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Auteur Sujet :

achat Hifi ou Home Cinema : ne vous faites plus avoir !

n°635178
highway
Posté le 14-05-2004 à 18:02:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
d ou ma restriction par la suite...
les lampes ne generent pas les mm harmoniques que les totor

mood
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Posté le 14-05-2004 à 18:02:08  profilanswer
 

n°635211
Eonwe
Posté le 14-05-2004 à 18:21:36  profilanswer
 

http://www.son-video.com/Conseil/Hifi/Images/RendementAegis3.jpg
 
Source: Le guide son-vidéo que je trouve très interessant -> http://www.son-video.com/Conseil/Hifi/Rendement.html


---------------
Flickr
n°635765
BoBoToTo
Posté le 15-05-2004 à 19:52:49  profilanswer
 

très bonne idée de topic :jap:
 
(http://forum.hardware.fr/images/perso/drapo.gif)


Message édité par BoBoToTo le 15-05-2004 à 21:19:43

---------------
TOPIC - le son sur PC | pm 5.1 | pm ultra 5.1
n°635988
Nico-Rep
Posté le 16-05-2004 à 11:28:15  profilanswer
 

Cocorezo a écrit :


"Cette enceinte fait 93dB, le son est donc à peine plus fort que celle-ci qui fait 90dB."
 
excusez-moi, j'ai du mal à me retenir de rigoler :D


 
Vu que je suis néophyte en terme de "physique", quelqu'un pourrait-il développer un peu plus cette partie sur les décibels?
 
Dans quel sens cette phrase est-elle "idiote"? Est-ce parce qu'au contraire, il y a une réelle différence, ou alors parce que décibels et puissance du son sont deux éléments indépendants?
 
Merci de m'éclairer ;)

n°635991
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 16-05-2004 à 11:35:54  profilanswer
 

L'échelle des dB n'est pas linéaire. Pour simplifier, disons que la puissance sonore double toutes les 3dB. Le rendement d'une enceinte de 93dB est donc le double d'une enceinte de 90dB
Une lave visselle qui fait 50dB sera deux fois moins bruyant qu'un qui fait 53dB.
voiou :)

n°635998
Nico-Rep
Posté le 16-05-2004 à 11:57:12  profilanswer
 

Merci beaucoup ;)

n°636000
barnabe
Posté le 16-05-2004 à 12:02:13  profilanswer
 

Une autre petite chose pour ne pas se faire trop avoir: rester ferme avec son budget (pas facile) mettre une limite haute non dépassable.
-quel est votre budget ?
-2000€ pour l'ensemble.
-ah...c'est dommage parce qu'en rajoutant 150€ vous pourriez passer à la gamme juste au dessus. Je vous fait juste une démonstration, mais vous allez voir, là on passe tout de suite à la gamme supérieure, rien à voir avec le matériel précédent...
 
:D

n°636010
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 16-05-2004 à 12:52:29  profilanswer
 

ça c'est dans tous les domaines (hifi, immobilier...)
plus le prix monte, plus la marge augmente donc on pousse à acheter le plus cher


Message édité par HAL le 16-05-2004 à 12:52:40
n°636195
barnabe
Posté le 16-05-2004 à 18:35:36  profilanswer
 

HAL a écrit :

ça c'est dans tous les domaines (hifi, immobilier...)
plus le prix monte, plus la marge augmente donc on pousse à acheter le plus cher


 
Certe...
 
Sinon il y a deux type d'attitude (en gros) du client:
celui qui arrive et qui commence "à se la péter" avec ses questions sur les DB, les watts, le rendement, etc. Enfin qui montre qu'il sait (qui veut montrer qu'il sait) de quoi il parle (et qui est accessoirement un peu jacky sur les bords)
Le client un peu candide, désireux de s'équiper mais ne sachant pas quoi acheter devant la plétore de l'offre. C'est le rôle du bon vendeur de l'orienter vers des appareils qui correspondent à ses besoins, son budget, la taille de sa pièce, etc.
 
Pour ma part je préfère adopter la deuxième attitude.  
(Il y a évidemment tout un éventail d'attitudes entre ces deux extrèmes)

n°637442
cirius
Je m'outre :o
Posté le 18-05-2004 à 23:14:41  profilanswer
 

un chtit up continuons le travail :)

mood
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Posté le 18-05-2004 à 23:14:41  profilanswer
 

n°637838
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 19-05-2004 à 17:43:02  profilanswer
 

pour info je pars en vacances 2 semaines. je compte sur vous pour compléter ce topic ;)

n°637850
highway
Posté le 19-05-2004 à 17:57:16  profilanswer
 

Un peu facile hal ;)
amuse toi bien !
 
A faire gaffe aussi lors d une écoute : la source a plrs xxxx€ qui modifie sensiblement le résultat par rapport a ce qu on a chez soit !
Toujours écouter un ensemble homogene !
 
Et le rodage des cables !!! ( il doivent tous avoir le mm nombre d heures au compteur !!!! surtout le gauche ! LOL

n°640579
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 25-05-2004 à 14:04:42  profilanswer
 

Johnix, elle est où l'explication dB, puissance ? :o

n°640765
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 25-05-2004 à 17:31:21  profilanswer
 

HAL a écrit :

Johnix, elle est où l'explication dB, puissance ? :o


 
dB, puissance, et gain [:aloy]
 
 
ben j'ai moyen le temps mais ça vient  :o


---------------
Les chats stro bien stoo | http://johnix.free.fr/index.php
n°675686
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 20-07-2004 à 14:33:17  profilanswer
 

Johnix a écrit :

dB, puissance, et gain [:aloy]
 
 
ben j'ai moyen le temps mais ça vient  :o


toujours aps le temps ? [:ixemul]

n°676397
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 21-07-2004 à 13:56:26  profilanswer
 

hal a écrit :

toujours aps le temps ? [:ixemul]


 
en cours  [:ctrl_alt_suppr]


---------------
Les chats stro bien stoo | http://johnix.free.fr/index.php
n°676419
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 21-07-2004 à 14:10:47  profilanswer
 

Les prétendues réserves de courant :
 
On dit souvent que certains amplis possèdent une grande réserve de courant. C'est aguicheur pour le néophyte mais cela n'a aucun sens physique. En effet, le courant électrique est un phénomène de transport et non de stockage. On ne peut pas stocker du courant électrique intrinsèquement ; on ne sait que stocker de l'énergie qui se libérera sous forme de courant électrique. Il en est ainsi des condensateurs, qui accumulent de l'énergie électrique sous forme de charges, mais aussi des selfs, qui emmagasinent de l'énergie grâce à leur champ magnétique. Conclusion, on peut parler d'un ampli à forte capacité en énergie, ou à grande réserve de charges mais pas à forte capacité en courant !!!
 
 
 
----> Moralité : ce que l'on lit à droite et à gauche n'est pas totalement faux mais seulement hyper imprécis et aguicheur.


---------------
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n°676625
montf75
Posté le 21-07-2004 à 17:33:28  profilanswer
 

Pour bien alimenter une enceinte de 86 Db (genre dynaudio),  
de quelle puissance doit être l'ampli ?
2X60 c'est suffisant ? Car beaucoup de vendeur disent qu'un ampli de 2 X 55 n'est pas suffisant...
De plus, un ampli à lampe de 2X45 est plus ou moins puissant qu'un ampli transi de 2 X 45 ?

n°676669
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 21-07-2004 à 18:24:59  profilanswer
 

montf75 a écrit :

Pour bien alimenter une enceinte de 86 Db (genre dynaudio),  
de quelle puissance doit être l'ampli ?
2X60 c'est suffisant ? Car beaucoup de vendeur disent qu'un ampli de 2 X 55 n'est pas suffisant...
De plus, un ampli à lampe de 2X45 est plus ou moins puissant qu'un ampli transi de 2 X 45 ?


 
Y'a pas des watts transistors et des watts lampes : ce sont les mêmes (à condition de les prendre efficaces)
 
Disons qu'à 90 db de rendement, 35W suffisent largement donc pour toi il faudrait entre 50 et 100W. Je pense quand même qu'avec 60Weff tu dois pouvoir faire qq chose.
 
Maintenant si ton ampli ne fait que 2*60Wcc vrais, bah kler qu'il faut le changer  :)


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n°676794
themadcow
Matroxien dans l'âme
Posté le 21-07-2004 à 22:27:38  profilanswer
 

Plantage de drapeau dans un topic qui s'annonce TRES intéressant :jap:

n°676796
Eonwe
Posté le 21-07-2004 à 22:29:44  profilanswer
 

Johnix a écrit :

Les prétendues réserves de courant :
 
On dit souvent que certains amplis possèdent une grande réserve de courant. C'est aguicheur pour le néophyte mais cela n'a aucun sens physique. En effet, le courant électrique est un phénomène de transport et non de stockage. On ne peut pas stocker du courant électrique intrinsèquement ; on ne sait que stocker de l'énergie qui se libérera sous forme de courant électrique. Il en est ainsi des condensateurs, qui accumulent de l'énergie électrique sous forme de charges, mais aussi des selfs, qui emmagasinent de l'énergie grâce à leur champ magnétique. Conclusion, on peut parler d'un ampli à forte capacité en énergie, ou à grande réserve de charges mais pas à forte capacité en courant !!!
 
 
 
----> Moralité : ce que l'on lit à droite et à gauche n'est pas totalement faux mais seulement hyper imprécis et aguicheur.


 
Mes HKS ont une grosse reserve de courant, tout le monde le dit [:ctrl_alt_suppr]


Message édité par Eonwe le 21-07-2004 à 22:31:56

---------------
Flickr
n°676799
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 21-07-2004 à 22:32:33  profilanswer
 

Johnix > tu pourrais expliquer à quoi sert la grande réserve de courant et donc pourquoi il vaut mieux l'avoir
ce serait parfait ;)

n°676800
Eonwe
Posté le 21-07-2004 à 22:34:19  profilanswer
 

HAL a écrit :

Johnix > tu pourrais expliquer à quoi sert la grande réserve de courant et donc pourquoi il vaut mieux l'avoir
ce serait parfait ;)


 
Tu veux sûrement parler de forte capacité en énergie ou de grande réserve de charges j'imagine ? [:aloy]


---------------
Flickr
n°676808
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 21-07-2004 à 22:40:39  profilanswer
 

:sweat:

n°676950
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 22-07-2004 à 09:16:48  profilanswer
 

HAL a écrit :

Johnix > tu pourrais expliquer à quoi sert la grande réserve de courant et donc pourquoi il vaut mieux l'avoir
ce serait parfait ;)


 
 
D'une manière générale il faut une alimentation au dessus de tout soupçon.
 
Si l'alim à une capacité à fournir instantanément bcp d'énergie, elle ne va pas être perturbée par un gros coup de basse très énergétique.
 
Avec une alim bas de gamme, à la moindre sollicitation importante, cette dernière va s'écrouler et ne plus offrir aux éléments actifs de l'ampli des conditions constantes de polarisation. Cette dégradation se traduit fatalement sur la restitution du son : ça bave, c'est lent, ça surmodule


---------------
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n°687589
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 12-08-2004 à 08:49:01  profilanswer
 

n°690114
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 17-08-2004 à 15:57:44  profilanswer
 

halte aux idées recues sur la longueur de cables d'enceinte
 
La longueur d'un cable n'a aucune importance sur la restitution du son :

  • deux cables de longueurs différentes n'entrainent pas de retard sur une voie plutot que sur l'autre.
  • Une longueur importante d'un cable n'altère pas le son (à moins que vous en ayez des centaines de kilomètres...). Ce qui altère le signal, ce sont les mauvaises connectiques (multiples soudures par exemple...)

n°690117
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 17-08-2004 à 16:00:37  profilanswer
 

Hal, ce serait pas mal de faire des catégories dans le premier post... :)
Allez, au boulot, vieux ! :D

n°690232
Trias
0% VCS, 0% prod, 100% pony
Posté le 17-08-2004 à 18:42:52  profilanswer
 

Citation :

Une longueur importante d'un cable n'altère pas le son (à moins que vous en ayez des centaines de kilomètres...). Ce qui altère le signal, ce sont les mauvaises connectiques (multiples soudures par exemple...)

Ah bon? Alors ce qui est applicable pour des câbles video ne le serait pas pour des câbles audio? :??:  


---------------
KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
n°690265
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 17-08-2004 à 19:49:52  profilanswer
 

Je ne suis pas d'accord avec toi Coco :non:
 
il faut différencier les cables d'enceintes des cables de modulation et des cables transport numérique
et n'a pas d'importance est faux. n'a peu d'importance eu été de bon aloi.
je ferais un post sur le sujet

n°690277
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 17-08-2004 à 19:54:58  profilanswer
 

Je met au défi n'importe qui d'entendre la différence entre un cable de 100 mètres d'un côté et de 50cm de l'autre... ;)


Message édité par cocorezo le 17-08-2004 à 19:55:16
n°690282
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 17-08-2004 à 19:58:15  profilanswer
 

rassure moi, tu parle de cable d'enceinte :sweat:

n°690283
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 17-08-2004 à 19:58:33  profilanswer
 

HAL a écrit :

rassure moi, tu parle de cable d'enceinte :sweat:

oui oui. Depuis le départ, je ne parle que de cable HP :jap:


Message édité par cocorezo le 17-08-2004 à 19:59:15
n°690290
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 17-08-2004 à 20:03:02  profilanswer
 

pour ce point en effet la vitesse de la lumière étant de 299 792 458 m/s et la vitesse de propagation de la perturbation électrique atteignant cette vitesse, le retard indui par les 100m de différence (j'arrondi ;)) revient à un gros que dalle impossible à entendre
 
j'ajoute aussi que pour les connectiques en général (cable d'enceintes, de modulation, etc.) la plupart des problèmes viennent du point de contact et non du transport dans la gaine.
 
en fait c'est plus la façon catégorique de ta prose qui est génante. ce n'est pas 0 différence, c'est différence infime.
 
pour la question  de la vidéo versus l'audio, c'est le fait que la vidéo travaille dans des fréquences beaucoups plus élevées que le signal se dégrade vite en fonction de la longueure du cable (effet de peau, etc.).


Message édité par HAL le 17-08-2004 à 20:03:51
n°690340
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 17-08-2004 à 20:57:05  profilanswer
 

Citation :

j'ajoute aussi que pour les connectiques en général (cable d'enceintes, de modulation, etc.) la plupart des problèmes viennent du point de contact et non du transport dans la gaine.


 
[:plusun]
 

Citation :

en fait c'est plus la façon catégorique de ta prose qui est génante. ce n'est pas 0 différence, c'est différence infime.


 
Quantiquement parlant, c'est 0 différence justement. C'est une erreur physique d'envisager des phénomènes de propagation à ces fréquences (cf. cours de circuits en cycle ingé) [:aloy]
 

Citation :

pour la question  de la vidéo versus l'audio, c'est le fait que la vidéo travaille dans des fréquences beaucoups plus élevées que le signal se dégrade vite en fonction de la longueure du cable (effet de peau, etc.)


Je rajoute aussi que l'audio (modulation, câble HP) est transporté en bande de base et non en bande transposée (ie absence de modulation VS modulation) et donc qu'en absence de modulation, on s'affranchit de pas mal de soucis de transmission  ;)


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n°690343
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 17-08-2004 à 21:00:56  profilanswer
 

johnix a écrit :

Citation :

en fait c'est plus la façon catégorique de ta prose qui est génante. ce n'est pas 0 différence, c'est différence infime.


 
Quantiquement parlant, c'est 0 différence justement. C'est une erreur physique d'envisager des phénomènes de propagation à ces fréquences (cf. cours de circuits en cycle ingé) [:aloy]
 


il y a une différence entre 2 longueures car le bruit thermique est fonction de la longueure du cable
il n'y a pas que l'effet de peau dans la vie ;)
mais c'est peanuts


Message édité par HAL le 17-08-2004 à 21:01:15
n°690355
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 17-08-2004 à 21:22:55  profilanswer
 

Prendre en compte le bruit thermique d'un semiconducteur OK mais d'un conducteur  :pt1cable:


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n°690364
HAL
Pas un jour sans un but
Posté le 17-08-2004 à 21:37:12  profilanswer
 

ba ça existe, c'est infime, on le l'entend pas mais ça existe.  
pour déduire que quelque chose ne s'entend pas, le mieux c'est de le connaitre, donc on essaye de tout prendre en compte et après on voit qui est génant, qui ne l'est pas

n°690541
montf75
Posté le 18-08-2004 à 10:18:32  profilanswer
 

Pour avoir le moins de perte sur un cable HP, il faut un gros fil de cuivre plein et faire en sorte qu'il ne touche pas le sol et aucun mur entre l'ampli et l'enceinte.
Pour cela le mieux est de coler des éponges sur les murs, d'y faire des entailles en V et d'y passer le file de cuivre.
Toutes autre fioriture ne provoquera que des pertes.
Alors n'écoutez pas les vendeurs qui vous dises : " avec ce cable à 200 euros vous n'aurez aucune perte..." :)
C'est tout simplement physique faut !

n°690543
montf75
Posté le 18-08-2004 à 10:20:33  profilanswer
 

faux avec un X bien évidemment :)

n°690546
johnix
Un jour vous en aurez un
Posté le 18-08-2004 à 10:27:20  profilanswer
 

montf75 a écrit :

faux avec un X bien évidemment :)


 
fonction édition :  
http://forum.hardware.fr/icones/edit.gif
 
 
 
 ;)


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