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  Demande d'avis installation Home Cinéma maison neuve

 


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Auteur Sujet :

Demande d'avis installation Home Cinéma maison neuve

n°2335058
rohza
Posté le 28-05-2023 à 17:45:03  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je construis actuellement une maison et j'aurais aimé installer un Home Cinéma mais je ne m'y connais pas vraiment et la pièce salon dans laquelle je souhaite l'installer est un peu particulière car elle a un plafond cathédrale avec charpente apparente. C'est un toit 3 pans avec une pente à 45° donc ça monte très haut au point culminant.  
J'aimerais profiter de la construction pour positionner les attentes pour un système intégré type "in-wall" ou "in-ceiling".  
J'aurais donc besoin de vos avis éclairés sur le système à envisager et où positionner ces attentes.  
La pièce fait 35m2. Voici les plans :
 
https://zupimages.net/up/23/21/lkh9.jpg
 
https://zupimages.net/up/23/21/4ubd.jpg
 
https://zupimages.net/up/23/21/3fyj.jpg
 
Merci par avance pour votre aide.


Message édité par rohza le 28-05-2023 à 17:46:41
mood
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Posté le 28-05-2023 à 17:45:03  profilanswer
 

n°2335062
goldsaint7​6
into the Void
Posté le 28-05-2023 à 19:22:06  profilanswer
 

1m90 d'espace pour la TV et des banquettes face-à-face...
 
Il y a rien qui fait rêver franchement, c'est très mal barré ton homecinema...


Message édité par goldsaint76 le 28-05-2023 à 19:22:57

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°° |Diablo 3|ashram#2499
n°2335068
rohza
Posté le 28-05-2023 à 20:51:46  profilanswer
 

Les banquettes c'est juste sur le plan comme ça, je pourrais les disposer autrement, il y aura des fauteuils tournés vers la TV.  
Pourquoi 1m90 c'est insuffisant ?
On peut placer une TV 65" vu que sauf erreur ça fait 147 cm de large.
Le but c'est pas nécessairement de faire une installation de rêve, juste un truc bien.
Pouvez-vous m'aider à disposer les enceintes ?


Message édité par rohza le 28-05-2023 à 20:52:33
n°2335071
goldsaint7​6
into the Void
Posté le 28-05-2023 à 21:56:00  profilanswer
 

https://nsa40.casimages.com/img/2021/01/30/210130025151909894.png  
 
Les recommandations de placement par Dolby pour du 5.1 c'est ça... Vu la forme de la toiture et la hauteur de plafond... Intégrer les enceintes au plafond serait probablement très compliqué... Et du coup si tu dois intégrer les enceintes dans les murs, le fait de n'avoir que 1m90 de largeur à disposition pour les placements des 3 enceintes avant ça donnera un placement incorrect, il n'y aura pas assez d'écartement entre les enceintes avant-gauche et avant-droite selon ces recommandations de placement de Dolby. Ou alors si tu veux poser les enceintes dans le plafond il faut mettre le plus bas possible, à quelques centimètres de la jonction entre le mur et le plafond, en espérant que l'orientation des enceintes sera à peu près correcte.
 
Qu'est ce que tu appelles des attentes ? Une boite électrique avec le tir-fil qui arrive dedans ? Et sinon c'est quoi ton budget ? Parce qu'avec un salon de cette taille je pense que tu dois envisager du 20 cm de diamètre pour les enceintes encastrables, donc des enceintes à minimum plus de 250 € l'unité ( exemple : https://www.son-video.com/article/e [...] l/100-icw8 ), il y a l'ampli à prévoir entre 700 et 800 € ( exemple : https://www.futureland.fr/amplifica [...] h-dab.html ) et puis le caisson de basses entre 350 et 500 € ( exemple : https://www.futureland.fr/caisson-d [...] -1000.html )
 


---------------
°° |Diablo 3|ashram#2499
n°2335072
rohza
Posté le 28-05-2023 à 22:22:12  profilanswer
 

goldsaint76 a écrit :

https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 909894.png  
 
Les recommandations de placement par Dolby pour du 5.1 c'est ça... Vu la forme de la toiture et la hauteur de plafond... Intégrer les enceintes au plafond serait probablement très compliqué... Et du coup si tu dois intégrer les enceintes dans les murs, le fait de n'avoir que 1m90 de largeur à disposition pour les placements des 3 enceintes avant ça donnera un placement incorrect, il n'y aura pas assez d'écartement entre les enceintes avant-gauche et avant-droite selon ces recommandations de placement de Dolby. Ou alors si tu veux poser les enceintes dans le plafond il faut mettre le plus bas possible, à quelques centimètres de la jonction entre le mur et le plafond, en espérant que l'orientation des enceintes sera à peu près correcte.
 
Qu'est ce que tu appelles des attentes ? Une boite électrique avec le tir-fil qui arrive dedans ? Et sinon c'est quoi ton budget ? Parce qu'avec un salon de cette taille je pense que tu dois envisager du 20 cm de diamètre pour les enceintes encastrables, donc des enceintes à minimum plus de 250 € l'unité ( exemple : https://www.son-video.com/article/e [...] l/100-icw8 ), il y a l'ampli à prévoir entre 700 et 800 € ( exemple : https://www.futureland.fr/amplifica [...] h-dab.html ) et puis le caisson de basses entre 350 et 500 € ( exemple : https://www.futureland.fr/caisson-d [...] -1000.html )
 


 
Merci pour le schéma
Les attentes oui c'est le fils prêt à raccorder les enceintes.  
En effet mon idée c'était plutôt de les positionner dans le plafond vu que sa forme l'oriente vers le sol sur les 3 pans.  
Aujourd'hui je n'ai pas de budget défini, mais c'est comme pour le reste, on attend d'avoir ce qu'il faut pour avoir les moyens de s'offrir quelque chose de bien. Encore une fois je recherche pas une installation wahou juste un truc bien.  
Quelque chose comme ça peut-être ?  
https://zupimages.net/up/23/21/y46v.jpg
 
Sur le site de Kplisch ils semblent les positionner plus à l'angle de la pièce :
https://assets.klipsch.com/blog-ass [...] iagram.jpg


Message édité par rohza le 28-05-2023 à 22:28:24
n°2335097
goldsaint7​6
into the Void
Posté le 29-05-2023 à 10:37:45  profilanswer
 

Citation :

Les attentes oui c'est le fils prêt à raccorder les enceintes

Quand j'ai construit ma maison je voulais que l’électricien prévoit une sortie aussi à l'arrière pour mes surrounds. Il m'a fait un devis avec du câble de haut-parleur, il se mettait bien l'électricien avec son tarif, je crois bien qu'il était à 6 € le mètre (hors taxe) pour du câble de 1,5 mm² de section soi-disant HiFi, il m'a montré dans sa camionnette ce que c'était, c'est la même merde qu'ils vendent dans les grandes enseignes de bricolage, de qualité douteuse avec les brins de cuivre qui noircissent tout seul avec le temps... Du coup je lui ai dit non merci... Je lui ai demandé de poser des gaines avec tir-fil et j'ai tiré moi-même mon câble de haut-parleur, bien plus tard. J'ai pris du câble dont je suis sûr de la provenance, j'ai pris du câble Kabeldirekt sur Amazon en 2,5 mm² de section donc plus robuste, de gamme HiFi et pas de gamme magasin de bricolage, et avec la certification OFC bien évidemment. Ça m'a non seulement coûté 6 fois moins cher et au moins je sais ce que je mets comme produit.
 
En plus, sur ton chantier de construction, tu vas vouloir mettre un truc de "luxe" entre guillemets, et crois-moi, dès que ça sort de l'ordinaire, c'est typiquement le genre de chose qui vont avoir tendance à se voler sur les chantiers... J'ai un collègue qui a construit quelques années avant-moi à qui il est arrivé une mésaventure de ce genre, tout le contenu des gaines avait été volé, impossible de reprendre les gaines les plus longues avec une aiguille, ils ont été obligés de faire des saignées, ils ont massacré le boulot impeccable des plaquistes et très certainement impactés légèrement les performances d'isolation aussi par endroit à cause de cette mésaventure. Bref... Moi je te conseillerais de poser uniquement des gaines avec tir-fil et de passer tes câbles toi-même à la fin. Tu feras ça comme moi, quand tu seras chez toi après la remise des clés, c'est ce que je te conseille. En plus c'est facile à faire. Quand la gaine ne traverse pas toute la maison, qu'il n'y a pas une succession de plusieurs virages dans le trajet de la gaine, ça se passe très bien, c'est vraiment très facile à faire, n'importe qui pourrait le faire, c'est pas sorcier à utiliser une gaine avec tir-fil.
 
 
 

Citation :

En effet mon idée c'était plutôt de les positionner dans le plafond vu que sa forme l'oriente vers le sol sur les 3 pans.

Oui j'ai compris l'idée mais ne monte pas trop haut sinon tu vas beaucoup perdre en clarté de son et tu vas contraindre l'ampli à cracher beaucoup plus de Watts après... Comme je l'ai dit dans mon précédent message, si tu optes pour cette solution, alors reste assez proche de la jonction avec le mur, ne monte pas trop haut. La particularité des haut-parleurs encastrables c'est que souvent, sur un grand nombre de modèles, ils ont une partie orientable. Sur le modèle Focal que j'ai mis en lien par exemple, c'est le cas. Si tu regardes bien la photo tu verras que le tweeter est fixé sur une tige orientable au milieu de la membrane du haut parleur, et il y a une articulation à la base qui permet d'orienter le tweeter en direction du spectateur. L'angle est limité bien-sûr mais ça reste une petite marge d'orientation supplémentaire à disposition.
 
Donc même quand l'enceinte est encastrée dans un plafond classique parallèle au sol, on a encore une marge de manœuvre pour orienter le son vers le spectateur. Mais bien évidemment ça n'oriente que les aigus, puisque les petits tweeters sont des haut-parleurs d'aigus, sauf qu'en pratique bah ça fonctionne quand même parce qu'il se trouve que justement ce sont les aigus qui sont par nature les sons les plus directifs et localisables à l'oreille. C'est ça la particularité de conception des enceintes encastrables en fait, leur secret qui fait que ça fonctionne.
 
Par opposition, les sons graves sont des sons omnidirectionnels, ils sont les moins directifs, c'est pourquoi pour les enceintes encastrables qui ne sont pas toujours orientées de façon optimale vers le spectateur on privilégie généralement de gros diamètres de haut-parleur. Déjà d'une part parce que ces haut-parleurs ne sont pas à l'intérieur d'une enceinte pour exploiter un volume d'air afin de développer un effet bass-reflex, c'est pourquoi il faut compenser ce handicap d’absence d'enceinte bass-reflex par un diamètre de haut-parleur plus gros. Ensuite le fait est que les petits haut-parleurs sont plus criards et plus localisables dans l'espace, c'est pourquoi il vaut mieux les éviter. Je te recommanderais vivement du 20 cm de diamètre dans une surface comme la tienne. Plus c'est du gros diamètre et évidemment plus chez cher.  
 
 
 

Citation :

Aujourd'hui je n'ai pas de budget défini, mais c'est comme pour le reste, on attend d'avoir ce qu'il faut pour avoir les moyens de s'offrir quelque chose de bien. Encore une fois je recherche pas une installation wahou juste un truc bien.

J'insiste, il ne faut surtout pas que tu te loupes là dessus... Ne fait pas un mauvais choix, si tu prends trop petit, et trop inadapté à ta pièce tu vas t'en mordre les doigts, parce que la pose d'enceintes encastrables ça a un caractère définitif après, à moins que tu sois motivé à ressortir tous tes outils et faire de la reprise de chantier. Ce n'est pas comme un pack d'enceintes classiques à poser au sol et qu'on peut remplacer à sa guise, c'est l'inconvénient majeur de l'encastrable.
 
 
 

Citation :

Quelque chose comme ça peut-être ?
https://www.zupimages.net/up/23/21/y46v.jpg

Oui ça a l'air pas mal. Mais tu dois bien définir dès maintenant le point central de ta position d'écoute dans ton salon et ensuite travailler en fonction... Il ne faut pas faire de l'approximatif si tu veux du résultat... Donc il faut définir le point central d'écoute dans ton salon et tu places les enceintes rigoureusement selon les recommandations Dolby. Je te déconseille de faire dans l'approximatif, les enceintes encastrables ont une pose définitive... Alors tu prends une feuille et un crayon, tu fais tes mesures, et à partir des angles tu fais une formule de trigonométrie de niveau collège pour être parfaitement bien orienté.  
 
Le but ce n'est pas de faire un placement au pif et d'utiliser ensuite la petite marge d'orientation qu'offre le tweeter du haut-parleur... Non il faut respecter autant que possible, dès le départ les recommandations de placement en 5.1 pour éviter de faire n'importe quoi... L'encastrable c'est justement la possibilité de placer des haut-parleurs là où des enceintes traditionnelles au sol ne peuvent pas être placées. Donc opter pour de l'encastrable et ne pas profiter du seul avantage majeur qu'il procure, ce serait un peu du gâchis dans la démarche... Alors fais en sorte, grâce au calcul, d'être le plus précis dans le placement, pour être le plus respectueux possible des recommandations de Dolby. Les souvenirs des formules de cosinus, sinus et tangente sont lointains pour tout le monde, heureusement il existe des calculateurs en ligne qui facilitent tout le boulot, par exemple : http://www.carbidedepot.com/formulas-trigright.asp
 

Citation :

Sur le site de Klipsch ils semblent les positionner plus à l'angle de la pièce :
https://assets.klipsch.com/blog-ass [...] iagram.jpg

Moi dans ce schéma je vois exactement la même chose que le premier schéma que j'ai posté. Les surrounds doivent être entre 90° et 110° depuis l'axe central qui va vers la TV, sur le schéma de Klipsch on voit bien les pointillées qui vont droit jusqu'au mur donc la position à 90° et jusqu'à 20° de plus en arrière donc 110°, c'est à dire exactement la même recommandation que celle de mon schéma. Après si tu veux une documentation plus complète, il y a beaucoup plus de schémas disponibles sur le site de Dolby, notamment des schémas en 7.1 ou encore d'autres configurations comme l'Atmos 5.1.2, ou 7.1.2, etc.


Message édité par goldsaint76 le 29-05-2023 à 14:34:01

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°° |Diablo 3|ashram#2499
n°2335128
rohza
Posté le 29-05-2023 à 18:50:24  profilanswer
 

Merci infiniment pour toutes ces informations. Je vais faire comme tu le proposes, lui demander de positionner les gaines. Et ensuite j'y mettrai le fil qui va bien et je positionnerai les enceintes là où il faut en fonction de l'agencement définitif de la pièce.  
Pour les calculs si les enceintes sont positionnés sur les pans inclinés du toit, ça va le complexifier un peu où j'ai pas compris ?
Et je prévois une gaine par enceinte ?

Message cité 1 fois
Message édité par rohza le 29-05-2023 à 18:55:29
n°2335181
goldsaint7​6
into the Void
Posté le 31-05-2023 à 10:28:13  profilanswer
 

rohza a écrit :

Merci infiniment pour toutes ces informations. Je vais faire comme tu le proposes, lui demander de positionner les gaines. Et ensuite j'y mettrai le fil qui va bien et je positionnerai les enceintes là où il faut en fonction de l'agencement définitif de la pièce.

Voila c'est très bien comme ça.  :jap:
 
 

rohza a écrit :

Pour les calculs si les enceintes sont positionnés sur les pans inclinés du toit, ça va le complexifier un peu où j'ai pas compris ?

Effectivement ça va complexifier un peu si tu veux être extrêmement rigoureux dans le calcul. Mais si tu te contentes déjà de faire le calcul du positionnement sur une position plane et que tes enceintes tu les positionnes suffisamment bas, au plus proche avec la jonction des murs, logiquement l'écart devrait être minime par rapport à la position plane calculée.
 
 

rohza a écrit :

Et je prévois une gaine par enceinte ?

Oui c'est préférable, de toute façon les câbles partiront dans des directions différentes donc forcément il faudra une gaine pour chaque. L'intérieur des gaines tir-fil est recouvert d'un revêtement glissant pour faciliter le passage de câble mais si on commence à passer plusieurs câbles dedans ça peut coincer dans les virages... Donc oui, une seule gaine par câble.
 
Le jour du passage du câble, il est très important de bien scotcher l'extrémité du câble que tu vas passer à l’extrémité du tir-fil. Scotché solidement sur au moins 15 bon centimètres pour être sur que le câble ne se décroche pas en cours de trajet quand tu va tirer à l'autre extrémité de la gaine. Le scotch doit être bien enroulé proprement de façon tendue, il ne faut pas faire de gros pâtés énormes qui vont accrocher dans la gaine, il faut faire tout simplement plusieurs tours avec le rouleau de scotch, proprement, sans faire de gros plis, sur 15 centimètres, à la fin la forme doit rester fuselée pour faciliter le passage. Si tu as un doute sur la façon de faire, il y a des vidéos sur YouTube, c'est pas difficile.


Message édité par goldsaint76 le 31-05-2023 à 10:36:52

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°° |Diablo 3|ashram#2499
n°2335245
rohza
Posté le 01-06-2023 à 14:48:20  profilanswer
 

Merci encore pour toutes ces informations !
 
C'est plus encourageant que ta première réponse :) Au final j'espère bien réussir à faire un truc sympas.

n°2335295
goldsaint7​6
into the Void
Posté le 03-06-2023 à 13:18:15  profilanswer
 

Citation :

Au final j'espère bien réussir à faire un truc sympa

Il faudra bien choisir les haut-parleurs adaptés à ta taille de ton salon, il y a quand même 35 m² carré ici, ouvert sur une surface totale de 57 m² et avec une grande hauteur de plafond en plus ce qui joue également sur les besoins nécessaires ! Des haut-parleurs sous-dimensionnés auront vite fait de s’essouffler dans une pièce comme celle-ci... Je te recommande de ne pas envisager un diamètre inférieur à 20 cm. Et je dirais également qu'envisager une paire d'Atmos dans une si grande pièce ce serait peut-être pas du luxe pour renforcer la présence du son partout. Je serais toi, je prévoirais le câblage des Atmos juste au cas où pour plus tard, tu peux commencer par un petit 5.1 et voir par la suite si un 5.1.2 s'avère être nécessaire. Garde-toi cette possibilité d'upgrade pour plus tard.
 
Et il n'est pas impossible que dans une si grande pièce tu sois également contraint et forcé de placer quelques panneaux acoustiques dans la pièce à des endroits stratégiques si les techniques habituelles d'atténuation de la réverbération ne marchent pas (tapis à poils longs, rideaux épais, et ameublement de la pièce).


Message édité par goldsaint76 le 03-06-2023 à 13:20:27

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°° |Diablo 3|ashram#2499

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