Reprise du message précédent :

DTSman a écrit a écrit :     3KE l'ampli stéréo! ça devrait le faire je pense   A ce prix là il pourait aussi investir dans un préampli Tag...

 
oui effectivement

merci
 
là je comprends tout mieux
 
donc là je doit faire une choix    
car ma femme ne sera pas content si je ferai tout ca  
 
alors j'ai plusieurs choix là
 
1 acheter le Denon 2802 en occas + un ampli de puissance pour le devant Rotel ou Proton le tout pour 1100? environ
 
2 acheter le Sherwood  600? ou 1050? selon model et stop
 
3 acheter l'ensemble Proton lui aussi 1000/1100? environ et succesivement vendre le preampli  Proton et acheter eventualment en occas lui aussi    le Rotel 1066
 
4 voir le HK par ex. le 5500 à 1010?
 
5 d'autres solutions?
 
 
 
  à toi et aussi à dtsman

corvo a écrit a écrit :   merci   là je comprends tout mieux   donc là je doit faire une choix     car ma femme ne sera pas content si je ferai tout ca     alors j'ai plusieurs choix là   1 acheter le Denon 2802 en occas + un ampli de puissance pour le devant Rotel ou Proton le tout pour 1100? environ   2 acheter le Sherwood  600? ou 1050? selon model et stop   3 acheter l'ensemble Proton lui aussi 1000/1100? environ et succesivement vendre le preampli  Proton et acheter eventualment en occas lui aussi    le Rotel 1066   4 voir le HK par ex. le 5500 à 1010?   5 d'autres solutions?         à toi et aussi à dtsman

 
ca fait de l'investissement tout ca

The Framesmaker a écrit a écrit :     ca fait de l'investissement tout ca

pkoi?
 
mon budget est 1000/1100? max.

 
ah okkkkkkkkkkkkk

lol
t'as pas des opinions sur les differents solutions?    

corvo a écrit a écrit :   lol t'as pas des opinions sur les differents solutions?

 
tu econimise et tu t'achete le rsp 1066 avec un ampli de puissance rotel qui va bien, et ca fera l'affaire.
 
generalement , c'est mieux de rester dans la meme marque en pre ampli/ampli de puissance

DTSman a écrit a écrit :     3KE l'ampli stéréo! ça devrait le faire je pense   A ce prix là il pourait aussi investir dans un préampli Tag...

 
En fait il le touche vers 18000 FRF, alors que son cours "normal" est d'environ 28000 FRF... Alors un pré en plus... Il va garder son Rotel RSP1066 !

Al Batar a écrit a écrit :     En fait il le touche vers 18000 FRF, alors que son cours "normal" est d'environ 28000 FRF... Alors un pré en plus... Il va garder son Rotel RSP1066 !

 
ca commence a chiffrer la!

lol
je devrais manger pour plusiers temps que des pomme de terre na    
 
je pense d' ecarter les rotel
donc sera pour le moment  
1 acheter le Denon 2802 en occas + un ampli de puissance pour le devant Rotel ou Proton le tout pour 1100? environ  
 
2 acheter le Sherwood  600? ou 1050? selon model et stop  
 
3 voir le HK par ex. le 5500 à 1010?
 
qqun m'as dit de voir le Arcam AVR200 S
qqun le connait? et c'est quoi son prix?
 
ARCAM AVR200 S  
Ampli-tuner 5.1 audiophile. Décodeurs Dolby Digital, DTS et Pro Logic II.  
 
Ses qualités musicales découlent d'une conception audiophile (alimentation surdimensionnée, utilisation de composants de qualité aux points critiques dans le circuit) et dans une puissance continue généreuse assurant des capacités dynamiques étendues. Un menu OSD facilite la configuration de l'ampli.  
o Puissance 5 x 70W sur 8 Ohms, tous les canaux en même temps  
o Puissance 2 x 90W sur 8 Ohms en stéréo  
o 6 entrées audio analogiques et 5 entrées numériques (dont 3 coaxiales)  
o Convertisseurs A/N 24 bits  
o Circuits vidéo de haute qualité assurant la commutation de quatre sources S-vidéo  
o Tuner FM/AM RDS avec mémorisation de 30 stations en FM et 10 en AM  
o Entrées 5.1 pour DVD-Audio ou SACD et sorties pre-out  
o Télécommande élégante assurant un contrôle total de l'appareil  
o Impédance des HP sélectionnable entre 8 ohms et 4-6 Ohms  
o 1 sortie numérique coaxiale.  
 

Pour le prix du Arcam 200, je l'ai vu à 1450 Euros.
Pour l'écoute, j'ai pas encore testé mais il est susceptible de m'intéresser.
Je m'adresse aux spécialistes : y a t il un intérêt à avoir un système ampli/préampli pour une salle de 18 m² ?

oui, bien sûr. Présision musicale et puissance sont 2 choses différentes.

Ben à force de vous lire, j'ai envie d'une installation à la fois hifi et HC, mais le problème est que jen 'ai pas besoin d'un monstre de puissance : je suis en appart et dans un salon de 18 m² avec déjà pas mal de meubles (cause manque de placards).
Alors en ce moment, je phosphore à fond pour chercher un truc qui me satisfasse les oreilles.

 
mon install de satisferai les oreilles  
 
ps : je rigole, mais deja tu as quel budget?

Je compte mettre jusqu'à 1 500 Euros voire un peu plus si je craque vraiment sur quelque chose. Il faudra que j'ajoute pour les enceintes principales mais dans ce cas j'essaierai d'étaler le paiement parce que là ca va commencer à chiffrer.

clown69 a écrit a écrit : Je compte mettre jusqu'à 1 500 Euros voire un peu plus si je craque vraiment sur quelque chose. Il faudra que j'ajoute pour les enceintes principales mais dans ce cas j'essaierai d'étaler le paiement parce que là ca va commencer à chiffrer.

 
oui , je sais ce que c'est
  ca chiffre vite quand on s'y met

J'ai peut être trouvé la solution pour me passer de ce Rotel RSP1066 qui est quand même hors de prix !!!
 
Je vais peut être m'acheter un préampli Atoll pur hi-fi pour aller avec mon ampli de puissance Atoll AM80. Je garde dans un premeier temps mon Intégré HC denon, et plus tard, je m'achèterai un intégré de meilleure facture.
J'aurai donc un système pur hi-fi d'excellente qualité, cotoyant un système HC moins bon. Mais le plus important pour moi étant l'écoute Hi-fi, je crois que je vais plutot privilégier cette voie, plus sage pour mon portefeuille, plutot que de réinvestir dans un autre ampli depuissance AV plus un préampli Rotel super cher.
 
Vous en pensez-koi ?

Salut à tous
je suis allé chez Elecson  
compte rendu
 
la boutique est un chantier,^^^pleins des cables  
On sent tout de suite que le travail ne manque pas.
Ce qui ne retire rien à la disponibilité de Ronan et d'Alain.
 
avec Alain j'ai passé 1h en HF et HC à ecouter le:
Sherwood 956, le Denon 2802, le HK 4500, le pre-ampli 2631 et ampli 2580 Proton  
 
mais c?est dur de trouver des repères dans la salle
Car l'auditorium m'est étranger et présente encore trop de pièges (cartons, dalles soulevées au plafond...)  
 
Alain me conseille l'écoute d'une paire de monitor Dynatech M26. Des enceintes dont je ne connais rien.
 
La source sera un lecteur DVD Harman Kardon DVD20. Là encore, un matériel dont j'ignore tout des performances en audio.
 
HF
Sherwood pas mal rond claire il va surtout sur les grave ,donne bien un peu de chaleur à l'écoute. Mais c'est compact, lourd, pesant à la longue. Le grave est rond et trop présent, trop en avant.,
Denon moux pasteaux je ne comprends pas les notes et les mots.
HK les graves montent neutre et fort mais tip tap, il est propre, continu, pas d'emotions, laissant,  
Proton aigus superbe neutre claire graves moins profondes mais respectables son propre emotionel je sens la musique distinte, pechu. Il y a une excellente spacialisation. L'aigu semble bien tenu et l'écoute est assez dynamique. Les pianos sont courts, il n'y a aucune traîne sur le grave.
 
Mais c'est surtout le manque de finesse et de spatialisation qui m'invite à lui préférer l'ensemble Proton (préampli + ampli de puissance il est vrai à la décharge du Sherwood qui est un intégré).  
 
Je multiplie les écoutes. Je confirme mon impression au sujet de la supériorité du Proton sur le Sherwood
 
Je ne perçois vraiment pas le haut médium.
 
C'est désarmant. En poussant le volume, je parviens pourtant à une écoute très agréable pour un ensemble HC. Je retrouve un peu les écoutes faites au préalable dans différents auditorium sur de petits intégrés HIFI audiophiles.
 
Je comprends pas ce defaut, j'ignore à quoi l'imputer.  
 
A l'auditorium non finalisé ?
 
J'ai été enchanté par cette écoute.
 
 
HC
Sherwood tj avec des voix en grave en premiere place plus rond
Denon je sens que decode mais je sens pas les mots, melange, comprimes les sons et les voix
HK pas mal non plus mais tj pas d'emotions les frequences trop restrinte
Proton tj ls aigues superbes, les voix je les sens avec moi et je les distingue claire nette pechu
 
mon classement  
1 Proton
2 Sherwood
3 HK pas loin du Sherwood
4 Denon tres loin de tous
 
donc ma choix c'est restrinte sur l'ensemble Proton et le Sherwood  
pour le prix les Proton est plus cher de 290?
 
je pense de prendre le Proton  
http://www.proton-usa.com/h%20audio/as26aa25-1.htm
 
 
En conclusion, le prix proposé par Elecson en ce moment sur ce matériel, je vois pas de concurrent pour qui sait se passer de DPL2 et les diff. decoders à gogo proposées sur d'autres décodeurs.  
 
Pour aller plus loin il faut s'approcher des 3000 euros.
 
Autant envisager alors l'achat d'un petit intégré HIFI en sus du couple Proton du genre Audio Analogue Puccini à 1290 euros ou un Myriad.  
 
Si seulement le AS-2640 possédait des entrées 5.1 pour un décodeur externe notamment en SACD, il serait parfait.
 
mais j'ai des questions à vous poser:
Il n'existe pas un convertisseur de signal analogique 5.1 en numérique multicanal sur le marché ?
 
la connectique Sortie Vidéo Composante (YUV) est-il important?
le dolby Logic II est-il necessair?
 
d'autres connexion et decoders importants que il ne sont pas presents sur cet ensemble?
 
Merci à Ronan et à Alain pour leur acceuil,
 
cocorezo
t'as pas pensé d'aller ecouter, avec ton ampli Atoll, le preampli Proton?
 
la regle de rester dans la meme marque n'est pas tj valide, ils peuvent avoir des resultats etonnant
comment la couple Rotel 1066 et Proton 2580  

Le couple Atoll AM80 (ou AM100) et PR100 sont comparés à des systèmes vallant en moyenne 5 à 10 fois plus cher dans toutes les critiques que j'ai pu lire sur cette marque.
 
Paradoxalement, cette petite entreprise française est très méconnue en France et fait des amplis et préamplis excellents que j'ai toujours eu un régal à écouter (et le mot est faible).
 
Donc, si j'adopte la solution de garder mon intégré pour le HC et de prendre un préampli Hi-fi à part pour mon ampli de puissance Atoll, il est certain que je prendrai un préampli Atoll (un PR100 ou PR200, je sais pas encore...)

NiniPC is requested here (ou autres Lyonnais)
 
Bon, je voulais savoir si tu connaissais un bon magasin sur Lyon qui vendait des Retro Toshiba (ou Sony) et qui en ont en demo reliés à un DVD?
 
Merci

nan j'en connais pas, a part Fnac (bof) et Planete Saturn (mieux). Les retro c pas très à la mode, chez les petits revendeurs t'as des projo ou des TV et chez les "gros" t'as des prix de merdes et des vendeurs incompétents. C'est beau le Home Cinema hein?
Franchement faut aller voir les modèles chez Planete Saturn et acheter chez un petit revendeur qui te fera un prix certainement plus interressant (parce que la plupart ont rien en stock mais peuvent tout avoir sur commande).

   
 
mais ou on peut ecouter l'Atoll sur Paris?
 
car je suis allé sur les sites de Magma, Cobra, Hifissimo, prixdumatos, il n'y a pas    
 
ehm son prix?
car apparement tu dit que c'est moins cher du Rotel.
donc au meme niveau du Proton?
 
c'est quoi son son?
Il est proche du Proton? d'autres?
 
 

corvo a écrit a écrit :         mais ou on peut ecouter l'Atoll sur Paris?   car je suis allé sur les sites de Magma, Cobra, Hifissimo, prixdumatos, il n'y a pas       ehm son prix? car apparement tu dit que c'est moins cher du Rotel. donc au meme niveau du Proton?   c'est quoi son son? Il est proche du Proton? d'autres?

Tu peux par exemple l'écouter chez Espace Cinevision dans le 12ème, rue de Picpus (métro bel air).
Niveau prix, un ampli de puissance vaut entre 2000 et 4000 balles selon les modèles, ce qui est très correct pour du matos comparé à des amplis 10 fois plus cher niveau qualité.
www.atoll-electronique.com

L'idéal pour avoir un excellent système d'écoute Hi-Fi chez Atoll, c'est d'associer l'am100 et le PR200 :
 


 
On peut même faire de la biamplification en y ajoutant un autre bloc de puissance AM100. Le résultat est époustouflant !!! La revue de presse concernant ces produits sur leur site se passe de commentaire !!!
Et encore, tout n'y est pas. Je ne sait plus quelle revue a placé le bloc de puissance AM100 comme "produit référence" juste derrière un bloc de puissance Sony de 70Kg et de plus de 50000 francs !!!! (ct y'a 2 mois)

merci
 
ok mais combien coute la couple Atoll pre-ampli et ampli?
 
le son est sec comment le proton et le  rotel?
ou doux comment ....?
 
et puis tu connais le proton?
est-ce que le mariage d'un pre-ampli proton c'est marie bien avec un ampli de puissance atoll?
 
 
 
EDIT: je vois que le PR 200 à comment Nombre d'entrées : 4+1  

corvo a écrit a écrit :   merci   ok mais combien coute la couple Atoll pre-ampli et ampli?   le son est sec comment le proton et le  rotel? ou doux comment ....?   et puis tu connais le proton? est-ce que le mariage d'un pre-ampli proton c'est marie bien avec un ampli de puissance atoll?       EDIT: je vois que le PR 200 à comment Nombre d'entrées : 4+1

Un ampli de puissance AM100 doit valloir 4000 balles (hors réduc, mais tu peux le toucher à 3500). Un PR200 doit couter aussi dans les 4000 balles hors réduc. Donc le couple AM100+PR200 doit revenir à 7000 balles si tu négocies le prix. Et ça, c'est pour le modèle le plus élevé de la gamme.
Un AM80 + PR100 doit revenir à moins de 5000 balles, ce qui est très raisonnable.
Y'a aussi un intégré IN100 qui a été primé en 2001 et 2002 à de nombreuses reprises, qui doit valloir dans les 4000 balles.
Le seul truc qu'on peut leur reprocher, c'est le prix des options : finition alu : +75?. Equipement Phono : 75?. Télécommande : 90?    
 
Je connais pas trop Proton, donc je pourrai pas trop juger, (d'autant plus que je n'ai écouté des amplis de puissance Atoll, qu'avec des préampli Atoll !).
 
Pour ce qui est de la sonorité de l'atoll, je pourrais faire de longs discours, mais le plus simple est que tu lises toi même les revues de presses, et surtout, que tu ailles l'écouter.
 
Pour ce qui est du nombre d'entrées, 4+1 (phono) c déjà pas mal. Vu que c'est un système pur hi-fi, à part un lecteur CD, moi je connecte rien d'autre.    

bon messieurs, je m'absente quelques jour en raison de cours php/securite, et je reviens jeudi de la semaine prochaine, alors bon post , bon hc ,bon film et a bientot  
 
 
ps : je ferai un ptit saut ce wk pour voir on ca en est.
 
     

 
en tant que lyonnais je me dois de répondre (un ptit bonjour à ninipc à qui j'avais conseillé des enceintes il y a qq temps... ).
 
alors pour le projo, bon fnac et planete saturne comme l'a dit ninipc mais cest vraiment pas le top...
 
sinon, essaie peut-etre chez musikit, cours de la liberté : très bon magasin pour la hifi, mais je suis pas sur qu'ils vendent de projo...enfin, à vérifier.
 
sinon, je crois qu'il y a un magasin pas trop mal entre bellecour et cordeliers : je ne connais pas le nom du mag' ni l'adressse exacte mais cest très simple : entre bellecour et cordeliers, sur la rue de la ré' tu as une place avec des jets d'eau, fontaine...etc et un manège : et ben là, une fois sur cette place, tu prends la rue qui se dirige vers le rhone, et c'est à 50 ou 100m.
 
sinon, j'ai pas trop trop d'idée comme ca, je m'y connais pas trop en HC (chui plutot hifi moi   ).
 
ptete en jetant un coup d'oeil sur le petit paumé ou sur les pages jaunes.
 
voilà, désolé de pas plus t'aider, bonne soirée !

el_boucher a écrit a écrit :     en tant que lyonnais je me dois de répondre (un ptit bonjour à ninipc à qui j'avais conseillé des enceintes il y a qq temps... ).   alors pour le projo, bon fnac et planete saturne comme l'a dit ninipc mais cest vraiment pas le top...   sinon, essaie peut-etre chez musikit, cours de la liberté : très bon magasin pour la hifi, mais je suis pas sur qu'ils vendent de projo...enfin, à vérifier.   sinon, je crois qu'il y a un magasin pas trop mal entre bellecour et cordeliers : je ne connais pas le nom du mag' ni l'adressse exacte mais cest très simple : entre bellecour et cordeliers, sur la rue de la ré' tu as une place avec des jets d'eau, fontaine...etc et un manège : et ben là, une fois sur cette place, tu prends la rue qui se dirige vers le rhone, et c'est à 50 ou 100m.   sinon, j'ai pas trop trop d'idée comme ca, je m'y connais pas trop en HC (chui plutot hifi moi   ).   ptete en jetant un coup d'oeil sur le petit paumé ou sur les pages jaunes.   voilà, désolé de pas plus t'aider, bonne soirée !

 
Merci a toi et a Nini, mais je te rappelle que je parle de retro et non pas de projo. (pas assez de recul pour mettre un projo).
 
Par contre, j'ai jamais vu ce magasin belcour-cordelier. Pourtant j'habite juste a cote.
J'irai jeter un oeil deman aprem.

Cocorezo a écrit a écrit : Un ampli de puissance AM100 doit valloir 4000 balles (hors réduc, mais tu peux le toucher à 3500). Un PR200 doit couter aussi dans les 4000 balles hors réduc. Donc le couple AM100+PR200 doit revenir à 7000 balles si tu négocies le prix. Et ça, c'est pour le modèle le plus élevé de la gamme. Un AM80 + PR100 doit revenir à moins de 5000 balles, ce qui est très raisonnable. Y'a aussi un intégré IN100 qui a été primé en 2001 et 2002 à de nombreuses reprises, qui doit valloir dans les 4000 balles. Le seul truc qu'on peut leur reprocher, c'est le prix des options : finition alu : +75?. Equipement Phono : 75?. Télécommande : 90?       Je connais pas trop Proton, donc je pourrai pas trop juger, (d'autant plus que je n'ai écouté des amplis de puissance Atoll, qu'avec des préampli Atoll !).   Pour ce qui est de la sonorité de l'atoll, je pourrais faire de longs discours, mais le plus simple est que tu lises toi même les revues de presses, et surtout, que tu ailles l'écouter.   Pour ce qui est du nombre d'entrées, 4+1 (phono) c déjà pas mal. Vu que c'est un système pur hi-fi, à part un lecteur CD, moi je connecte rien d'autre.

ok  
j'y irais à voir
mais moi je cherche un ampli pas mal soit pour l'hi-fi soit pour le cinema    
 
 

corvo a écrit a écrit :   ok   j'y irais à voir mais moi je cherche un ampli pas mal soit pour l'hi-fi soit pour le cinema

BEn à ce moment, il faut prendre un ampli de puissance Atoll pour les avants (un AM100 par ex) et un ampli 3 voies pour la centrale et les arrières (un AV80 ou un AV100). Ensuite, tu mets un préampli adéquate de ton choix. Comme ça tu as un système polyvalent d'excellente qualité en Hi-fi et HC.  

Cocorezo a écrit a écrit : BEn à ce moment, il faut prendre un ampli de puissance Atoll pour les avants (un AM100 par ex) et un ampli 3 voies pour la centrale et les arrières (un AV80 ou un AV100). Ensuite, tu mets un préampli adéquate de ton choix. Comme ça tu as un système polyvalent d'excellente qualité en Hi-fi et HC.

 
ca coute tres cher    
et puis au depart je n'ai aucun decoder pour le HC
 
alors que meme l'Arcam AVR 200 propose tout
 
je doit rappeler que je doit acheter aussi les enceintes
et là encore je doit faire plein decouverts    
je ne connais rien d'enceintes
lol

C clair que c'est pas donné comme passe temps.  

Cocorezo a écrit a écrit : C clair que c'est pas donné comme passe temps.

lol
 
   
 
 
il y qqun qui me propose les B&W séries 300 et 600 et les Audience Nova T3 à un prix special (encore à decouvrir)
 
tu les connais?

corvo a écrit a écrit :   lol           il y qqun qui me propose les B&W séries 300 et 600 et les Audience Nova T3 à un prix special (encore à decouvrir)   tu les connais?

Pour les B&W, faudrait plutot demander à Framesmaker. DTSman, je crois qu'il connait bien les Audience.
Moi, chui plut spécialiste JM-Lab

 ptite questionne: je vends mes enceintes Eltax (pas trop en fait) pour racheter des enceintes "Haut rendement"...  [Gros Crackage inside]  
 
  J'ai vu des klipsch pas excessivement cherosses alors....
Pour 98 db, qu'esperer de mieux?? (je veux dire niveaux feeling et légende...)

btl a écrit a écrit :   ptite questionne: je vends mes enceintes Eltax (pas trop en fait) pour racheter des enceintes "Haut rendement"...  [Gros Crackage inside]       J'ai vu des klipsch pas excessivement cherosses alors.... Pour 98 db, qu'esperer de mieux?? (je veux dire niveaux feeling et légende...)

 
attention les klipsch sont de tres bonne enceintes avec un super rendement mais faut savoir qu'elle se marient pas facilement avec toutes les electroniques!
Par exemple des RF3 se marie tres bien avec l'electronique NAD, c'est un exemplemais comme d'hab la meilleur solus reste l'ECOUTE

   c clair mais dans ma region je vois pas trop où je pourrais écouter des Klipsch (Sachant que Geant Casino ne fait pas dans la hifi mais plutot dans la "GrosFi" ).  
  Bah, en plus avec les impots locaux à payer, j'ai encore le temps de reflechir...

btl a écrit a écrit :      c clair mais dans ma region je vois pas trop où je pourrais écouter des Klipsch (Sachant que Geant Casino ne fait pas dans la hifi mais plutot dans la "GrosFi" ).     Bah, en plus avec les impots locaux à payer, j'ai encore le temps de reflechir...

 
bon alors je te donne un plan d'enfer cad tes Klipsch tu peut les avoir 40% - cher qu'en france en les commandants en allemagne, va voir sur Ebay.de!
J'ai un colegue qui a fait ca et il a justement gagne 40% sur toute son install ( NAD ampli + lecteur cd +RF3), si ca t'interesse je lui demande l'adresse du  mag des k'il rentre de vacances!
Faut juste savoir que c'est un mag de Hi-Fi en allemagne ki vent bcp via ebay et ca marche fort, en plus t'es livre @ home grace a Mr UPS!
 
Sinon pour une coutela je peux po trop t'aider, faudra que tu trouve toi meme un mag de Hi-Fi, de ce cote la j'ai de la chance car dans ma region c'est pas ce qui manque!

masterkiller a écrit a écrit :     bon alors je te donne un plan d'enfer cad tes Klipsch tu peut les avoir 40% - cher qu'en france en les commandants en allemagne, va voir sur Ebay.de! J'ai un colegue qui a fait ca et il a justement gagne 40% sur toute son install ( NAD ampli + lecteur cd +RF3), si ca t'interesse je lui demande l'adresse du  mag des k'il rentre de vacances! Faut juste savoir que c'est un mag de Hi-Fi en allemagne ki vent bcp via ebay et ca marche fort, en plus t'es livre @ home grace a Mr UPS!   Sinon pour une coutela je peux po trop t'aider, faudra que tu trouve toi meme un mag de Hi-Fi, de ce cote la j'ai de la chance car dans ma region c'est pas ce qui manque!

 
 Oui, ça m'interresse. Je n'osais pas penser à ebay car->>> tu sais jamais sur qui tu tombes...Sauf que là, si c'est un magasin qui vends sur Ebay, rien à voir, je fais + confiance !
 

 
ok ca marche je me note ca mais dans le doute rappel moi ca la semiane prochaine et je te trouve l'adresse!