ai raison et que tu as tort les gens du forum vont enfin ce rendre compte que tu dis des choses fausses à mon encontre.
 
Bravo tu viens toujours juste de te décrédibiliser car les gens pourront vérifier que tout ce que je dis est vrai.

n°2345201
BoraBora
Dilettante
Posté le 09-12-2023 à 20:42:15  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
Excellent, vu que ce ne sont pas des conneries vu que j' ai raison et que tu as tort les gens du forum vont enfin ce rendre compte que tu dis des choses fausses à mon encontre.


Les gens du forum savent tous quel boulet tu es. C'est même pour ça que tu avais fini par claquer la porte du forum. Malheureusement, tu es revenu. :(
 


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°2345202
benkaboum
Posté le 09-12-2023 à 20:52:25  profilanswer
 

Si je te demande une recette de carottes tu me sors l'histoire de la carotte à travers les âges ^^'
 
Blu-ray ou blu-ray 4k ça va dépendre de ton matériel et de ta TV t'as des TV qui sont bien compatible HDR HDR 10+ et DV mais qui ont une luminosité faiblarde et tu perdras énormément autant rester en 1080p t'auras souvent une meilleure image
Après tu dis pas si t'as un lecteur blu-ray 4k compatible avec ces normes si t'en as pas ça reste un minimum de 200€ à prévoir
 
Après la qualité en partant du principe que tout est ok par ailleurs, y a les remaster 4k sur de vieux films et là on est souvent proche du simple argument marketing
Sur les films plus récents ça se défend et on voit vraiment une différence entre le 4k HDR ou DV et le simple full HD, un film comme Avatar 2 (je parle d'images et pas du scénario) y a vraiment une différence visuelle notable
Par contre entre un blu-ray 4k et la version SVOD en 4k également niveau image je vois pas de différence perso
 
Niveau son t'es le seul juge (comme pour l'image d'ailleurs) mais le dd+ me va très bien et je remarque pas de différence dans l'immersion avec du dts HD ma par exemple (je suis en 5.1)

n°2345203
lapin
Posté le 09-12-2023 à 21:06:49  profilanswer
 

benkaboum a écrit :

Si je te demande une recette de carottes tu me sors l'histoire de la carotte à travers les âges ^^'
 
Blu-ray ou blu-ray 4k ça va dépendre de ton matériel et de ta TV t'as des TV qui sont bien compatible HDR HDR 10+ et DV mais qui ont une luminosité faiblarde et tu perdras énormément autant rester en 1080p t'auras souvent une meilleure image
Après tu dis pas si t'as un lecteur blu-ray 4k compatible avec ces normes si t'en as pas ça reste un minimum de 200€ à prévoir
 
1/-Après la qualité en partant du principe que tout est ok par ailleurs, y a les remaster 4k sur de vieux films et là on est souvent proche du simple argument marketing
Sur les films plus récents ça se défend et on voit vraiment une différence entre le 4k HDR ou DV et le simple full HD, un film comme Avatar 2 (je parle d'images et pas du scénario) y a vraiment une différence visuelle notable
2/-Par contre entre un blu-ray 4k et la version SVOD en 4k également niveau image je vois pas de différence perso
 
Niveau son t'es le seul juge (comme pour l'image d'ailleurs) mais le dd+ me va très bien et je remarque pas de différence dans l'immersion avec du dts HD ma par exemple (je suis en 5.1)


 
 
 
1/- à part le Jumanji originel je n'ai pas souvenir que la UHD soit de mauvaise qualité sur la plupart de mes Blu-Ray UHD Issus de pellicules, parfois y a trop de grain le cas du Jumanji avec Robin Williams est un cas rare mais notable.
 
Non par contre quand on te vend un Vieux Film avec du HDR genre du Dolby Vision ne les croient pas y a Zéro Métas donnée de luminance:
 
 
Exemple le Blu-Ray UHD de FLASH DANCE qui est Dolby Vision:
https://www.dropbox.com/scl/fi/u361ue9la59mux2a6yvn4/2023-12-09-18.12.19.jpg?rlkey=yf9420jov5xdolfy0p1s4w9hp&dl=1
 
certes c'est marqué Dolby Vision et j'ai le Logo Dolby Vision de mon téléviseur qui s'affiche pendant quelques secondes:
https://www.dropbox.com/scl/fi/33gqx6d1v18ldy6qnrw8h/2023-12-09-18.12.43.jpg?rlkey=25d628cmba72cld6oa3vj4c4x&dl=1
 
Cependant, ou sont passé les Métas données Dynamique de Luminance tout est à 0:
https://www.dropbox.com/scl/fi/bf78ebsmmfn6axid9cqoj/2023-12-09-18.13.00.jpg?rlkey=vfblihvgbskhqx1zjioc74ivn&dl=1
 
Et c'est pareil pour tous les films issus de Pellicules y a pas de Métas datas sur la luminance maximale et la luminance Moyen Maximal.
 
 
Sinon oui comme je l'ai dit il faut un bon téléviseur j'ai déjà cité LG G3 et Samsung S95C, y a aussi les Samsung QN90C et Samsung QN95C, les LG QNED91 en version QNED916QE qui en fait sont des modèles de 2022 mais les revendeur les font passer pour des modèles de 2023.
 
2/-j'ai trouvé The Defender; Luke Cage; The Mandalorian, Horriblement moche avec pleins d'artéfacts en basse lumière et en hautes lumières des artéfacts et décohérence de luminance entre la luminance de l'ampoule et la luminosité de la pièce c'est très idiot comme manière d'encoder les Métas donnés d'une vidéo.
Après je ne peu pas me rappeler de tout.
 
Une installation Dolby Atmos en 5.0.2 ou 5.1.2 ou 7.0.2 ou 7.1.2 ou plus c'est hyper génial en termes d'immersion et de spatialisations.


Message édité par lapin le 09-12-2023 à 21:16:12
mood
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Posté le 09-12-2023 à 21:06:49  profilanswer
 

n°2346164
Rambo95
Posté le 22-12-2023 à 01:01:59  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
...tout ça pour des trucs que tu regarderas jamais, de plus le catalogue est de très mauvaises qualités et d'un ennui mortel.
 


 
Pour une fois que tu dis juste.
 
 
 
 
Pour le son Dolby Atmos dans tous les sens, pas mal de films ignorent ce format, c'est un format très orienté blockbuster, inutilsé par pas mal de réals surtout cinéma Européen, et films d'auteurs, qui n'ont ni les moyens d'aller dépenser là dedans, ni de vraies raisons artistique d'utiliser ca, c'est presque inexistant pour les amateurs de VF, et peu de gens se sont équipés de HP de tous les côtés, c'est compréhensible.
C'est marrant sur un nanar à la Fast and Furious chez quelqu'un équipé en guise de démo quoi.
Quant aux débits... Oui le dolby sur DVD était parfois un peu limite, mais sur un BR standard c'est déjà bien suffisant, et c'est souvent les mêmes débits sur les BR 4K, va distinguer un 4 d'un 6 mbps devant un Marvel, bonne chance.
 
J'ai l'impression que sur les plateformes de VOD ils compressent un peu la dynamique du son volontairement, sachant que ca sera regardé avec une barre de son a 23h dans un séjour classique, ils ne visent pas la même clientèle que les blu ray où là on rencontre plus de salles dédiées, je peux me tromper, mais j'ai eu cette impression notamment sur Gladiator en comparaison de la version DVD.
 
En gros le blu ray 4K t'apportera plus de détails sur les images, sur les films en master 4K, car beaucoup de réals utilisent encore le 2K, soit pour des raisons de budget, soit pour certains de choix artistiques, plus de nuances sur la lumière grâce au HDR, et la ça dépend encore de ton téléviseur, le HDR sur un LCD n'égale pas le SDR sur un OLED (lapin va hurler et nier mais c'est un fait, aucun débat là dessus chez ceux qui ont eu les 2 technos), et certains téléviseurs ont un moteur SDR --> HDR assez bluffant.
Je vois que tu as un JZ, j'ai eu un GZ1000, et j'ai d'excellents souvenir des films en 1080p dessus.
 
C'est comme tout une question de sous, mieux vaut se faire plaisir avec des films qu'on achète et qu'on regarde, que de se priver pour de la def et être déçu devant un navet qu'on a prit parce qu'il est en 4K.
Si ca te permet de dépenser 4x moins, ou d'en acheter 4x plus, banco.
 
Honnêtement les BR 1080p sont déjà moins compressés que le streaming, pas de posterisation dans les scènes sombres, et il ne faut pas oublier que nos TV 4K avalent 70% du temps du 1080p (en ce qui me concerne en tout cas).
 
La version 4K SDR de Lawrence d'Arabie est même plus belle et plus cohérente que la version HDR, comme quoi...
 
ps : lapin arrête de charger des photos en pleine résolution c'est insupportable.


Message édité par Rambo95 le 22-12-2023 à 01:39:06

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