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Auteur Sujet :

Le débat sur les câbles...

n°1055412
peterparke​r
"Boards don't hit back"
Posté le 30-03-2006 à 01:33:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
+1, comme mes posts sur ce topic essayaient de le montrer, topic que j'ai abandonné pour les mêmes raisons mais que (masochiste) je ne peux m'empêcher de revenir voir de temps en temps.

mood
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Posté le 30-03-2006 à 01:33:42  profilanswer
 

n°1055503
ftikai
Posté le 30-03-2006 à 11:21:44  profilanswer
 

JIMMY_H a écrit :

Salut à tous
 
J'ai une question au plus érudit d'entre vous en ce qui concerne les câbles en HiFi..... en fait je me demande si quelqu'un à lu l'article de M. Johanet dans la revue Diapason du mois de décembre je crois  


 
Bijojo (son alias sur l'autre forum), je "l'ai connu" dans le temps où il travaillait encore dans un labo chez EDF.  Il a beaucoup d'idées, pas nécessairement bonnes, mais sympa.  Le hic, ce sont ses adorateurs qui jurent dur comme fer que toutes ses idées sont la vérité absolue.  Il y avait les MDI, puis les quart-d'onde, puis le truc-machin (ça fait longtemps que je ne suis plus les évolutions dans ce domaine).
 
Enfin, c'est presque de la "science" ésotérique qui peut intéresser ceux qui cherchent les petites bêtes qui courent le long des surfaces des câbles...
 
Tiens je viens de me souvenir de l'épisode Cochet-Bijojo qui fini par donner la mode de bijoutage du CD et les rayures des capots de lecteurs CD. :lol:  

n°1055554
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 30-03-2006 à 12:24:52  profilanswer
 

ftikai a écrit :

Tiens je viens de me souvenir de l'épisode Cochet-Bijojo qui fini par donner la mode de bijoutage du CD et les rayures des capots de lecteurs CD. :lol:

Ca a l'air savoureux... Des détails!

n°1055616
jmg_enzo
Posté le 30-03-2006 à 15:05:07  profilanswer
 

_JbM a écrit :

Ca a l'air savoureux... Des détails!


 
Oh oui s'il te plait !!!

n°1055684
ftikai
Posté le 30-03-2006 à 16:50:11  profilanswer
 

_JbM a écrit :

Ca a l'air savoureux... Des détails!


 
C'était en... 97-98, sur le forum Haute-fidélité (sur Delphi) on était quelques uns à causer de hifi.  Il y avait un mélange d'amateurs, de pro, de scientifiques, de "DIYers", etc...  
 
Puis un jour, un nouveau venu lança un défi à MMW.  Ce dernier,  possédant une culture hifi-musique extraordinaire et surtout un charmant bonhomme, tenait une grande boutique audio haute de gamme dans le Luxembourg.  Le défi était le suivant: le nouveau venu clamait que son système - un stème entrée de gamme mais modifé par un maître en hifi, pourrait rivaliser, sinon battre le meilleur des systèmes de MMW!  MMW accepta joyeusement le défi et donna rendez-vous chez lui à Lumxembourg.  Pendant les semaines qui précédaient la rencontre (on a appelé "la rencontre du Luxembourg" ), tout le monde faisaient des hypothèses à savoir qui est le mystérieux personnage "maître en hifi".
 
Mars arriva, le jour de la confrontation, on découvrit que le maître était Yves Cochet - pas un quidam en hifi en effet.  Son matos était entrée de gamme, son CD, un truc qui ressemble au Philips 723 je crois.  Vous pouvez deviner la suite.  Personne n'a gagné.  Certains membres présents trouvaient que le système A était meilleur, d'autres le système B.  Le seul accord était que Cochet avait en effet "cochétiser" son lecteur CD d'étrange façon.  Il avait rayé avec un couteau le PCBoard, et tout les plastiques incluant le capot.  Il avait épluché les condensateurs et remplir son lecteur de bitume.
 
La gang MDIste de Bijojo sautait de joie: voilà enfin une preuve que le traitement anti-MDI (théorie de Johannet - dit Bijojo) pratiqué par le maître Cochet sur du bête matos pouvait rivaliser avec les meilleurs sytèmes à $$$$$$.
 
Imaginez le forum par la suite.  Il y avait des discussions à mort sur le sujet, les batailles rangées entre les objectivistes et les subjectivistes.   Puis des compte-rendus d'écoute miracles des systèmes traités anti-MDI.  Le nouveau-venu (je ne me souviens plus de son nom) avait fait une bonne affaire car lui et Cochet accepteraient bien "partager" leur science contre $$$$.  MMW était un peu déçu car clairement dans cette affaire on l'a utilisé dans un but commercial.  Depuis, on ne le voit presque plus sur ce forum.
...
Voilà une épisode d'histoire de MDI.  Notez bien quand cette affaire, Bijojo était resté bon bonhomme et n'avait pas touché un seul écu des retombés économiques de l'exploitation de sa science par Cochet et cie.
 

n°1055689
jmg_enzo
Posté le 30-03-2006 à 16:56:40  profilanswer
 

!!!
 
Vous savez quoi ? C'est vraiment n'importe quoi !
 
Je vais embitumer toutes mes électroniques et les jeter dans la Seine !!! On verra celles que les poissons (s'il y en a) préfèrent !

n°1055692
ftikai
Posté le 30-03-2006 à 16:59:39  profilanswer
 

jmg_enzo a écrit :

!!!
 
Vous savez quoi ? C'est vraiment n'importe quoi !
 
Je vais embitumer toutes mes électroniques et les jeter dans la Seine !!! On verra celles que les poissons (s'il y en a) préfèrent !


 
Tu fais clairement partie des objectivistes!  Les subjectivistes te diront "Mais as-tu écouté au moins?", "Si tu n'as pas écouté, comment tu peux savoir", etc, etc.

n°1055697
jmg_enzo
Posté le 30-03-2006 à 17:19:46  profilanswer
 

Ben, j'ai écouté des cables RCA, certains à 10 balles et d'autres à 120 €. Pas de différence. Ou plutôt si, l'expérience de l'écoute faisait que j'entendais d'autres choses... mais pas dû aux cables. De plus, surtout pas plus de plaisir avec les uns qu'avec les autres. Et moi avant tout, c'est le plaisir et l'émotion que je recherche.
 
En revanche, j'ai entendu des différences entre amplis, entre sources CD et (surtout, SURTOUT !!!) entre enceintes. Le lieu d'écoute, et mon état de concentration ou de réception de la musique, sont aussi très importants.
 
Dans l'expérience ci-dessus, Cochet avait-il fait d'autres modifs ? Cela a été contrôlé ? Bijojo ne mesure toujours pas ses MDI ? Mais comment fait-il pour influer dessus si il ne sait pas les mesurer donc sans savoir qu'il les modifie ????
 
 
En fait, la recherche (dans une autre discipline) est mon métier. Je suis une personne assez ouverte (et je ne demande qu'à écouter le Ionostat si un jour je peux ;) ), en particulier à ce que je ne connais pas. Je suis habitué à avoir des résultats qui ne collent pas à 'la théorie'. Mais il y des choses à faire, et surtout à ne pas faire, pour tenter d'avoir droit au qualificatif 'scientifique'  afin d'essayer de comprendre, reproduire (si possible) et de contrôler un phénomène. Qu'il y ait 'quelque chose' ou pas, ce que je lis depuis qqs jours sur les MDI, effet des cables, rayures du capot me laisse à penser qu'on est assez loin des conditions requises pour faire avancer le schmilblik et  la connaissance de la communauté ;) Sans vrai progrès palpable, pas trop d'intérêt !!!
 
 

n°1055700
ftikai
Posté le 30-03-2006 à 17:23:29  profilanswer
 

Si tu n'es pas déjà inscrit, je te recommande: http://forums.delphiforums.com/haute_fidelite/
 
Tu vas t'amuser.
 
Ah oui, le dernier truc que je viens de lire sur delphi c'était des "coupelles de Tchang" qui semble-t-il favorise la résonnance de la pièce :D

n°1055709
Chaud7
Posté le 30-03-2006 à 17:58:08  profilanswer
 

Citation :

favorise la résonnance de la pièce


 
Ca favorise effectivement la résonnance de la pièce, voir des pièces dans le porte-monnaie du Monsieur  :D

mood
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Posté le 30-03-2006 à 17:58:08  profilanswer
 

n°1055717
alpacou
vielle pétoire
Posté le 30-03-2006 à 18:18:07  profilanswer
 

c'est pas bien de se moquer...

n°1055725
Vynz101
Posté le 30-03-2006 à 18:29:28  profilanswer
 
n°1055758
hernic
huh ?!
Posté le 30-03-2006 à 19:42:57  profilanswer
 

Lol, j'vais aller me chercher quatre cendriers en alu et quatre boules de pétanque à la Foirfouille, ça me fera un super dispositif de découplage pour mon caisson...
(je réserve les cochonnets pour mon ampli).

n°1056331
MasterTigr​ou
Posté le 31-03-2006 à 22:31:51  profilanswer
 

Hum, rassurez-moi : ce Yves Cochet n'a rien à voir avec le député Vert du même nom ?

n°1056536
Karimus Sp​artacus
Posté le 01-04-2006 à 15:38:21  profilanswer
 

que pensez vous des cables MPC, dont on vante les mérites ? Leurs prix me font frémir...
 
http://www.mpc-audio.com/

n°1056538
Karimus Sp​artacus
Posté le 01-04-2006 à 15:44:10  profilanswer
 

sur ce forum   http://www.prixdumatos.com/forum/i [...] owforum=20
 
ils ne jurent que par ça, et ils ont l'air sérieux !

n°1056573
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 01-04-2006 à 17:49:13  profilanswer
 

MasterTigrou a écrit :

Hum, rassurez-moi : ce Yves Cochet n'a rien à voir avec le député Vert du même nom ?

Je crois que c'est un petit fabricant d'électroniques à tube.
 

Karimus Spartacus a écrit :

que pensez vous des cables MPC, dont on vante les mérites ? Leurs prix me font frémir... http://www.mpc-audio.com/

Bah il suffit de lire ce qu'il y a sur leur site :

Citation :

Vous aurez constaté qu'aucun commentaire technique n'est fait état, ceci quelque soit le câble, cordon ou gamme.
Ce n'est pas un oubli. Mieux vaut procéder à des écoutes sérieuses et nous contacter si le besoin s'en fait sentir.

Je crois que ça se passe de commentaire : impossible de justifier le cout de leurs tuyaux d'arrosage, donc on compte sur l'autopersuasion de l'auditeur - bref un vendeur/fabricant/importateur de cables "normal" parmi tant d'autres :sarcastic:  
 

Karimus Spartacus a écrit :

sur ce forum   http://www.prixdumatos.com/forum/i [...] owforum=20 ils ne jurent que par ça, et ils ont l'air sérieux !

Si nous sommes plusieurs à te dire, sur un ton très sérieux, que le fait de poser une pomme sur un lecteur CD rend le son plus fruité, tu nous crois?


Message édité par _JbM le 01-04-2006 à 17:50:35
n°1056576
zabc51
Posté le 01-04-2006 à 18:22:56  profilanswer
 

sur pas mal de forum une majorité de gens n'ont aucune culture technique mais ils veulent quand même donner des leçons à ceux dont c'est le metier.
Un peu comme, bien que n'ayant aucune connaissance du droit, je m'entêtais à vouloir apprendre le droit à un magistart professionnel.
 
De ci de la reviennent souvent les mêmes forumeurs avec de solides arguments etayés, tu peux les croire eux. Pour les autres ..... Il y a les honnêtes qui essaient de se renseigner et les moins honnêtes qui t'assennent des vérités totalement fausses. Il y a aussi les pro, quelques uns trés pointus, beaucoup d'autres n'étant que des vendeurs et as-tu déja vu un vendeur ne pas encensé ce qu'il veut te vendre?
 
jbm vien trés bien d'argumenter cela

n°1056579
Karimus Sp​artacus
Posté le 01-04-2006 à 18:28:29  profilanswer
 

ok, pas de souci, je comprends pas pourquoi un bout de plastique et du cuivre (c'est bien ça ?) à l'intérieur c'est aussi cher ?
 
pour les spécifications techniques, chaque marque de cable n'en parle pas, "brevets" à l'appui. (fumeux je suppose)
 
Comment distinguer le bon grain de l'ivraie ? (sachant que je vais pas le goûter ?).

n°1056581
Karimus Sp​artacus
Posté le 01-04-2006 à 18:29:35  profilanswer
 

même les critiques des revues spécialisées sont à prendre avec méfiance alors ?

n°1056582
Karimus Sp​artacus
Posté le 01-04-2006 à 18:30:01  profilanswer
 

pas facile pour un quidam de base...

n°1056585
zabc51
Posté le 01-04-2006 à 18:43:18  profilanswer
 

De quoi vivent les "revues spécialisées", achétent-elles le matériel qu'elle teste?   tu peux imaginer l'indépendance de ces revues par rapport aux fabricants.
 
Ah oui il paraitrait qu'il faut lire entre les lignes, même avec une loupe je n'ai rien vu.
 
Pour le prix, tu vas voir chez casto leroy.... le cuivre a bien augmenté ces derniers temps et ce n'est plus donné, il faut compter 1 à 2€ du métre

n°1056587
zabc51
Posté le 01-04-2006 à 18:46:30  profilanswer
 

"pas facile pour un quidam de base..."
 
Tu te fixes un budget, tu n'écoutes pas le vendeur (surtout pas) et tu fais le tour de divers auditorium. Tu regardes les caractéristiques du matériel qui semble t'interesser et tu peux demander sur un forum ce que cela veut dire si tu ne comprends pas trop, tu verras vite, suivant la réponse si le répondeur s'y connait ou si c'est un fumeux de premiére.
 
Et si on commence à te dire que les caractéristiques ne veulent rien dire, tu souléves ta jupe et tu fuis

n°1056646
kroulikiki
Posté le 01-04-2006 à 20:56:04  profilanswer
 

Citation :


il est vrai que pour tirer la quintessence d'un cable il est souvent conseille de prendre la "ligne" complete(hp+module)
et c'est assez comprehensible (signature sonore ....)
comme il est souvent conseille de rester dans la meme marque d'electronique (sont souvent etudies pour fonctionner ensemble)
 


un exemple pour illustrer les propos de Zabc51 sur les fumeux de première :

 

Eul Saint Graal

n°1056794
alpacou
vielle pétoire
Posté le 02-04-2006 à 11:25:24  profilanswer
 

pas cher 150€ la paire de cables hp pour le graal et donc le nirvana!


---------------
         .
n°1056839
MasterTigr​ou
Posté le 02-04-2006 à 13:25:02  profilanswer
 

alpacou a écrit :

pas cher 150€ la paire de cables hp pour le graal et donc le nirvana!


 
Graal ou Nirvana, c'est pas la même confession, faudrait choisir...

n°1057036
alpacou
vielle pétoire
Posté le 02-04-2006 à 21:02:56  profilanswer
 

euh cul mais nique   :d


---------------
         .
n°1057144
Harpo Grou​cho Zeppo
ça ne s'arrange pas, hein ?
Posté le 03-04-2006 à 07:30:26  profilanswer
 

Ce ne serait pas en parlant des vendeurs plutôt
Eux culs, mais niquent (le client)


---------------
Quoi qu'elle fasse, la femme doit le faire deux fois mieux que l'homme afin qu'on en pense autant de bien. Heureusement, ce n'est pas difficile. (Charlotte Whitton)
n°1057148
alpacou
vielle pétoire
Posté le 03-04-2006 à 08:30:20  profilanswer
 

d'un autre côté entre adultes consentants...


---------------
         .
n°1057994
Nogemless
Posté le 04-04-2006 à 19:42:38  profilanswer
 

depuis le temps que je cherchais ces schemas de câbles vus il y a une vingtaine d'années dans la revue "l'audiophile" que certains  vieux comme moi connaissent sans doute ... c'est un japonais qui avait inventéça je crois.
A vos fers à souder .... tres simple a faire
http://www.jls-info.com/julien/audio/index1.htm

n°1057995
kroulikiki
Posté le 04-04-2006 à 19:44:11  profilanswer
 

P.Johannet... http://www.jls-info.com/julien/audio/cables.htm
http://www.jls-info.com/julien/audio/cable.gif
http://www.planete-jeunesse.com/images/i/InspecteurGadget02.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par kroulikiki le 04-04-2006 à 19:48:09
n°1057999
Nogemless
Posté le 04-04-2006 à 19:54:56  profilanswer
 

précision .... c'est du câble téléphonique multi-brins......lol

n°1058003
kroulikiki
Posté le 04-04-2006 à 20:02:42  profilanswer
 

un japonais... la fine fleur des savants Français à qui l'on doit la découverte des MDI, le ionostat et la machine à découper les bords de CD.
Tenez : une recette pour fabriquer un câble secteur anti-MDI
http://www.apiguide.net/04actu/04m [...] philes.htm
Et un ionostat aussi
http://www.apiguide.net/04actu/04m [...] ophile.htm
 
 :pt1cable:  :pt1cable:


Message édité par kroulikiki le 04-04-2006 à 20:05:41
n°1058010
Nogemless
Posté le 04-04-2006 à 20:21:33  profilanswer
 

.... ben dis donc.... ya des critiqueurs hyper rapides ici !!!!
un message... pof   c'est nul !!   un autre... renul illico  !
ca décoiffe !

n°1058016
alpacou
vielle pétoire
Posté le 04-04-2006 à 20:27:36  profilanswer
 


 
à l'époque je l'avais réalisé..... [:darjeeling]  
 
http://img69.imageshack.us/img69/5306/dsc028889un.jpg
 
on avait fait une descenet au centre france télécom où bossait mon frangin et hop razzia sur une 20aine de mètres de ce fabuleux cables intercom.  :D
 
le rapport coût/satisfaction psychoacoustique et l'amélioration de la reproduction du couple quad 4O5II jbl 4311b furent  à l'époque considérés comme spectaculaires.  :whistle:
 
la matité de la matière sonore avait d'un coup fait un bond sidéral !
 
d'ailleurs si quelque audiophile quêtant le saint graal cherche le cable hp absolu je suis prêt à rétrocéder une paire de ces fils du bonheur (au moins) fabuleux.
 
contactez moi en mp pour le prix.   :sol:


---------------
         .
n°1058023
kroulikiki
Posté le 04-04-2006 à 20:51:51  profilanswer
 

le type qui se serait em... à faire ce câble et en le branchant ne trouverait pas de différences serait bon pour la camisole.
(il faut bien un mois avant de pouvoir admettre que le guizmo ne change rien du tout)

n°1058105
Pio2001
Posté le 05-04-2006 à 00:21:00  profilanswer
 

Moi ce que j'adore, c'est la résistance de 330 Ohms pour l'adaptation d'impédance entre deux conducteurs blindés !
Enorme absurdité, puisque les deux conducteurs ne constituent pas un guide d'onde  :pt1cable:  
 
C'est exactement comme les démagnétiseurs de CD, qui ne risquent pas de de démagnétiser quoi que ce soit, puisque les CD sont entièrement faits de matériaux non magnétiques. Ici, la résistance de 330 Ohms ne risque pas d'absorber la moindre onde stationnaire... et le pire, c'est que s'il y a des ondes stationnaires entre l'âme et le blindage de chaque câble, elles peuvent circuler tranquilles, puisqu'on ne fait rien contre :lol:
 
Donc, en admettant que ces théories farfelues aient un sens, le montage serait à revoir complètement.


---------------
Pio2001
n°1058245
robert64
Posté le 05-04-2006 à 11:42:29  profilanswer
 

Pio2001 a écrit :

Moi ce que j'adore, c'est la résistance de 330 Ohms pour l'adaptation d'impédance entre deux conducteurs blindés !
Enorme absurdité, puisque les deux conducteurs ne constituent pas un guide d'onde  :pt1cable:  
 
C'est exactement comme les démagnétiseurs de CD, qui ne risquent pas de de démagnétiser quoi que ce soit, puisque les CD sont entièrement faits de matériaux non magnétiques. Ici, la résistance de 330 Ohms ne risque pas d'absorber la moindre onde stationnaire... et le pire, c'est que s'il y a des ondes stationnaires entre l'âme et le blindage de chaque câble, elles peuvent circuler tranquilles, puisqu'on ne fait rien contre :lol:
 
Donc, en admettant que ces théories farfelues aient un sens, le montage serait à revoir complètement.


Ce vieux système de câble ressort régulièrement . La première fois que je l'ai vu , c'était dans la Revue de l'Audiophile dans les années 80 . L'idée , au départ pas idiote , consiste à combattre avec une tension continue la polarisation délectrique des isolants , fait physique bien réel ,accusée d'introduire des comportements non linéaires du dielectrique, ce qui est exact . Par contre ,la relation avec un éventuel effet sur le message électrique véhiculé par les cables est beaucoup plus hasardeuse .De toutes manières , rien à voir avec les "MDI", qui ont été "récupérées " plus tard .

n°1058847
Pio2001
Posté le 06-04-2006 à 00:15:06  profilanswer
 

Oui, mais la résistance est censée réaliser une "adaptation d'impédance" destinée d'après le site sur le Triskell à empècher les ondes stationnaires qui se développent dans le câble de pénétrer dans l'ampli.


---------------
Pio2001
n°1058851
Pio2001
Posté le 06-04-2006 à 00:17:58  profilanswer
 

Heuuu, attends, tu as dit  
 
"combattre avec une tension continue la polarisation délectrique des isolants, fait physique bien réel ,accusée d'introduire des comportements non linéaires du dielectrique, ce qui est exact"
 
En quoi augmenter le champ éléctrique qui baigne le diéléctrique va-t-il combattre sa polarisation ?? Au contraire, il va l'augmenter, et donc augmenter les effets non linéaires, qui se produisent à des très hautes tensions, non ?


---------------
Pio2001
n°1058926
robert64
Posté le 06-04-2006 à 10:00:16  profilanswer
 

Pio2001 a écrit :

Heuuu, attends, tu as dit  
 
"combattre avec une tension continue la polarisation délectrique des isolants, fait physique bien réel ,accusée d'introduire des comportements non linéaires du dielectrique, ce qui est exact"
 
En quoi augmenter le champ éléctrique qui baigne le diéléctrique va-t-il combattre sa polarisation ?? Au contraire, il va l'augmenter, et donc augmenter les effets non linéaires, qui se produisent à des très hautes tensions, non ?

 
L'idée qui était développée était que les non linéarités en question étaient au voisinage de zéro , un peu comme la relation champ/induction dans une tôle magnétique .Donc , en rajoutant une polarisation continue , on déplace le point de fonctionnement dans une zone plus linéaire . C'était le raisonnement proposé , qui reposait sur une certaine logique .Maintenant est-ce exact ? je n'en sais rien (et je m'en fous un peu ...)  

mood
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