Bonjour à tous!
 
Profitant actuellemnt du son catastrophique d'un lecteur dvd pour lire mes cd, je souhaite investir 600 à 1500eu pour un lecteur cd digne de ce nom. J'ai déja fait des écoutes, mais j'aurais besoin de conseil matos de la part de connaisseurs en la matière.
 
ps : je serais intéressé par du advance acoustic, quad ou  vincent

Désolé, j'ai oublié de présenter mon matos!
 
Ampli Harman 970
colonnes jmlan 736
 
l'ampli sera vite remplacé par un ampli à tubes et à long terme je ferai acquisition d'enceintes klipsch.
 
Au niveau musical, j'écoute de tout, avec une préférences pour les musiques parsemées de riff de guitares et surtout riches en basses (surprenant pour un bassiste!) (de Morcheeba à Iron maiden en passant par depeche mode)
 
Vous qui etes l'heureux possesseur d'une platine cd de reve, dites moi quelles qualités vous lui trouvez??
 

A vrai dire je possède une platine... Sans convertisseur analogique / numérique intégré. Donc, je possède une vieille platine Teac P10, révisée par un technicien HiFi haut de gamme, qui après l'avoir réparée, nettoyée, réglée... A décidé d'écumer la baie pour en acheter une. Après quelques aventures il s'est payée un Teac P2 (c'est comme une P10 avec l'alimentation plus soignée), et un autre de ses amis une Teac P0 (il n'y en a moins de cinq en France).
 
Qu'est ce qu'on leur trouve ? D'un point de vue technique l'extraction des zéros et des uns ne pose pas de problème particulier. Ensuite, la différence se situe au niveau du taux de jitter, qui est faible avec ses platines. On peut améliorer encore en modifiant les horloges internes (et  oui, on reste dans le domaine du numérique), en soignant le cable qui va jusqu'au convertisseur, en soignant le support sur lequel est posé la platine. J'aime aussi sa partie mécanique, avec un chassis très technique en matériau lourd, de vrais moteurs bien gros, le design interne de l'objet, et aussi l'aspect extérieur qui est sobre.  
 
Ensuite il y a le convertisseur, mais c'est pas vraiment la question, hein ?
 
Pour revenir à ma platine, ce que j'apprécie c'est sa qualité sonore ! Je vais pas faire un compte rendu à la mode des revues que je ne lit plus depuis longtemps. Ce que je peux dire c'est que c'est très analytique, tout est en place... En gros j'ai l'impression que tout est évident, que "c'est ça". Je ne me pose aucune question quand à son changement.
 
J'ai écouté de nombreuses platines, beaucoup de Teac, essentiellement pour les mécaniques, car j'ai toujours eu un convertisseur externe. Des machines comme VRDS 20, 25, 30, c'est vraiment bien.
 
Maintenant il y a d'autres sources de très bonne qualité. Par exemple un vulgaire PC avec une carte RME, en sortie analogique ou en sortie numérique, ça vaut de nombreuses platines jusqu'à 6000 Euros.
 
Dan Bellity lui ne jure que par l'airport express :
http://www.db-system.ms/frame-airport.html
 
Tu noteras que lui aussi s'attache à la question de l'horloge (c'est d'ailleurs un spécialiste du sujet, et il modifie les machines au niveau de l'horloge pour diminuer le jitter et en tirer meilleur parti).
 
PS : à noter que j'écoute aussi des vinyles.

Merci pour ta reponse.
 
Personne ne s'intéresse à la source en hifi?????
 
Gardons tout de meme à l'esprit que si on investit en négligeant la platine, le meilleur des amplis et la meilleure enceinte ne feront que diffuser acoustiquement un signal médiocre amplifié!!!
Un peu de respect pour nos oreilles tout de meme!
 
Quoi qu''il en soit, je souhaiterais que des personnes érudites en audiophilie me proposent un panel de platines cd avec bon rapport qualité prix pour 600 à 1500 euros? (y compris marques pas connues)
J'ai besoin de vos avis!

vi, bof, tu as largement le choix... Pour moi, le niveau des électroniques et quand même tassé, et il me semble que le plus important, c'est les enceintes ! Bonnes recherches !

Allez avant que ce topic parte en ....
1500€ dans une platine CD c'est du foutage de gueule. Comme le dit  renaudmumu, c'est avant tout les enceintes et je défi quiconque de faire la différence entre une platine à 200€ branchée en coaxial (numérique) et une à 1500€ sur une chaîne haut de gamme.
C'est comme tout, il faut des gogos fortunés pour acheter ce genre de matériel.
@wrathchild
Ecoutes la musique avant d'écouter la technique et la pub.

Je fais partie de ceux qui pensent exactement la meme chose  

Hé bé justement les amis, ils y en a, des différences ! Essentiellement au niveau du jitter. Donc, sur du haut de gamme, cela s'entend vraiment. Mais, heu, je ne veut froisser personne. C'est à chacun de construire son expérience d'écoute. Je vous invite a écouter plutôt chez des copains, davantage que dans les magazinzins. Trouvez des forumeurs près de chez vous qui sont disposés à vous faire entendre les différences !
 
We don't need no education. We don't need no thought control...
 Solo !

très bien, très bien, je comprends tout à fait vos points de vus...
 
 Dans un sens , je suis d'accord avec vous!
 
Ce "foutage de gueule" est bien réel pour des personnes dont la finesse musicale ne permet pas de faire une différence!
"Faire la différence", comme vous le dites justement, il faut en être capable! Mais malheureusement cette différence joue sur la profondeur d'analyse du support cd et sur le réalisme de la scène sonore virtuellemnt recréée.
C'est votre droit de négliger la souce, mais il se peut bien que votre chaine ait la qualité de l'élément le plus bas (et cela n'engage pas que moi...)
Musicien depuis 10 ans (basse), je suis passé par différents matériels, amplis , basses, et certes, je dirais qu'en matière de résultat sonore final, bien que la diffusion dépend énormément de l'enceinte, ce que vous entendez, c'est le SIGNAL AMPLIFIE, et rien d'autre! Et j'ai entendu des lecteurs cd capables de faire des merveilles...
 
Je dirais, en conclusion, (et surtout sans vouloir paraitre condescendant) que nous aspirons à des univers sonores bien différents!
 
ps : question:
"Qui peut faire la différence entre une platine à 200€ branchée en coaxial (numérique) et une à 1500€ sur une chaîne haut de gamme?"
 
réponse:
"Quiconque a pris soin de déloger soigneusement toute la m.... incrustée au plus profond de ce qui lui sert d'appareil auditif"

Voila un VRDS 10 :
 
http://www.ls3-5a-forum.com/cgi-bi [...] rt=980#980
 
T'énerves pas comme ça wrathchild !
 
L'oreille, c'est comme le palais, ça s'éduque. Mais là on dirait que tu les traites de sourd !    
 
Alors soit ils sortent le bazooka, soit, ils vont écouter chez des potes pour faire leur éducation  

Tu sais tres bien que la question est tellement subjective qu'aucun avis "vrai" n'est valable.
C'est un sujet de discorde bien connu sur les forums.
Donc on ne dit pas "vous n'entendez pas de différences car vous n'avez pas de bonnes oreilles", on dit "moi j'entends une différence" et c'est tout  
Le jour ou on pourra mesurer scientifiquement cette différence tu pourras le dire.

PS: le son est ma passion, et je joue sur une Epiphone et une Vantage depuis 15 ans

N'est-ce pas justement l'intérêt des test en aveugle ,genre "ABX" ?

Ce qui me dérange un peu c'est qu'il existe des tweak sur les platines hdg (teac vrds-10 par exemple), alors que par définition un aparaeil dit hdg est censé être un "concentré" de technologie, il n'est pas rare de devoir changer des aop de sortie ou pire de mettre une horloge plus stable qui est un élément déterminant pour le jitter . Soit les mecs qui conçoivent ces platines hdg sont des pseudo ingénieur, ou bien on nous prend pour des truffes (chose courante en hifi).  

Un test ABX mesure éffectivement scientifiquement des différences, mais il ne sais pas dire que tel matériel est meileur que l'autre a nos oreilles, c'est dans ce sens que je disais cela
Et les tests en aveugles sont aussi sources de vigoureuses discutions, chacun dis ce qu'il entend mais qui est dans le vrai ?.........  

Bon les filles, je vais partir là   . En attendant...  
 
Voila un lien assez sympa qui parle du jitter et du tweaking d'un VRDS 10 qui intéressant à lire :
 
http://www.ls3-5a-forum.com/cgi-bi [...] 1172352199
 
Bonnes lectures, et ne vous chamaillez pas trop !    

Bonsoir
 
Premièrement, désolé de m'être montré quelque peu rugueux, ce n'est pas tout à fait le ton le plus approprié dans ces précieuses colonnes.
 
Vous avez signalé de nombreux points très importants et pertinents.
Le plus important, c'est de trouver un matériel qui corresponde à ses attentes en terme de reproduction sonore.
...Et dans ce domaine, force est de constater que ces attentes sont aussi variables que la quantité d"humains dotés de "cages à miel" (pour en  citer un!)
 
Cette généralité nous renvoie donc au fait que le plus fondamental en matière de son que chaque individu étant unique et s'étant développé à partir de ses expériences propres, il s'est donc construit au travers de sensations intimes qu'il est probablement le seul à connaitre.
 
On peut donc aisément postuler que c'qu'y compte, c'est pas d'acheter une platine à 200e, à 1500e, de pas en acheter du tout, ou meme d'y connecter la machine à dialyse du copain à l'oncle du facteur à son cousin germain, mais plutot d'y trouver son compte et d'arriver à profiter pleinement de son matos, aussi absurde paraisse t il à votre voisin, nan???????
 
Au fait, je pense acquérir une platine atoll cd200.
VINCENT(s3) ca marche? (apparemment ya des critiques)

La meilleure source qui me soit passé entre les mains c'est une carte son semi pro tout ce qu'il y a de plus abordable et facile à installer.
Foobar en software et en avant la musique.  
Pour les puristes on peut même s'affranchir d'un lecteur "physique" en rippant son cd sur le disque dur en .flac  
normalement on est même censé sentir une amélioration, parfois je trouve ca effectivement audible, parfois pas...
 
Mais pour rien au monde je ne reviendrai à une platine cd.
 
Pour les sceptiques j'ai gardé une sony scd-xb790 pendant pratiquement 1 an, et une marantz 5001 pendant 4 mois environ toutes les 2 sont considérées comme largement plus audiophiles que la plupart des platines dvd.  
Et pourtant toutes les 2 se font enterrées par une carte son de bonne qualité.
C'est en tout ca ce que moi j'entend, et pour tout dire le beau look d'une platine cd toute d'alu vêtue me manque parfois (mais pas pour le son!)
Donc en résumé: oui je crois énormément à l'influence de la source mais les meilleures ne sont pas forcément là où on le pense

Pour rajouter une couche, j'ai depuis 1 an une platine CD NAD 541i (sortie a 750€ il y a un peu plus de 3 ans) avec décodage HDCD et tout et tout, je l'ai acheté d'occas' a prix tres modique.Je voulais comparer tranquillement chez moi cette platine avec mon lecteur DVD Pioneer 585A.
Et bien je n'ai rien entendu de bien flagrant, pour moi la différence de prix est loin d'etre justifiée, c'est mon avis.
J'ai quand meme gardé le NAD car la lecture CD est plus agréable (prise en charge rapide, zapping rapide etc .....)  

La difficulté que l'on a à y voir ( ) clair sur ce sujet provient peut -être un peu du fait que quand on fait des écoutes ,on compare des niveaux de prix de vente et pas des solutions techniques . On postule implicitement que l'appareil vendu le plus cher est équipé des meilleures solutions techniques ce qui demande à être vérifié .

Voui, mais ca dépend aussi de ce que vous mettez derrière. Sur les installations de très ahut de gamme, on entend quasiment tout petit changement (cables, mise en phase des appareils...) alors je vous raconte pas pour une source ! Mais on a beau faire, il y a des jours ça marche pas (perturbations EDF ?) et d'autres jours c'est somptueux (otite ?) !
 
Bon, j'espère ne choquer personne !
 
Et puis pour les cartes sons (surtout les RME), je confirme : il faut dépenser une fortune pour avoir mieux, en platine et convertisseur.
 
Je vais même plus loin : la carte son de ma Nforce2 en sortie SPDIF est de qualité tout à fait correcte ! Bon, là je sens que des plaintes vont surgir...
 
Pour le PC et foobar (que j'utilise) il faut quand même dire qu'une mauvaise platine CD est tout de même plus facile à utiliser pour le commun des mortels. Pour Madame, c'est pas toujours fastoche foobar !

Je lis vos commentaires avec un ami qui créé des amplis à lampes depuis des années et qui connait l'electronique comme peu de monde, et il me dit que (citation
 
 " tu prends une configuration hifi complète (enceinte comprise) TOUT LAMPES ( bien évidemment avec technologie analogique- et surtout pas numérique)  
Cout de cette install : environs 10 000 euros, alors parole d'électronicien, franchement, une carte son avec des composants miniaturisés semi conducteurs pour un audiophile qui se respecte, c'est de la plaisanterie."  

Faut une carte son à tubes.    

Alors comme ca il faudrait une conf' tres haut de gamme pour entendre des différences ?    
Alors comme ca il faudrait dépenser 10000€ pour faire la différence d'apres lui ?    
Et comme par hasard personne ici ne possede de telles conf' et pourrait dire ce qu'il en pense ? Comme par hasard ?    
On est en plein d'ans l'idiophilie, c'est mon avis  

Ben ma cocotte, t'as de la chance : t'es dans le Vaucluse. Une chtite écoute, ça te dirais, dans les alentours d'Avignon ? Au programme, Goldmund, Watts, Teac esoteric Pzéro... Partante ?

Malheureusement pas sur Orange avant un petit bout de temps, sinon j'aurais été tres curieux d'entendre ca, rien d'ironique dans mes propos, j'aime toujours pouvoir écouter de belles choses que je ne renie pas
 
De la a écouter pour éssayer d'entendre des différences de cables, lecteur CD et autres pieds d'enceintes d'exception ou des patins anti-vibration fantastiques j'ai deja donné, il y a pas mal de temps.Et je n'ai plus envie d'y revenir

WRATHCHILD CITE SON COLLEGUE :  
 
"si tu ne fais pas la diff entre le son venant d'un transistor et d'un tube, alors, écoute un cd de booba dans ta voiture, et ne cherche pas à parler de son"
 
Mon pote est peut etre direct, mais il est vrai que, s'il t'arrive d'aller à des concerts, tu te rendras compte que le son que tu entends, c'est QUE DU TUBE, RIEN D'AUTRE, et meme l'enregistremnt de tes cd favoris, les musicines et chanteurs, n'utilisent que du tube.
 
"Et comme par hasard personne ici ne possede de telles conf' et pourrait dire ce qu'il en pense ? Comme par hasard ?"
 
Oui tu as raison, de telles config sont réservées à des personnes privilégiées. mais c'est évident, les produits les plus accessibles (dont ton salon doit etre rempli) sont concus à partir des critères:  
-cout de fabrication
-composants modernes non destinés à avoir une qualité de son, mais fiabilité, basse consommation, rapport qualité  prix, miniaturisation du matériel
-meilleur rendement
 
Oui, mais la qualité a un prix, au niveau des composants: un transistor coute moins de 3euros, alors qu'un tube une centaine d'euros ( et je ne parle meme pas des alimentations requises pour un tel composant
 
Présente moi une seule personne étant passée au tube qui accepterait la folie de revenir à du transistor!
(Autant demander à Carlos Santana de jouer sur un ampli transistor! lol)

Ce que je veux dire c'est que c'est quand meme bizarre qu'il faille des tubes hypers chers ou de supers instal' pour entendre les différences dont on parle.Ben oui, si on pouvait le faire avec nos transistors ce serait trop facile ......
Le débat amplis a tube/a transistors en est encore un autre, encore un sujet de disputte sur les forums.Mais la je ne opeux pas en parler, j'ai deja écouté du tube, mais pas fait de comparaisons, je n'en parlerai donc pas

Ton pote ne doit s'y connaitre en électronique à peu près autant que moi en litterature sud-pakistanaise du XIIème siècle

Ouais que du tube    

 
Pédale d'effets à tube, synthé à tube, mixage à tube.  
 
Aller j'arrête là, j'ai trop mal au ventre et j'en pleure.

salut les boxeurs,
 
sur le fond de la question, non je n'ai pas de lecteur cd haut de gamme.
pour un prix équivalent j'ai choisi l'option pc qui en plus fait préamp et filtre actif.
ça marche très bien.
 
à part ça ce n'est pas parce que qq1 défend le tube qu'il dit  que des conneries.  
wratchild n'a pas tort, c'est juste un poil (beaucoup) exagéré, quand il dit qu'en enregistrement et même en concert tu entends du tube.
beaucoup de préamplis, compresseurs couramment utilisés embarquent des tubes et dans cette situation c'est TRES performant et parfaitement adapté.
 
faut arrêter de tenir des positions de tranchées par principe : idiot à fils vs objectivistes et tirer à vue sur les positions "adverses".
chacun trouve son plaisir comme il veut...  
 
l'attitude consistant à se bidonner dès que quelqu'un prononce les mots tube et écoute de haut niveau est aussi  cc que celle qui veut absolument faire admettre qu'un fil à une signature sonore définie.
je dis sans doute ça parce qu'avec mes zoreilles à la noix je ne perçoits pas de différences selon lesfils utilisés, où alors c'est mon système qui n'est pas suffisamment évolué pour permettre de discerner ces  subtiles variations.
 
sinon pour le mal de ventre il faut en premier lieu soigner le transit intestinal.
 

Voila, je viens de faire une photo de mon ampli tuner et de mes enceintes.
 
Le design est un peu vintage.
 
Vous remarquerez les larges bandes situées à chaque extrémités de la poignée. L'écoute est un peu directive, mais la qualité est là !
 
La cablage est très soigné, la longueur étant réduite au minimum pour gagner en qualité.
 
 
Au royaume des sourds, les aveugles sont borgnes  

Ce serait tout à fait recevable si c'était "j'aime la chaleur du son des tubes" ou même "le tube est plus agréable à écouter".
Mais là c'est "le tube est supérieur, je suis électronicien je sais de quoi je parle", et le gars se couvre de ridicule
 

Quand il s'agit d'appliquer des effets ou de la distortion. Si tu veux un truc transparent, tu prendras des appareils à transistors qui feront au moins aussi bien, pour beaucoup moins cher.
 

Quand des non-sens techniques sont érigés en vérité, ou que des appareils dont l'utilité est inversement proportionnelle au prix sont conseillés, mon fusil me démange... désolé

Cela prouve ta méconnaissance du sujet, et je ne dis pas ca méchament, le fait est que si tu t'y connaissais bien en audio tu ne dirais pas cela, crois moi
On ne peut pas dire de facon catégorique et generale que les amplis a tube sont supérieurs aux amplis a transistors, c'est sur et certain.
(je ne dis pas moins bien non plus hein ..... )

 
je ne dirais pas les choses comme ça.
 
de toutes façons aucune électronique n'étant transparente, les déformations du signal sont plus ou moins perceptibles et mesurables.
un préamp manley te donnes une "impression" de transparence supérieure à certaines électroniques à transos comme des api qui eux sont très colorés.
 
le numérique a complètement changé la donne dans le domaine de l'enregistrement du fait de la disparition de la bande magnétique qui malgré ses défauts , grâce à la "compression de la bande", permettait de donner une certaine épaisseur au son, ce que permet de retrouver dans une certaine mesure un tube très sollicité.
 
concernant le prix ça dépend, des fois oui mais des fois non, regardes le prix d'un gml par ex.

..et pourtant c'est mon avis!
 
La seule chose que je veux dire, c'est que les électroniques à lampes produisent des sons qui semblent plus naturels, plus riches, plus "pleins", moins synthétiques.
 
Après, c'est une histoire d'écoute et de GOUTS.
Je ne veux pas du tout paraitre condescendant ou prétentieux (ce n'est pas le but d'un forum), mais il me semble carrément qu'il serait nécessaire, dans un soucis de clarté argumentative et d'amélioration des échanges de ce topic, de redéfinir ce qu'est l'audiophilie.
 
A la base, il s'agit de la démarche visant à favoriser et optimiser les conditions d'écoute musicale, quelque soit le support.
 
Mais qu'est ce que ca veut dire : "et optimiser les conditions d'écoute"?
 
Il est question de faire correspondre le son final de son matériel hifi AVEC l'idée qu'on a de ce qu'est une condition idéale de reproduction sonore!
 
Et là (vous me voyez tous venir à 10 km....) je pose la question : (plus que 2km) qu'est ce que c'est que ca "une condition idéale de reproduction sonore"?
 
Et bien justement parlons en!

Ah ca ca me plait mieux, et j'aime l'entendre, j'approuve totalement lorsque l'on parle d'objectivité

Ce qui est tout à fait exact, c'est que la distortion harmonique, toujours plus ou moins présente, est plus "agréable" à l'oreille avec un ampli à lampes qu'avec un ampli à transistors.  
Cela étant dit, la plupart des musiciens, guitariste, préfère les amplis à lampes car la saturation est plus "chaude" qu'avec un ampli à transistors. Mais c'est galère car, à moins d'y mettre le prix, ils sont aussi beaucoup plus fragiles et sujet à panne.
Pour l'écoute d'un enregistrement, à la maison, cela n'apporte pas grand chose, si ça apporte quelque chose vu les corrections apportées sur tous les enregistrements pour raison technique.
Maintenant c'est un choix mais ce n'est absolument pas une vérité.

Retour de la piscine avec les enfants : vous savez les enfants, ça permet de relativiser bien des choses.
 
Je vois que vous avez retrouvé un peu de sérénité dans le débat. C'est bien les gars.
 
Pour jeter un peu d'huile sur le feu, vous savez qu'il existe aussi des amplis numériques ? Un peu déçu par l'écoute des premiers modèles de NuForce, j'ai ensuite bien apprécié l'évolution. J'ai souvent l'occasion d'écouter des Ref 8 accompagnés d'un préamp Audio Research SP11 (sacrilège pour les puristes !) :
 
http://www.nuforce.com/products-monoamps.htm
 
Vous savez que par rapport à un gros ampli à tubes, ces amplis sont agréés "Accord de Kyoto". Ils ne consomment presque rien. Alors que les tubes, ça CHAUFFE !
 
Un petit article pour entretenir la guéguerre :
 
http://fr.audiofanzine.com/guest/i [...] ie_ii.html

C'est même étonnant que tous les nouveaux amplis ne soient pas basés sur cette techno au vus des qualités: chauffe, rendement, dimensions... que des avantages  

 
En électronique professionnelle , le débat tubes/transistors n'a jamais eu lieu et est sans objet .Tout le monde connait depuis longtemps les caractéristiques et les limitations de ces anciens composants.
Dans des domaines où les exigences de précision , fidélité etc, sont des milliers de fois plus sévères qu'en Hi Fi ,le composant roi est l'ampli op d'instrumentation .
Les tubes en vogue ,genre EL34 ,12AX7,etc ont été conçus il y a plus de 50 ans et n'ont fait depuis l'objet d'aucune amélioration !
De tous les domaines de l'électronique ,seule la Hi Fi s'intéresse aux tubes (aussi certaines électroniques militaires ,mais pour des raisons très particulières)