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  systeme sono pour KARAOKE et HOME CINEMA

 


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Auteur Sujet :

systeme sono pour KARAOKE et HOME CINEMA

n°2161674
sonovice
Posté le 15-09-2018 à 16:15:38  profilanswer
 

Bonjour (tout le monde!),  j'aimerais bien savoir si il y a quelqu'un qui pourrait m'aider dans le choix des enceintes, un ampli et un console de mixage (avec reverb) pour mon système de karaoké et profiter aussi de visualiser les films (home cinéma). Je ne connais RIEN en la matière, je nage complètement. Merci d'avance pour votre aide.


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Sonovice
mood
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Posté le 15-09-2018 à 16:15:38  profilanswer
 

n°2161680
Marcel Pit​ou
Posté le 15-09-2018 à 16:48:03  profilanswer
 

sonovice a écrit :

Bonjour (tout le monde!),  j'aimerais bien savoir si il y a quelqu'un qui pourrait m'aider dans le choix des enceintes, un ampli et un console de mixage (avec reverb) pour mon système de karaoké et profiter aussi de visualiser les films (home cinéma). Je ne connais RIEN en la matière, je nage complètement. Merci d'avance pour votre aide.


 
Salut,
 
Le Karaoké et le Home-cinéma, c'est deux chose bien différentes...
 
Le Karaoké c'est stéréo uniquement, avec un son de sonorisation (le son est puissant, mais pas terrible, à moins de mettre cher dans les enceintes).
 
Le Home-Cinéma, c'est en 5.1 ou 7.1, avec des enceintes HiFi ou Satellites et un caisson... (avec des enceintes qui doivent avoir une belle qualité de son).
 
Tu pourrait préciser :  
 
- Quel est ta priorité (Karaoké ou Home-Cinéma) ?
 
- Est-ce que ce sera un système Karaoké qui restera fixe chez toi, ou tu compte le déplacer pour t'en servir ailleurs ?
 
- La salle à sonoriser fait quel dimension approximativement ?  
 
- Tu as quel budget ?  
 
Personnellement, je pense que l'idéal serait d'utiliser des enceintes stéréo HiFi de salon et un ampli..., ou des enceintes de monitoring (et non des enceintes de sonorisation de concerts, car la qualité de son ne sera pas terrible sur des enceintes pas cher...), et de rajouter micro et console de mixage.  
 
 :hello:  
 
 

n°2161720
sonovice
Posté le 16-09-2018 à 00:34:48  profilanswer
 

Bonsoir Marcel Pitou,  
Tout d’abord je te remercie beaucoup d’avoir répondu à mon « appel ».
Ma priorité est le Karaoké (et profiter bien sur des enceintes pour regarder les films).
Le système karaoké restera fixe chez moi.
La salle à sonoriser fait 25m2.
Le budget est moins de 1200€.
 
 
A bientot

n°2161723
Marcel Pit​ou
Posté le 16-09-2018 à 03:15:37  profilanswer
 

sonovice a écrit :


La salle à sonoriser fait 25m2.
Le budget est moins de 1200€.


 
C'est un exemple :  
 
Table de mixage avec effet de reverb intégré : https://www.thomann.de/fr/mackie_profx4v2.htm
 
Enceintes de monitoring amplifiés : https://www.son-video.com/article/e [...] 8-la-piece (il t'en faut deux pour le stéréo, donc env 440€ les deux...)
 
Micro (un ou deux, suivant les besoins) : https://www.thomann.de/fr/shure_sm58_set.htm
 
Et les câbles...
 
Par-contre, pour brancher ça sur ta TV, il te faudra peut-être un convertisseur optique > analogique : https://www.thomann.de/fr/swissonic [...] 24_192.htm
 
Vérifie quel sortie audio est disponible sur ta TV (optique, rca, etc...)
 
PS : si tu veux brancher plus d'appareils (PC, lecteur DVD, etc...), il faudra choisir une table de mixage avec plus d'entrées, par exemple :  https://www.thomann.de/fr/mackie_profx8v2.htm
 
Pour les branchements :  
 
- Micro(s) => entrée micro de la table de mixage
- TV => entrée ligne de la table de mixage
- PC ou lecteur DVD => entrée ligne de la table de mixage
 
- Sortie main de la table de mixage => enceintes amplifiés.
 
Mais vérifie bien que tout les appareils que tu veux brancher (lecteur DVD, PC, etc...), disposent d'une sortie stéréo analogique de préférence, ou optique (dans ce cas il faut un convertisseur optique > analogique).
 
 :hello:


Message édité par Marcel Pitou le 16-09-2018 à 03:31:03
n°2161732
sonovice
Posté le 16-09-2018 à 09:34:34  profilanswer
 

Merci. Mais je vais t’embeter un peu plus, dans cette configuration, on n’a pas besoin de caisson basse? (Question d’un novice comme moi).
J’ai oublié de préciser que je possède déjà 2 micros sans fil (un cadeau

n°2161771
Marcel Pit​ou
Posté le 16-09-2018 à 16:23:47  profilanswer
 

sonovice a écrit :

Merci. Mais je vais t’embeter un peu plus, dans cette configuration, on n’a pas besoin de caisson basse? (Question d’un novice comme moi).


 
On peut on rajouter un si on le souhaite, mais les JBL LSR 308 ont déjà des woofers de 20cm de diamètre (ce ne sont pas de toutes petites enceintes, elles sont assez imposantes...), du coup elles sont déjà capable de délivrer des basses très correcte sans l'aide d'un caisson.
 
Tu peut voir sur cette vidéo, la taille des enceintes, par rapport au gars qui est derrière : https://www.youtube.com/watch?v=yZsunVcbyiE
 
PS : attention à ne pas les confondre avec les 305 qui sont plus petites...  
 
Selon moi, avec les 308 un caisson n'est pas nécessaire (surtout pour une salle de seulement 25m2...), après c'est à toi de voir si tu veux en rajouter un...  ;)  
 

sonovice a écrit :


J’ai oublié de préciser que je possède déjà 2 micros sans fil (un cadeau


 
La personne qui t'a fait ce cadeau est surement très sympathique, mais parfois il est préférable d'acheter un bon micro filaire, plutot qu'un micro sans-fil "pas cher", car le micro à une très grande importance sur la qualité de son pour le chant (un mauvais micro peut produire du larsen, ou avoir un son étouffé, etc...).
 
Alors suivant la marque et référence de ces micros, il sera peut-être préférable d'utiliser un micro filaire comme le Shure SM-58 (en théorie, les bons micros sans-fil comme Shure ou Sennheiser, coûtent plutôt cher..., environ plus de 300€ l'unité avec le récepteur...).
 
Pour finir, le plus important, ce sera surtout de vérifier les sorties audio (ou que tu nous donne les marques et référence), de la TV, et de tout les appareils (lecteur DVD, etc...) que tu veut brancher, avant de choisir la table de mixage... (et les câbles de branchements).
 
 :hello:


Message édité par Marcel Pitou le 16-09-2018 à 16:30:18
n°2161788
sonovice
Posté le 16-09-2018 à 17:33:32  profilanswer
 

Merci encore pour ta précision. Je vais regarder chez moi la référence mde ma vieille tv, le lecteur dvd c'est celui de chez free (révolution 6) et un vieux lecteur dvd. Je compte sur toi pour me guider comment relier l'ensemble.  
Est-ce que sur le système que tu me suggères, je peux brancher un petit home-cinéma ( genre 3.1 ?)

n°2161790
Marcel Pit​ou
Posté le 16-09-2018 à 17:46:43  profilanswer
 

sonovice a écrit :

le lecteur dvd c'est celui de chez free (révolution 6)


 
J'ai eu la même, elle as seulement une sortie optique, donc il faut un convertisseur : https://www.thomann.de/fr/swissonic [...] 24_192.htm
 

sonovice a écrit :


et un vieux lecteur dvd.


 
Il faut regarder la marque et référence, ou vérifier si il as des sorties RCA stéréo (rouge et blanche) :  
 
http://static.trustedreviews.com/f25e9d%7C209e_BDX1200-6-.jpg
 
Mais bon, la Freebox fait déjà lecteur DVD, donc c'est pas très utile de le brancher, à voir...
 

sonovice a écrit :


Est-ce que sur le système que tu me suggères, je peux brancher un petit home-cinéma ( genre 3.1 ?)


 
Non, et ça n'aurait aucun intérêt (la qualité de son ne serait pas meilleur, ni plus puissante)...
 
Les enceintes JBL, sont des enceintes "actives", ça signifie qu'elles ont déjà un ampli intégré, on ne peut pas les alimenter avec un autre ampli HC externe...  
 
 :hello:  

n°2161792
sonovice
Posté le 16-09-2018 à 18:08:58  profilanswer
 

J'ai compris, merci. Je vais rentrer chez moi pour te donner les details de mes pièces.

n°2161794
Marcel Pit​ou
Posté le 16-09-2018 à 18:20:54  profilanswer
 

sonovice a écrit :

J'ai compris, merci. Je vais rentrer chez moi pour te donner les details de mes pièces.


 
Je rajouterai que si tu regarde la TV avec la Freebox en ADSL ou Fibre (et non par antenne classique), tu n'a pas besoin de brancher la TV sur la table de mixage, brancher seulement la Freebox suffit...  
 
Le but de brancher la TV sur la table de mixage, c’était pour qu'elle envoi le son des chaines de TV dans la table de mixage (puis vers les enceintes), mais si la Freebox le fait déjà avec un convertisseur optique, pas besoin de rajouter la TV en plus, ça rajouterai un autre convertisseur pour rien... ;)
 
Par-contre, tu pourrait brancher en plus ton PC sur la table de mixage, ça serait plus utile... (pour lire les films, ou musiques que la freebox n'arrive pas à lire, par exemple).
 
EDIT : Si tu veux rajouter un caisson par la suite (c'est la même gamme JBL LSR) : https://www.thomann.de/fr/jbl_lsr_310_s.htm (mais je te conseil d'abord de tester sans le caisson, et de voir après si tu en as vraiment besoin ou pas).
 
 :hello:


Message édité par Marcel Pitou le 16-09-2018 à 18:49:43
mood
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Posté le 16-09-2018 à 18:20:54  profilanswer
 

n°2161799
sonovice
Posté le 16-09-2018 à 18:46:45  profilanswer
 

Voici mes appareils :
TV sony KDL-  32W5500
Lecteur DVD sony DAV-F200
Lecteur DVD bluray de Free Révolution 6.
Nintendo Wii branché déjà sur le port A/V (Rouge Blanc Jaune).
La source de chansons se trouve sur un appareil possédant : un HDMI, 2 USB2; Score; Video&RCA; Optical; wifi; LAN; Bluetooth 4.0.
Puis les 2 micros sans fil (avec un récepteur) que tu me conseilles de ne pas l'utiliser, SHURE UGX10II possedant 2 ports XLR (je crois que c'est XLR car j'ai vu 2 trous avec 3 broches dans chaque trou)- desolée, je suis novice pour tout, y compris les noms des ports

n°2161803
Marcel Pit​ou
Posté le 16-09-2018 à 19:07:15  profilanswer
 

sonovice a écrit :


TV sony KDL-  32W5500


 
https://www.lcd-compare.com/televis [...] 2W5500.htm
 

Citation :

Sorties Audio : Casque Stéréo (x1) • Optique Numérique (x1) • RCA Stéréo (x1)


 
On peut la brancher facilement sur la table avec un cable comme ca : https://www.thomann.de/fr/the_sssnake_spr2030.htm
 
NOTE : En théorie avec ce branchement, tu n'a pas besoin de brancher le reste, car la TV devrait renvoyer le signal de tout les appareils branchés dessus, via cette sortie RCA Stéréo, donc si ça fonctionne, pas besoin de brancher tout le reste...
 
L'idéal, serait de brancher des petites enceintes de PC 2.1, ou un casque dessus avec un adaptateur, pour vérifier si elle sort bien le son de toutes les sources branchés dessus en HDMI, etc...  
 
Si c'est le cas, ça simplifie tout... ;)  
 

sonovice a écrit :


Lecteur DVD sony DAV-F200


 
https://www.son-video.com/article/c [...] y/dav-f200
 

Citation :

Connectique
Entrée ligne audio (analogique) : 1
Entrée de ligne audio (optique) : 2
Entrée de ligne audio (coaxiale) : 1
Sortie vidéo composantes : 1
Sortie HDMI : 1
DMP (Digital Media Port) : 1


 
Il n'a aucune sortie audio, uniquement des entrées, donc impossible à relier sur la table de mixage... (Tu peut le laisser brancher sur la TV quand même, et la TV devrait renvoyer le son vers la table).
 
PS : C'est une plutôt une mini-chaîne HC compacte, c'est pas vraiment un lecteur DVD de salon (enfin si, mais avec la chaîne compris dans la même boite)
 

sonovice a écrit :


Lecteur DVD bluray de Free Révolution 6.


 
Branchement avec le convertisseur : https://www.thomann.de/fr/swissonic [...] 24_192.htm
 
Avec un câble optique "toslink" : https://www.thomann.de/fr/pro_snake_tpo_1_tt.htm
 
et un câble 2 x RCA > 2 x Jack 6.35 : https://www.thomann.de/fr/the_sssnake_spr2030.htm
 
La encore, si la TV renvoi bien le son, pas besoin de ce branchement...
 

sonovice a écrit :


Nintendo Wii branché déjà sur le port A/V (Rouge Blanc Jaune).


 
Tu peut aussi la brancher avec un câble 2 x RCA > 2 x Jack 6.35 : https://www.thomann.de/fr/the_sssnake_spr2030.htm
 
Mais je pense que tu peut la laisser branché sur la TV aussi.
 

sonovice a écrit :


La source de chansons se trouve sur un appareil possédant : un HDMI, 2 USB2; Score; Video&RCA; Optical; wifi; LAN; Bluetooth 4.0.


 
Il y'a des sorties RCA stéréo rouge et blanche ?
 
Si oui, idem avec le même câble : 2 x RCA > 2xJack 6.35 : https://www.thomann.de/fr/the_sssnake_spr2030.htm
 

sonovice a écrit :


Puis les 2 micros sans fil (avec un récepteur) que tu me conseilles de ne pas l'utiliser, SHURE UGX10II possedant 2 ports XLR (je crois que c'est XLR car j'ai vu 2 trous avec 3 broches dans chaque trou)


 
Ah ben non, autant pour moi..., ça change tout, si c'est des Shure, c'est très bon tu peut les garder, pas besoin d'en acheter d'autres.  ;)  
 
Shure est une très bonne marque de micros, d'ailleurs celui que je te proposait était aussi un Shure.  :jap:  
 
Un set de micros Shure sans-fil, c'est un très beau cadeau.  [:papycool52:1]  
 
http://loasaigon.com/Uploads/Products/14122017/News/201214224236-micro-shure-ugx10.png
 
Il faut le brancher sur la table avec 2 câbles XLR : https://www.thomann.de/fr/pro_snake_tpm_6.htm (entrées 1 et 2 de la table de mixage).
 
 :hello:


Message édité par Marcel Pitou le 16-09-2018 à 20:39:52
n°2161836
sonovice
Posté le 16-09-2018 à 22:12:19  profilanswer
 

Je suis vraiement pas intelligente là. Je vais commencer à te faire un résumer de ce que je dois acheter dans un premier temps:
2 enceintes JBL LSR 308 https://www.son-video.com/article/e [...] 8-la-piece
1 console de mixage Mackie propf8v2 https://www.thomann.de/fr/mackie_profx8v2.htm
1 convertisseur Swissonic Converter DA 24/192 https://www.thomann.de/fr/swissonic [...] 24_192.htm
4 cables audio (2jack mono 6,35mm/2RCA) pour brancher depuis le mixeur vers 4 appareils: TV; lecteur dvd chaine DAV-F200; nintendo Wii; la source de chansons
1 cable optique Pro Snake TPO 1 TT https://www.thomann.de/fr/pro_snake_tpo_1_tt.htm
 
Et ensuite je nage pour le branchement. J’ai compris de la façon suivante (et j’en suis sûre que c’est à travers):
TV <=> lecteur bluray free revolution: par cable HDMI (2 côté).
Mixeur<=>lecteur sony DAV-F200: par cable audio (2 jack/2RCA)
Mixeur <=>nintendo wii: cable audio
Mixeur <=> la source de chansons : cable audio
Mixeur <=> TV: cable audio
Mixeur <=> convertisseur: out cable optique (pro snake TPO 1 TT)
Mixeur <=> recepteur 2micros sans fil: quel cable? (XLR d’un côté, et de l’autre?)
Et le Port IN du convertisseur est relié sur quel appareil?
Au secouuuuurs!!! Merci Marcel

n°2161841
sonovice
Posté le 16-09-2018 à 22:53:45  profilanswer
 

J’ai lu ton message sur le Shure il y a qq minutes. Merci pour ton humour. Je rajoute donc sur ma liste des achats 2 XLR mâle femelle. Là j’ai compris comment les brancher  :bounce:  
 :hello:


---------------
Sonovice
n°2161939
Marcel Pit​ou
Posté le 17-09-2018 à 15:15:32  profilanswer
 

sonovice a écrit :

Je suis vraiement pas intelligente là. Je vais commencer à te faire un résumer de ce que je dois acheter dans un premier temps:
2 enceintes JBL LSR 308 https://www.son-video.com/article/e [...] 8-la-piece
1 console de mixage Mackie propf8v2 https://www.thomann.de/fr/mackie_profx8v2.htm
1 convertisseur Swissonic Converter DA 24/192 https://www.thomann.de/fr/swissonic [...] 24_192.htm
4 cables audio (2jack mono 6,35mm/2RCA) pour brancher depuis le mixeur vers 4 appareils: TV; lecteur dvd chaine DAV-F200; nintendo Wii; la source de chansons
1 cable optique Pro Snake TPO 1 TT https://www.thomann.de/fr/pro_snake_tpo_1_tt.htm
 
Et ensuite je nage pour le branchement. J’ai compris de la façon suivante (et j’en suis sûre que c’est à travers):
TV <=> lecteur bluray free revolution: par cable HDMI (2 côté).
Mixeur<=>lecteur sony DAV-F200: par cable audio (2 jack/2RCA)
Mixeur <=>nintendo wii: cable audio
Mixeur <=> la source de chansons : cable audio
Mixeur <=> TV: cable audio
Mixeur <=> convertisseur: out cable optique (pro snake TPO 1 TT)
Mixeur <=> recepteur 2micros sans fil: quel cable? (XLR d’un côté, et de l’autre?)
Et le Port IN du convertisseur est relié sur quel appareil?
Au secouuuuurs!!! Merci Marcel


 
Avant de tout commander, fait le test suivant :  
 
Branche un casque, ou un kit d'enceintes PC, ou encore ta mini-chaine (entrée stéréo RCA), sur la sortie 2xRCA du téléviseur.
 
Et branche ta Freebox en HDMI sur le téléviseur (normale), et vérifie si la sortie 2xRCA OUT de la TV, sort bien le son de la Freebox...
 
Si c'est le cas, le seul câblage que tu aura à faire, c'est de relier la TV et les micros sur la table de mixage (et de brancher tout le reste directement sur la TV en HDMI, etc...).
 
Et du coup, ça réduit considérablement la liste de câbles à acheter...  :D  
 
Suivant le résultat de ce test, je t'indiquerai la liste exacte de tout ce que tu as besoin et comment tout brancher.  
 
 :hello:


Message édité par Marcel Pitou le 17-09-2018 à 15:21:10
n°2162024
sonovice
Posté le 17-09-2018 à 22:30:28  profilanswer
 

Je viens de rentrer, et j'essaie de faire le test avec kit enceinte PC. Mais c'est une prise "double jack " que h'ai sủ ce kit enceinte PC. Comment je peut brancher suRCA?

n°2162032
sonovice
Posté le 17-09-2018 à 22:59:50  profilanswer
 

J'ai effectué le test avec ma mini chaine. Le résultat est négatif.

n°2162119
Marcel Pit​ou
Posté le 18-09-2018 à 18:02:41  profilanswer
 

sonovice a écrit :

J'ai effectué le test avec ma mini chaine. Le résultat est négatif.


 
Tu est sur que tu as choisit la bonne sortie RCA de la TV ?
 
Et que tu as aussi bien sélectionné la bonne source sur mini-chaîne ?  
 
Car ça m’étonne que ça ne fonctionne pas.  :??:
 
Note il faut bien brancher la sortie audio RCA du TV, vers une entrée audio RCA de la mini-chaine (puis choisir la bonne source sur la mini-chaine, par exemple si tu branche sur "aux", il faut choisir "aux" en façade...).
 
Je précise "entrées et sorties", car souvent les gens confondent les deux, et inversent le câblage... (ca ne craint rien, mais ça ne fonctionne pas si on inverse).  
 
Si la sortie RCA de la TV ne fonctionne pas, c'est embêtant, car du coup, ça fait vraiment acheter beaucoup plus de câblage, donc c'est utile de se prendre un peu la tete la dessus...  :D  
 

sonovice a écrit :

Je viens de rentrer, et j'essaie de faire le test avec kit enceinte PC. Mais c'est une prise "double jack " que h'ai sủ ce kit enceinte PC. Comment je peut brancher suRCA?


 
Effectivement pour tester avec ton kit, il faudrait un adaptateur Jack > RCA, mais je pense que tu devrait y arriver la mini-chaine.
 
 :hello:


Message édité par Marcel Pitou le 18-09-2018 à 18:18:47
n°2162120
sonovice
Posté le 18-09-2018 à 18:22:41  profilanswer
 

J'ai bien choisi la bonne sortie RCA de la TV (car il y a une indication à côté qui indique que c'est une sortie).
Par contre , je n'ai pas choisi la source sur mini-chaine, il faut dire que ça fait très longtemps que je n'ai pas utilisé. J'ai vu également que sur cette chaine, il y a un port HDMI et un optique, ma question: dois-je relier seulement RCA de la TV vers le RCA de la chaine? (sans m'occuper des autres ports?)
merci Marcel
 


---------------
Sonovice
n°2162123
Marcel Pit​ou
Posté le 18-09-2018 à 18:37:40  profilanswer
 

sonovice a écrit :


Par contre , je n'ai pas choisi la source sur mini-chaine


 
Oui il faut choisir la bonne source (ou tester toutes les sources d'entrées en façade)...  
 

sonovice a écrit :


il faut dire que ça fait très longtemps que je n'ai pas utilisé. J'ai vu également que sur cette chaine, il y a un port HDMI et un optique, ma question: dois-je relier seulement RCA de la TV vers le RCA de la chaine? (sans m'occuper des autres ports?)


 
Oui (enfin tu branche quand même les enceintes sur la chaîne).  :D  
 
 
Pour le câblage, tu fait :
 
Freebox HDMI > TV (et tu met une chaine de TV sur la freebox, par exemple...).
 
TV sortie RCA > Mini-Chaîne entrée "audio in TV" (et tu choisit la bonne source sur la chaîne, et tu monte un peu le volume).
 
Mini-Chaîne > enceintes (et tu ecoute si y'a le son).
 
Tu ne branche pas le reste des entrées/sorties la mini-chaîne (hdmi, optique, etc...), pour le test tu les débranches et tu les rebranchera après... (le but est de savoir si la sortie RCA de la TV fonctionne, donc on ne branche pas les autres entrées de la chaîne, pour être sur que le son ne vient pas d'eux en ARC ou optique).
 
Manuel ici : https://www.sony.fr/electronics/sup [...] 80692M.pdf
 
Je viens de regarder, tu branche la sortie de la TV, sur l'entrée "audio in TV", de la mini-chaîne :  
 
https://reho.st/self/dffe2c0ced0c0f3cf941896f47fa528b9807b5ec.jpg
 
Et avec la télécommande tu appui plusieurs fois sur fonctions, pour changer les sources, jusqu'à ce que ça affiche "TV" (page 29 du manuel) :  
 
https://reho.st/self/ad53fe7325f221edba05224a40c19752701aa2ad.jpg
 
Et tu monte un peu le volume, sur la freebox et sur la mini-chaîne.  :D  
 
EDIT : Voila pourquoi il faut débrancher les autres entrées optique et hdmi pour le test :  
 
https://reho.st/self/906041275614fa01f6cc99bc16375105b64a26a8.jpg
 
PS : j'oubliait, regarde dans le menu audio de la TV, si on peut choisir la sortie son (analogique, optique, etc...), et si oui, tu choisit la sortie analogique RCA stéréo.
 
 :hello:


Message édité par Marcel Pitou le 18-09-2018 à 19:29:02
n°2162148
sonovice
Posté le 18-09-2018 à 22:38:24  profilanswer
 

Youpi!!!! Test réussi!! (Il n'avait pas marché hier parce que je n'ai pas choisi la source de la mini chaine et le son Stéreo de la TV). Merci Marcel d'avoir bien détaillé la démarche à faire.
Maintenant que dois-je acheter et peux tu me détailler aussi le chemin de branchement? Merci Marcel

n°2162152
sonovice
Posté le 18-09-2018 à 23:15:12  profilanswer
 

Marcel, puisque tu m’avais rappelé que mon lecteur dvd est en réalité une mini chaine. Peux tu me conseiller un autre (bon) lecteur dvd/cd qui permet de lire plusieurs formats (bluray inclus) de films et de musique. Et ce nouveau lecteur va être intégrer dans ma future chaine karaoke/video. Le fait d’enlever cette mini chaine, je gagne la place (un caisson basse en moins).

n°2162187
Marcel Pit​ou
Posté le 19-09-2018 à 12:02:57  profilanswer
 

sonovice a écrit :


Maintenant que dois-je acheter et peux tu me détailler aussi le chemin de branchement?


 
- Alors pour les enceintes actives : 2 x JBL LSR 308 : https://www.son-video.com/article/e [...] ngenerique
 
Avec 2 x câbles Jack > XLR (5m) : https://www.thomann.de/fr/cordial_ctl_5_mp.htm
 
Branchement : sortie "main out" Jack de la table de mixage, vers chaque enceintes entrées XLR.
 
- Table de mixage : https://www.thomann.de/fr/mackie_profx8v2.htm
 
- 2x Cables Micros pour ton système Shure sans-fil : https://www.thomann.de/fr/pro_snake_tpm_6.htm => branchements entrées 1 et 2 de la table de mixage (les entrées 3 et 4 peuvent servir pour deux micros supplémentaires, si besoin).
 
- 1 x cable Jack > RCA : https://www.thomann.de/fr/the_sssnake_spr2030.htm => branchement TV sortie  RCA > vers entrées jack 5 et 6 de la table de mixage.
 
Toutes les sources (freebox, lecteur dvd, etc), tu les branches directement en HDMI sur la TV...
 

sonovice a écrit :

Marcel, puisque tu m’avais rappelé que mon lecteur dvd est en réalité une mini chaine. Peux tu me conseiller un autre (bon) lecteur dvd/cd qui permet de lire plusieurs formats (bluray inclus) de films et de musique. Et ce nouveau lecteur va être intégrer dans ma future chaine karaoke/video. Le fait d’enlever cette mini chaine, je gagne la place (un caisson basse en moins).


 
Tu as déjà la freebox V6 qui fait lecteur DVD / Blu-ray..., pas besoin d'en acheter un autre...  [:dks:1]  
 
Sinon tu peut continuer à utiliser le lecteur DVD intégré de cette mini-chaîne, en la reliant en HDMI sur la TV (mais en débranchant les enceintes de la mini-chaîne), ou tu peut la mettre ailleurs dans une chambre, peu importe...
 
Si après tu veux vraiment un lecteur BD (autre que la freebox), il y'a plusieurs choix :  
 
- 99€ : https://www.son-video.com/article/l [...] dmp-bdt180 (pas cher, mais il n'a pas de sortie audio RCA, donc le jour ou tu changera de TV, si la futur TV n'aura pas de sortie RCA, on ne pourra pas le brancher sur la table...)
 
- 199€ : https://www.son-video.com/article/l [...] 180-k-noir (celui-ci dispose d'une sortie RCA, donc si un jour tu change de TV, tu pourra le brancher directement sur la table de mixage).
 
- 444€ : https://www.thomann.de/fr/denon_dn_500bd_mkii.htm => platine blu-ray "professionnelle", avec sortie XLR pour table de mixage, fiable, commande de lectures en façade "grosses touches" pour un accée rapide sans télécommande, mais très cher... (l’inconvénient ici, est qu'on paye très cher, pour une platine qui finira obsolète un jour ou l'autre, mais c'est une platine dédié justement aux professionnelles, karaokés, pubs, etc...).
 
Ce genre de platine est plutôt réservé aux professionnelles (par exemple un patron de pubs/karaoké/concerts...), c'est cher, mais c'est un investissement pour un lieu qui rapporte de l'argent, donc c'est vite remboursé par les clients du pub/karaoké, etc...  :D  
 
 :hello:


Message édité par Marcel Pitou le 19-09-2018 à 12:50:32
n°2162245
sonovice
Posté le 19-09-2018 à 18:26:41  profilanswer
 

Merci Marcel pour le détail.
j'ai tout compris pour le branchement. il me reste donc acheter les matériels nécessaires.
Mais j'ai une question: la référence de l'enceinte JBL en question est une enceinte active, mais les câbles Cordial jack/xlr que tu m'as conseillé sont adaptés pour les enceintes passives (j'ai vu marqué sur le site Thomann), je peux donc les acheter sans problème?.
Concernant ma mini chaine, je ne dois pas du tout l'utiliser car la partie "lecteur dvd" est alimentée électriquement par le caisson basse. J'achèterai donc le lecteur à 199€.
Pour connaitre un peu plus dans le son, j'aimerais savoir, si jamais dans l'avenir je voudrais acheter un ampli- tuners, je pourrais réutiliser ce console de mixage? (et je sais que je ne pourrais pas réutiliser ces enceintes car ces JBL sont des enceintes amplifiées).
Avec toutes mes reconnaissances!  
 :hello:  
 
 
 


---------------
Sonovice
n°2162274
Marcel Pit​ou
Posté le 19-09-2018 à 20:55:26  profilanswer
 

sonovice a écrit :


Mais j'ai une question: la référence de l'enceinte JBL en question est une enceinte active, mais les câbles Cordial jack/xlr que tu m'as conseillé sont adaptés pour les enceintes passives (j'ai vu marqué sur le site Thomann), je peux donc les acheter sans problème?


 
Effectivement, autant pour moi, j'avais pas fait gaffe ce matin, c'est pas le bon câble, c'est pour des enceintes passives..., il ne faut pas acheter ceux la..  [:merlin l'enchanteur:1]  
 
Cette fois-ci, celui-ci est bon pour des enceintes actives (et moins cher du coup) : https://www.thomann.de/fr/cordial_ccm_5_mp.htm (toujours X2, car un câble par enceinte).  [:merlin l'enchanteur:2]  
 

sonovice a écrit :


Pour connaitre un peu plus dans le son, j'aimerais savoir, si jamais dans l'avenir je voudrais acheter un ampli- tuners, je pourrais réutiliser ce console de mixage?  


 
Ca dépend, il faut que l'ampli dispose d'entrées/sorties stéréo, au niveau ligne (RCA), sinon on ne peut pas...
 
 :hello:


Message édité par Marcel Pitou le 19-09-2018 à 21:00:11
n°2162283
sonovice
Posté le 19-09-2018 à 22:19:19  profilanswer
 

Supeeeeeer!!!
Je vais donc acheter tous ces matos. Et j’attends également récupérer « l’appareil de stockage des chansons ».
Dès que j’aurais fini d’intaller mon super système, je vais revenir ici pour donner de mes nouvelles.
Je remercie beaucoup Marcel Pitou de m’avoir aidé. J’apprécie énormément tes connaissances en cette matière. Marcel, vraiement tu as la réponse à tout!!! , et franchement je suis comblée de joie que quelqu’un (une personne que je ne connais pas) se donne à fond pour aider un inconnu.  :jap:  :jap:  :bounce:  :bounce:


---------------
Sonovice
n°2162329
Marcel Pit​ou
Posté le 20-09-2018 à 14:17:40  profilanswer
 

sonovice a écrit :


Dès que j’aurais fini d’intaller mon super système, je vais revenir ici pour donner de mes nouvelles.


 
Oui, si tu as la moindre question pendant l'installation, n’hésite pas, une table de mixage ce n'est pas forcement évident à prendre en main dès le départ... (il y'a beaucoup de réglages dessus)...
 
 :hello:


Message édité par Marcel Pitou le 20-09-2018 à 14:17:56
n°2162350
sonovice
Posté le 20-09-2018 à 16:06:25  profilanswer
 

Merci.
Dis-moi Marcel, la marque JBL est supérieur en terme de qualité par rapport à Yamaha ?

n°2162356
Marcel Pit​ou
Posté le 20-09-2018 à 17:02:59  profilanswer
 

sonovice a écrit :

Merci.
Dis-moi Marcel, la marque JBL est supérieur en terme de qualité par rapport à Yamaha ?


 
Non, ni supérieur, ni inférieur..., ce sont deux marques reconnus comme des bonnes marques (que ce soit pour la sonorisation ou le grand public)..., JBL est une marque Américaine qui existe depuis 1946..., et Yamaha est une marque Japonaise, qui existe depuis encore plus longtemps (années 1887), sauf qu'a l'époque il ne faisait pas encore de HiFi/Sono, mais des instruments de musiques (orgues), puis dans les années 1950, il se sont mis à fabriqué des motos (ce qui n'a rien à voir), et du materiel audio encore plus tard...
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Yamaha
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/JBL_(marque)
 
Quoi qu'il en soit, ces deux marques sont reconnues toutes les deux par les "professionnelles de la sonorisation", comme étant des bonnes marques..., les deux équipent des studios d'enregistrements, concerts, etc...
 
Personnellement, je ne suis pas fan du son des enceintes de monitoring Yamaha..., je préfère JBL, mais c'est un avis perso qui n'engage que moi...  [:dks:1]  
 
Après, il y'a une question de prix et de gamme de produit (une enceinte Yamaha ou JBL à 500€ l'unité, sera théoriquement meilleur ou plus puissante, qu'une enceinte Yamaha ou JBL à 200€ l'unité)...
 
PS : que ce soit pour JBL, et pour Yamaha, il y'a les produits "grand public", c'est à dire HiFi de salon, home-cinéma, etc..., et les produits "professionnelles", c'est à dire table de mixage, enceintes de monitoring, enceintes de sonorisation, etc...
 
JBL Pro = produits professionnelle.
 
JBL = produits grand public.
 
Dans ton cas, il s'agit d'enceintes "professionnelle", donc "JBL Pro by Harman" (si un jour tu as besoin d'appeler le SAV en cas de panne..., ce que je ne te souhaite pas..., c'est JBL Pro : http://www.jblpro.com/www/home qu'il faudra contacter, car le SAV JBL pour les produits grand-public, ne s'occupe pas des produits professionnelle...).  ;)
 
Je rajouterai, qu'il y'a toujours un risque de panne, sur tout les appareils électronique (quelque soit la marque, la gamme, le prix)..., c'est comme ça, on y peut rien, un produit électronique peut toujours tomber en panne, même si il s'agit d'un système haut de gamme à 20000€..., ça peut arriver quand même...
 
Ce qui fera la différence entre une bonne marque, et une mauvaise, c'est la qualité du service après vente (avoir des gens compétent au téléphone, qui vont résoudre ton problème le plus rapidement possible...), et généralement les service-après-vente dédiés au professionnelles du son..., sont bien plus compétent / efficaces que les services-après-vente dédiés au grand public...
 
Après, il y'a aussi les "sous-marques" à très bas prix..., comme Kool Sound, Ibiza, etc..., mais ce sont des produits qui vont carrément tomber en panne dès qu'on les sollicité un peu trop (souvent lors de la première utilisation), ce sont des produits fabriqués avec les composants électronique les moins cher possible..., et on ne parle même plus de service-après-vente, car il est inexistant... (tu as juste une prise en charge pendant la période de garantie, et après, c'est : "démerde toi, achète du neuf..." )  :D  
 
 :hello:


Message édité par Marcel Pitou le 20-09-2018 à 18:07:06
n°2162378
sonovice
Posté le 20-09-2018 à 18:59:55  profilanswer
 

Quelles connaissances!! merci Marcel.
 Enfin, je vais avoir 2 enceintes pro!!  :bounce:  
 :hello:  
 
 


---------------
Sonovice
n°2162381
Marcel Pit​ou
Posté le 20-09-2018 à 19:14:54  profilanswer
 

sonovice a écrit :


Enfin, je vais avoir 2 enceintes pro!!  :bounce:  


 
Il faut savoir raison garder...  [:skaine:1]  
 
Ce sont des enceintes de monitoring, dédiés pour la MAO (Musique Assisté par Ordinateur), c'est à dire des gens qui vont créer ou mixer de la musique, chez eux avec leur ordinateur...
 
On peut les classer dans la gamme "pro", car ce sont des enceintes qui sont généralement utilisé par les professionnelles du son (et qui bénéficient du SAV JBL Pro), mais qui ont un prix de vente dédié plutôt aux "amateurs/autodidactes" qui font de la musique chez eux sur leur ordinateur (MAO).
 
Tu imagine bien que dans un studio d'enregistrement qui va mixer le dernier disque de Madonna, les enceintes de monitoring coûteront au moins aussi cher qu'une petite voiture neuve... (sinon Madonna refusera d'y foutre les pieds...) :D  
 
Mais ça n’enlève rien à la qualité de son de ces enceintes "petites par leur prix, mais grandes par leur taille...", qui est excellente dans cette gamme de prix...  
 
L'atout de ces JBL, est vraiment d’accéder à une qualité de son très bonne, à faible coût... (très bon rapport qualité de son / prix)  ;)
 
J'aurait aussi pu te conseiller un ampli stéréo HiFi de salon, et des enceintes HiFi passives (qui aurait eu aussi une excellente qualité de son)..., mais à qualité de son égale, ça te coûterait bien plus cher... (avec des enceintes HiFi de salon, tu paye en plus le coté, jolie, esthétique, design, de la même couleur que le meuble à coté tout en bois..., etc...). :o  
 
PS : si tu veux t’entraîner tout seul à chanter le soir... (pour tes Karaokés), je te conseil de le faire au casque, avec un casque de studio branché sur la table de mixage : https://www.thomann.de/fr/akg_k_240 [...] hoerer.htm (j'ai exactement le même, c'est un très bon casque, je m'en sert tout les jours..., et il est vraiment pas cher...).
 
Ce type de casque est très analytique, le but n'est pas de mettre en valeur le son de ta voix..., mais de te le faire écouter comme il est réellement..., ça permet d'apprendre à corriger ses propres erreurs (tu chante peut-être déjà très bien, je ne sais pas..., mais ce type de casque est très bien pour s’entraîner à chanter, il est aussi très bon pour mixer un disque...).  ;)  
 
Tu remarquera, que AKG, est une marque du groupe Harman (Harman Kardon), comme JBL... (on pourrait dire que JBL et AKG, c'est enfaîte la même marque, puisque Harman Kardon est propriétaire de ces deux marques...)  
 
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT1uh4UWm4Ywp9lPzAssIjsPmnXj3xoebrVTYnLGK7SXFcGXUbFiQ
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/JBL_logo.svg/280px-JBL_logo.svg.png
 
Mais dans la réalité, c'est un peu plus complexe, car le casque K240, à été conçu, à une époque ou AKG n’était pas encore racheté par le groupe Harman..., donc techniquement, c'est vraiment un AKG, et pas un JBL...  ;)  
 
 :hello:


Message édité par Marcel Pitou le 20-09-2018 à 20:00:13
n°2162394
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 20-09-2018 à 20:45:36  profilanswer
 

Il coûte pas cher le casque AKG au regard des qualités [:dolgo]


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°2162398
Marcel Pit​ou
Posté le 20-09-2018 à 21:03:50  profilanswer
 

muzah a écrit :

Il coûte pas cher le casque AKG au regard des qualités [:dolgo]


 
Il as beaucoup d'avantages, mais aussi des inconvenients :
 
- Il coûte pas cher à l'achat..., ce qui est plutôt un avantage...  :D  
 
- Tout est remplaçable (chaque pièce/composant du casque, peut se racheter chez AKG, mais certes, certaines pièces coûtent la moitié du prix du casque...  :D , mais certaines parties peuvent aussi se racheter chez d'autres fabricants, comme le câble mini-xlr, les pads en tissu ou similicuir, pour les avoirs moins cher...).
 
- La qualité de son, très analytique, pas vraiment neutre, mais avec cette faculté de faire comprendre à l'ingé-son ou au chanteur : "ici il y'a un défaut, tu doit le corriger...", c'est le gros point fort de ce casque..., il est vraiment dédié à la prise de son pour le chant, ou pour des instruments, et au mixage.
 
Mais, ce n'est pas un casque "d'écoute" (même si techniquement il en est largement capable...), ni un casque "nomade"..., c'est un casque de studio, il n'est pas vraiment adapté pour être relié sur un smartphone, et écouter de la musique dans le train...  :o , mais ce n'est pas vraiment un "point faible", car il n'a pas été conçu pour ça...  [:dks:1]  
 
Par-contre, le plus gros inconvénient, voir même défaut, que j'ai pu constaté sur ce casque, est la fragilité de son câble mini-xlr / jack d'origine... (je l'ai changé 3 fois, puis finalement acheté un autre d'une autre marque)...  
 
De plus, le câble d’origine AKG coûte assez cher (presque 20€) et n'est pas démontable..., alors que le câble de remplacement que j'ai trouvé sur amazon et qui fonctionne mieux, est démontable (on peut refaire les soudures dans les fiches, si besoin), et aussi plus fiable vu sa durée de vie actuel..., et fait moins de 10€...
 
Mais il faut se rappeler que c'est un casque à 55€, donc même en rajoutant un câble à 10€, et une paire de pads en tissus de remplacement à 10€ aussi, ça reste une bonne affaire...  ;)  
 
PS : les pads d'origine sont en similicuir, c'est très confortable l'hiver..., mais en été, je préfère les pads en tissus...  [:msaint]  
 
 :hello:


Message édité par Marcel Pitou le 20-09-2018 à 21:22:37
n°2162400
sonovice
Posté le 20-09-2018 à 21:21:14  profilanswer
 

muzah a écrit :

Il coûte pas cher le casque AKG au regard des qualités [:dolgo]


Merci Muzah pour ton appréciation.


---------------
Sonovice
n°2162401
Marcel Pit​ou
Posté le 20-09-2018 à 21:31:03  profilanswer
 

PS : je rajouterai que ce casque à 55€ + 10€ de cable rentre largement dans ton budget de départ de l'ensemble qui était de 1200€...  :D
 
Et honnêtement quand on veut faire du chant..., un bon casque c'est indispensable...  ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Marcel Pitou le 20-09-2018 à 21:32:56
n°2162402
sonovice
Posté le 20-09-2018 à 21:31:56  profilanswer
 

Encore merci à Marcel. Je vais donc acheter un autre « joujou » pour m’amuser. A vrai dire, quand je chante, il pleut (ou encore pire, il fait l’orage!) mais ce n’est pas grave (c’est grave pour les oreilles des autres  :lol: )
Je suppose que je dois brancher ce casque sur le console de mixage? (D’après toi, le câble sera fourni avec?)
Si je trouve un bon prix pour le caisson JBL LSR 310S, je vais peux être l’acheter aussi. Tu peux me dire quels sont les câbles à acheter en plus et comment les brancher aussi. Merci (mille fois) d’avance Marcel.
 :hello:

n°2162404
sonovice
Posté le 20-09-2018 à 21:34:50  profilanswer
 

Marcel Pitou a écrit :

PS : je rajouterai que ce casque à 55€ + 10€ de cable rentre largement dans ton budget de départ de l'ensemble qui était de 1200€...  :D


Effectivement, j’ai encore de la marge  :D . C’est toi qui m’a aidé à faire des économies et avoir un bon système karaoké/ vidéo  :jap:  :jap:  :bounce:  
 :hello:


---------------
Sonovice
n°2162406
Marcel Pit​ou
Posté le 20-09-2018 à 21:47:02  profilanswer
 

sonovice a écrit :


Je suppose que je dois brancher ce casque sur le console de mixage? (D’après toi, le câble sera fourni avec?)
 


 
Tout à fait, il y'a une sortie casque sur la table de mixage, il suffit de brancher le casque dessus...  ;)  
 
C'est un atout qui te permettra de t’entraîner à chanter le soir, sans trop embêter les voisins..., et qui te permettra aussi de t'améliorer (si besoin).  :D  
 
Le casque AKG K240 est vendu avec un câble (mini-jack - miniXLR), mais j'ai pu constater que ce câble est assez fragile, donc par sécurité je te conseil d'acheter un câble de remplacement au cas ou...
 
Tu peut en avoir un de remplacement ici :  
 
https://www.amazon.fr/MagiDeal-Remp [...] K240+Cable
 
https://www.amazon.fr/remplacement- [...] able&psc=1
 
Et si tu veux un meilleur confort, tu peut prendre des pads en velours (les pads d'origine sont en similicuir, c'est confortable, mais pas l'été...) : https://www.thomann.de/fr/akg_k2402 [...] olster.htm
 

sonovice a écrit :


Si je trouve un bon prix pour le caisson JBL LSR 310S, je vais peux être l’acheter aussi. Tu peux me dire quels sont les câbles à acheter en plus et comment les brancher aussi.


 
Il suffit de rajouter deux câbles XLR : https://www.thomann.de/fr/cordial_c [...] l_168999_0
 
Branchement :  
 
- console de mixage "main out" > câble jack / xlr > caisson de basses.
 
- caisson de basses (avec les deux câbles XLR, ci dessus...) > enceintes actives.  
 
https://www.thomann.de/fr/jbl_lsr_310_s.htm
 
https://thumbs.static-thomann.de/thumb/bdbmagic/pics/bdb/337339/10795105_800.jpg
 
IN = entrée (console de mixage)
 
OUT = sortie (enceintes)
 
Mais honnêtement, avant d'acheter le caisson, test les enceintes sans le caisson..., je suis persuadé que tu aura largement assez de basses, avec les LSR 308 sans caisson... ;)  
 
Par-contre, avec des LSR 305, oui la ok..., faut plutôt mettre un caisson..., car les woofers des 305 sont plus petits..., mais avec les 308, c'est vraiment pas obligé...  [:dks:1]  
 
Je rajouterai que si tu veux vraiment un caisson, tu peut faire LSR 305 + Caisson... (les 305 sont moins cher que les 308, car les woofers sont plus petits et delivrent moins de basses...)
 
https://www.thomann.de/fr/jbl_lsr_305_bundle.htm
 
https://www.thomann.de/fr/jbl_lsr_310_s.htm
 
Mais sinon, tu peut faire simplement LSR308 sans caisson... (à toi de voir si tu préfère avoir des frontales plus petites et un caisson... donc LSR305 + 310, ou des frontales plus grosses sans caisson, donc LSR 308)  ;)  
 
PS : si c’était pour moi, je prendrai les 308 sans caisson..., je préfère des frontales avec des gros woofers..., et je n'aime pas le 2.1 car le caisson de basses est mono... (je préfère avoir du stéréo, même sur les basses...)  
 
En clair, je préfère avoir deux woofers de 20cm ou plus, à droite et à gauche, que un seul au milieu... (sur certaines rares musiques, les basses sont plus prononcées d'un coté que de l'autre (droite / gauche), ce qui donne un son "particulier"..., ou encore les basses basculent d'un coté à l'autre, comme sur certaines musiques "expérimentales / alternatives" (toujours droite / gauche), un caisson de basses mono au centre ne peut pas reproduire ces effets stéréo...)  ;)  
 
Mais ça doit rester ton choix, si tu préfère les LSR 305 + Caisson, tu fait comme tu le souhaite... (pour ton cas, les deux systèmes seraient adaptés, ça ne pose aucun soucis).  :jap:  
 
 :hello:


Message édité par Marcel Pitou le 20-09-2018 à 22:36:35
n°2162417
sonovice
Posté le 20-09-2018 à 22:35:24  profilanswer
 

Merci. Je pense d’avoir compris la théorie de tous ces branchements. Il me reste donc la PRATIQUE  :pt1cable:  
Je pense d’avoir tous les composants fin octobre. Je vais me mettre en pratique pas avant fin octobre donc.
A bientôt sur le site. Je pense que je vais encore déranger « l’adorable » Marcel pendant la pratique.  
 :hello:  :hello:

n°2162419
Marcel Pit​ou
Posté le 20-09-2018 à 22:40:07  profilanswer
 

sonovice a écrit :

Merci. Je pense d’avoir compris la théorie de tous ces branchements. Il me reste donc la PRATIQUE  :pt1cable:  


 
Tiens nous au courant de ton choix finale pour les enceintes, caisson, etc... (LSR 305, LSR 308, ou même une autre marque..., tu as bien évidement le droit de choisir des Yamaha, ou des KRK, peu importe...), ça m'aidera pour t'indiquer les branchements.  :D  
 
Si tu as besoin d'aide lors des branchements ( du genre, un gros doute...  :D ), demande de l'aide ici, c'est mieux que de faire une bêtise...  ;)
 
Par-contre, si tu choisit des "Kool Sound", ou des "Ibiza", ou une autre "sous-marque" à 50€... la on ne te parle plus jamais...  [:garghahamail]  
 
 [:vulcain00:2]  [:bebok:2]
 

Spoiler :

C'est surement dans les lois du forum, je suis presque certain qu'un modo peut confirmer, ça doit être écrit quelque part..., enfin faut chercher, c'est peut-être mal traduit... [:caudacien:1]  [:c4nuser]  :D


Message édité par Marcel Pitou le 20-09-2018 à 23:09:42
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