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Conseil sur les cables

n°708397
meug
Posté le 16-09-2004 à 14:32:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

BoraBora a écrit :

Voila à peu près tout ce que j'ai pu retrouver sur la question des cables, leur influence supposée sur le son, et l'effet placebo bien connu. Certains articles citent au passage la théorie du rodage pour la rejeter. Il y a quelques tests ABX reportés ou détaillés, dont un bidon assez drôle : des critiques audiophiles croyaient participer à un test d'écoute normal. En fait, les types faisaient seulement semblant de changer le cable à chaque fois, en annonçant la marque et le modèle, mais c'était le même cable pendant toute la séance. Evidemment, les critiques entendaient des différences énormes à chaque faux changement. :lol:
 
A noter aussi un article de Forbes sur Monster et leurs pratiques commerciales : 15% de leur CA est dédié aux cadeaux et voyages offerts aux revendeurs et journaliste hifi, en plus de leur budget pub. C'est une pratique complètement atypique, selon Forbes.
 
Tous ces articles sont en anglais, désolé.
 
http://www.pcavtech.com/abx/abx_wire.htm
http://www.nytimes.com/library/tec [...] 3wire.html
http://www.dansdata.com/danletters106b.htm
http://www.nytimes.com/library/tec [...] 3down.html
http://sound.westhost.com/madashell.htm#burnin
http://www.national.com/rap/Story/0,1562,3,00.html
http://www.forbes.com/forbes/1998/1228/6214066a.html
http://www.vxm.com/21R.64.html
http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm
http://www.elecdesign.com/Globals/ [...] t/768.html


 
   Voilà qui est constructif!Je sens que je vais m'amuser.A mon âge(64ans),on en a besoin.Merci encore. :hello:

mood
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Posté le 16-09-2004 à 14:32:58  profilanswer
 

n°708402
meug
Posté le 16-09-2004 à 14:41:09  profilanswer
 

Trias a écrit :

Citation :

Tu as raison parce que ça part vite ici.Malraux a écrit:"le 21ième siècle sera religieux ou ne sera pas".Soyons rassurés:il sera parce que les croyances vont bon train.

Superstition n'est pas religion, nuance (je ne vise absolument personne en particulier, plutôt tout le monde en général :whistle: ).

Citation :

tu as beaucoup plus de trace d'eau ds l'air ambiant que ds ton polymère cher ami... et je te disais juste que comme tu le dis si bien, ces traces sont trop peu consistantes pour influencer ton signal...

Ca dépend des proportions. J'imagine que comme il existe des câbles à chaque fois plus pauvre en oxygéne (à des taux infinitésimaux), des hautes fréquences peuvent interagir avec un élement même à l'état de traces. Ca expliquerait pourquoi certains entendent et d'autres pas, car nous ne pouvons pas tous percevoir du 20khz .

Citation :

j'adore les mecs qui balance des explications super compliquer pour casser le débat et faire croire qu'ils savent tout :D...

Ne sois pas aggressif. Tu peux trés bien montrer que tu as les compétences pour faire avancer le débat, sans pour autant agresser meug. :)

Citation :

Tu peux accélerer le rodage avec un cuiseur de cables. :D

[:xp1700] (jene met pas en doute car je ne peux pas démentir. Mais je trouve l'idée dotée d'un certain humour)

Citation :

Les croyances plongeant leurs racines dans l'ignorance et l'irrationnel,il n'est pas facile de se faire entendre par certains surtout s'ils ne comprennent pas ce qu'ils lisent.  

Décidement, tu tiens la forme!

Citation :

Comme toi j'ai noté une différence entre un cable fraichement monté et un autre qui avait déjà servi une semaine.  
 J'en ai parlé a ma copine ,elle s'est foutu de ma gueule ,je lui est fait la démo et elle a entendu une différence.

intéressant.

Citation :

pour revenir à ta question, n'investis pas immédiatement dans du cablage onéreux. attends que tes électroniques et surtout tes enceintes soient totalement rodées.  
 
pendant ce temps utilise des cables de bonne qualité mais bon marché.  
 
par la suite, quand tu connaitras bien ton système, essaie différents cables en modulation et en HP en fonction de ce que tu recherches.  

Cela me parait sage :)


 
     Tu vois Trias que j'avais raison de me méfier!Malgré mes précautions,ça n'a pas marché.En quelle langue faut il dont s'exprimae?
          :D

n°708453
sylbuzz
In lust we trust..
Posté le 16-09-2004 à 16:12:12  profilanswer
 

bon bin moi je lache l'affaire, si meme dans sa spécialité on ne peut pas avoir raison ou va le monde....
 
 
ps: je n'ai toujours pas obtenu la formule de ce polymère :D

n°709311
reaky92i
Posté le 18-09-2004 à 01:12:20  profilanswer
 

mon post a encore changé de forme, je sais meme plus de quoi on parle

n°709343
Trias
0% VCS, 0% prod, 100% pony
Posté le 18-09-2004 à 09:16:01  profilanswer
 

De l'impact de la polymérisation sur les moeurs, pourquoi?   :whistle:


---------------
KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
n°709363
meug
Posté le 18-09-2004 à 09:56:21  profilanswer
 

 En ce qui concerne ta question,chacun a ses habitudes et il ressort que finalement personne n'en sait rien d'autant que des tests en aveugle ne peuvent rien prouver non plus:des cables même de marque identique seront différents puisque pas fabriqués en même temps.Il faudrait utiliser le même cable avant et après mais c'est impossible bien entendu.
   

n°709451
frazap
Posté le 18-09-2004 à 12:18:37  profilanswer
 

Au risque d'être hors sujet mais juste pour resituer cet (intéressant) débat, ne serait-il pas, pour les beotiens
de la bonne hifi , utile de remettre à plat l'impact sur le resultat final des différents éléments constituant une chaine hifi?
ce pourrait être un topic à lui tout seul, mais c'est juste pour eviter de dégouter les profanes à la lecture
de ce match Rodage/Pas rodage sur les cables, match qui  
peut encore mettre dans le doute voire la capitulation
ceux qui cherchent à améliorer leur système.
 
Alors je me risque, je me jette à l'eau , je rentre la tête dans les épaules mais voici ma facon de voire les choses ,à savoir l'ordre de priorité que j'accorde, en gardant toujours à l'esprit que l'homogénéité d'une chaine
est primordiale car , pour simplifier, le son de celle ci sera subordonné à son maillon le + faible. Rien ne sert de prendre un ampli High End si la source est faiblarde. Ce serait de la confiture aux cochons.  
 
 
Pour moi la source (Lecteur CD par exemple) doit savoir , en priorité,extraire le maximum d'informations du support et les donner en pature au systeme d'amplification dans de bonnes conditions . C'est un élément primordial, car  ce qui est perdu au départ ne pourra être reconstitué après.
Un bon lecteur CD doit avant tout avoir une bonne précision de lecture et donc une bonne mécanique bien asservie, isolée des vibrations. Vient ensuite la section conversion/analogique qui doit aussi être de bonne qualité.
Avant c'etait moins vrai, car il existait sur le marché
des convertisseurs séparés que l'on pouvait brancher sur la sortie numérique. Cela existe toujours, mais on tape dans le très haut de gamme.Par contre on rencontre maintenant d'excellents lecteur CD intégrés. Le circuit convertisseur est donc important mais aussi la précision de l'horloge et le circuit analogique de sortie.La qualité des composants éléctroniques de l'etage analogique est importante.La source est, avec les enceintes , selon moi, l'élément le + important.Ce sont les deux transducteurs (optique/électrique et électrique/mécanique) qui ont le plus gros du boulot par rapport à l'ampli qui reste dans le domaine electrique.
 
 
Les enceintes vont "faire "le son", sa couleur sonore en quelque sorte, et ce sont elles qui sont primordiales à écouter, car leur son doit plaire absolument. C'est, aux mesures, le maillon le plus imparfait dans la chaine, mais il ne faut pas, encore plus que que tout autre , se fier a la fiche technique.  
 
L'amplificateur doit déformer le moins possible le signal
que la source lui fourni. Il ne doit rien ajouter ni rien retrancher et suivre correctement les ecarts de dynamiques. La qualité d'un ampli est tributaire d'abord du schéma adopté, ensuite de la qualité des composants , de son alimentation et enfin du soin apporté à sa realisation.
 
Voila , je sais c'est très résumé et simplifié, trop,mais c'est juste pour dire que dans chacun des éléments ci dessus , changer la connectique, prises et cables, interviendra dans une bien moins grande mesure dans le resultat final que si l'on change un des 3 éléments principaux. Cela ne veut pas dire que les connecteurs et les cables n'ont pas leur importance, bien au contraire,
les accomoder permet de fignoler le son et certains resultats sont déstabilisants pour ceux qui sont intimement concaincus qu'un fil est un fil.
Mais il faut se mefier, car plus le domaine est abscont et plus le charlatanisme y a prise.
 
Quand au rodage des cables, je veux bien le croire (après tout, les capacités parasites par exemple dans un transistor se modifient avec le temps alors pourquoi pas dans un cable ou les centaines de brins se passent et se repassent le courant sur toute la longueur), meme si on ne peut pas le mesurer (ca c'est pas grave du tout)et même si je ne l'ai jamais constaté à  l'écoute. J'attends qu'on me le prouve, mais de toute facon, même si cela est vrai, on est la dans un domaine qui si je comprends bien, ne peut qu'améliorer l'écoute avec le temps, donc tout va dans le bon sens et c'est génial.    
 

n°709460
galactor
Posté le 18-09-2004 à 12:33:39  profilanswer
 

....


Message édité par galactor le 18-09-2004 à 13:10:29

---------------
Tu peux siffler..., C'est énorme !
n°709462
Zeusy
Posté le 18-09-2004 à 12:36:56  profilanswer
 


 
Voici un post, certes un peu HS  (sauf conclusion) :whistle:  mais intéressant. Cela va dans le sens de http://www.hifissimo.com/store/loa [...] rgent.html  
 et du sentiment que j'avais aussi.

n°709473
cirius
Je m'outre :o
Posté le 18-09-2004 à 12:54:29  profilanswer
 

Comme vous m'avez l'air bien remonter je vous signale un interessant topic que nous avions fait il y a qq temps afin de permettre aux beotiens justemment d'eviter les pieges classiques lors de l'achat de matos :)
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 6554-1.htm


Message édité par cirius le 18-09-2004 à 12:55:30

---------------
Bowers & Wilkins
mood
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Posté le 18-09-2004 à 12:54:29  profilanswer
 

n°709486
meug
Posté le 18-09-2004 à 13:16:42  profilanswer
 

sylbuzz a écrit :

excuse papa...
 
la tu va commencer a me gonfler avec tes airs hautains.... au lieu de balancer ta science, si on passait au concret et si tu me filais la ref de ton polymère... t'as pas de bol c justement un des projet que je suis en train de developper... (par contre c'est du gainage de FOP en PMMA)...
 
j'attends....:D


 
  Désolé,j'ai oublié de répondre pourtant,je suis poli d'habitude.
 
  Un des polymères que nous fabriquions s'appelait "Vistalon".C'est un copolymère ethylène propylène dont certains grades servent dans l'enrobage de cables et d'autres dans la fabrication de pare-chocs etc.
  Nous fabriquions la gomme brute vendue aux industriels qui y incorporaient d'autres ingrédients pour en faire leur produit fini.
  Voilà :)

n°709573
galactor
Posté le 18-09-2004 à 16:36:25  profilanswer
 

reaky92i a écrit :

mon post a encore changé de forme, je sais meme plus de quoi on parle


 
 
 :bounce: Je ne sais pas comment tu fais mais c'est la grande classe, tu fais mouche à chaque fois. Mes sincères félicitations. J'espère que tu n'es pas diplomate !!!  :bounce:


---------------
Tu peux siffler..., C'est énorme !
n°709647
reaky92i
Posté le 18-09-2004 à 20:16:33  profilanswer
 

lol, je reste cool car ça sert à rien de s'enervé
la sur mon post, ils sont parti dans un delire entre rodage ou pas
moi ce qui compte c'est le plaisir d'ecoute, le plaisir d'acheté (te prendre la tete à savoir ce que tu veux, passée tes week enda chercher des infos
si avec le temps le cable s'ameliore tant mieux....

n°709694
Trias
0% VCS, 0% prod, 100% pony
Posté le 18-09-2004 à 22:39:06  profilanswer
 

Citation :

Voila , je sais c'est très résumé et simplifié, trop,mais c'est juste pour dire que dans chacun des éléments ci dessus , changer la connectique, prises et cables, interviendra dans une bien moins grande mesure dans le resultat final que si l'on change un des 3 éléments principaux. Cela ne veut pas dire que les connecteurs et les cables n'ont pas leur importance, bien au contraire,  
les accomoder permet de fignoler le son et certains resultats sont déstabilisants pour ceux qui sont intimement concaincus qu'un fil est un fil.  
Mais il faut se mefier, car plus le domaine est abscons et plus le charlatanisme y a prise.

 Pour l'essentiel je suis d'accord. Il est déja difficile de clore un débat impliquant la qualité de différends câbles, alors pour le rôdage de ces mêmes câbles...

Citation :

là sur mon post, ils sont partis dans un delire entre rôdage ou pas  
moi ce qui compte c'est le plaisir d'ecoute, le plaisir d'acheter (te prendre la tete à savoir ce que tu veux, passée tes week-end à chercher des infos

ok pour le plaisir d'écoute. Mais écouter sa musique
et débattre sur son matériel ne sont pas deux choses mutuellement exclusives. Quand au plaisir d'achat , je ne considére pas qu'il est dans le débitage de son compte en banque mais plutôt dans la recherche qui le précéde, recherche qui implique parfois d'intéréssantes discussions.
 
Comme vous l'avez dit, si rôdage il y a tant mieux, sinon tant pis. Il faudrait juste ne pas trop négliger le câblage de son installation, histoire de ne pas perdre bêtement de la qualité par ce maillon, mais en pas chercher à en améliorer artificiellement la qualité en y investissant des sommes folles. Il ne faut pas oublier qu'ils ne font a priori que conduire le signal, et ne peuvent donc le transformer du tout au tout, aussi chers soient t'ils.
 
C'est du moins mon humble avis... :)  
 


---------------
KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
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