Reprise du message précédent :
  Rassurez vous je n'ai aucun avis sur le "rodage" mais j'ai travaillé dans une usine qui fabriquait des polymères.La polymérisation s'effectuait dans un solvant et le flashage dans l'eau.
  Nous mesurions les taux d'humidité et de solvant dans le produit fini.On peut imaginer que dans le cable neuf et en fonction du polymère employé,il reste encore des traces de matières volatiles.A l'usage,ces produits partent.Si c'est le cas,l'impédance du cable doit légèrement varier créant un écart d'autant plus élevé que la fréquence est elle même élevée et ce doit être mesurable.
   
    Ce n'est qu'une anecdote pas du tout destinée à relancer la polémique .

 
vi mais heu un cable ce n'est pas un polymere non ?

 L'isolant entre l'âme et le blindage ou entre les fils dans le cas d'un bifilaire oui.L'impédance du cable est étroitement liée aux propriétés diélectriques de cet isolant.Si quelqu'un possède le matériel,ça serait intéressant qu'il mesure l'impédance d'un cable neuf à différentes fréquences et qu'il refasse les mesures aux mêmes fréquences plus tard.
   Si phobos a raison et si le phénomène est bien lié à cet isolant,un cable neuf devrait court-circuiter plus les fréquences élevées qu'un cable plus ancien d'où un son plus sourd.Seules des mesures physiques nous le diraient.
   
   

Sur la défensive, hein!  

 
je ne suis pas d'accord , meme si cette gaine isolante change l'etat de ses molécules ds le temps, la différence de structure engendrée n'aurait aucun effet assez important sur le conducteur pour que cela soit audible...
et si on rentre ds les polymères, on arrive en plein ds mon champs de compétence c bon ça, je vais peut etre pouvoir faire le cake^^

 
   Salut Trias
 
  Tu as raison parce que ça part vite ici.Malraux a écrit:"le 21ième siècle sera religieux ou ne sera pas".Soyons rassurés:il sera parce que les croyances vont bon train.    
 

un (ex-)chimiste, j'ai trouvé qqcn avec qui parler des copolymères en bloc, du styrène butadiène styrène...
 
En plus je trouve ta réponse plus que pertinente

 
   Voilà,c'est reparti semble-t'il.
 
   Lis avant d'intervenir:je ne parle pas de la stucture des molécules mais d'éventuelles traces de matières volatiles .J'ajoute les additifs qu'on incorpore pour le process ou qui viennent du process(hydrolyse des catalyseurs par exemple)qui dans le temps passent d'un état colloïdal à un état cristallisé par perte d'eau de constitution(hydroxyde d'aluminium par exemple)
 
  La présence de trace d'eau (par exemple encore)au début peut tout à fait modifier l'impédance du cable:à vérifier comme je l'ai écrit plus haut.  
 
   
 
   

 
   Merci Hafrexx.Je pense que c'est en raisonnant et non en résonnant qu'on trouvera la solution au problème s'il existe.

En plus il me rappelle le circuit bouchon (ché pas pourquoi c'est la TSF qui me vient en premier à l'esprit quand ça parle électronique )  

 
Du coup, j'ai une petite question. Ces 'perturbateurs' s'evacuent de quelle maniere? faut-il les y aider? Ou celà se fait-il tout seul?

 
 
tu as beaucoup plus de trace d'eau ds l'air ambiant que ds ton polymère cher ami... et je te disais juste que comme tu le dis si bien, ces traces sont trop peu consistantes pour influencer ton signal... en plus pour ton info, selon ta matière d'enrobage, la polymérisation est faite bien avant la transformation... tout dépend du matériaux d'enrobage... en ce qui concerne la cablerie, ça doit etre un élastomère genre santoprène ou PU...en fait ça dépend aussi beaucoup de ton process d'enrobage... si c'est de la co-extrusion, tu n'a pas trop a t'en faire au niveau de l'hydrolyse

file moi la ref du polymere et je te dis de suite ce qu'il en est

 
 
   Il s'agit d'un phénomène de migration.Nos balles de caoutchouc perdaient lentement leur humidité qu'on retrouvait entre la balle et le film d'emballage en polyéthylène sous forme de gouttelettes.
   Ceci sans compter sur la vie propre du cable qui peut chauffer.De plus,les molécules d'eau sont des dipoles:les centres de gravité des charges négatives et positives ne coincident pas.Sous l'action d'un champs alternatif,elles s'orientent toutes dans une direction déterminée(comme le ferait un aimant) ce qui pourait peut-être modifier les caractéristiques du cable.
   Un tas de choses peuvent intervenir d'où l'intérêt d'une étude physique.

j'adore les mecs qui balance des explications super compliquer pour casser le débat et faire croire qu'ils savent tout ...
c quand meme incroyable ça... vive la science...

en plus, permet moi de te dire que la tu ne justifie absolument pas le comportement d'un thermoplastique, mais plutot celui d'un thermo-durcissable.... nos elastomères préférés ne présentent pas de réticulations telles que tu les présente... donc c hors sujet...
maintenant, donne moi la reference de ton polymere d'enrobage et on en reparle l'ami

Tu peux accélerer le rodage avec un cuiseur de cables.
 
Rodeur de cables.
 
Bien lire la FAQ. Si tu as trop faire cuire ton cable, le son sera moins bon. Il faudra le laisser reposer, puis écouter quelques heures de musique avec pour qu'il retrouve la pêche. Comme on dit : "cable bouillu, cable foutu" :
 

 
Evidemment, le rodage est à répéter de temps à autres, tous les 3 ou 4 mois, sinon ton cable va s'anémier :
 

 
Le fil d'HA où un posteur sarcastique avait trouvé ce lien : Hydrogen Audio.
 
Bien entendu, tout ceci est prouvé scientifiquement, et la différence de son est étonnante !

On devie bcp du sujet principal Bon, en gros, ce dont on parle n'a pas de chance d'influencer le signal de sorte que ce soit audible.

et moi j'ai le droit de penser que tout ceci est qu'un argument marketing pour vendre ces soit-disant "cuiseur de cable"
lolololololol

bon moi je vais bouffer, faut que je rode mon estomac

Pour avoir passé quelques années dans ce domaine. Vous avez tous les deux raison. Mais je doute que d'autres que nous comprennent vraiment quelque chose
Ceci dit ce petit débat sur les polymères m'est bien agréble. Malheureusement j'ai trop oublié pour pouvoir participer
Tiens on n'a pas encore parlé de la température de transition vitreuse, ceci pourrait avoir une incidence sur les câbles sous l'effet de l'échauffement du conducteur vu que l'on parle de thermo plastiques

rooooo, ça me fait plaisir ça hafrexx...
es- tu plasturgiste? chimiste?

  Merci Borabora pour l'info.
 
   Les croyances plongeant leurs racines dans l'ignorance et l'irrationnel,il n'est pas facile de se faire entendre par certains surtout s'ils ne comprennent pas ce qu'ils lisent.

J'ai un diplôme d'ingé en chimie macro-moléculaire
Edit : mais je travaille dans l'info (en fait j'ai longtemps hésité entre info et chimie), mais je ne désespère pas un jour de trouver un boulot d'info dans une boîte de chimie

 
excuse papa...
 
la tu va commencer a me gonfler avec tes airs hautains.... au lieu de balancer ta science, si on passait au concret et si tu me filais la ref de ton polymère... t'as pas de bol c justement un des projet que je suis en train de developper... (par contre c'est du gainage de FOP en PMMA)...
 
j'attends....

 
yaisse c cool, donc tu dois bien gérer les matériaux ...moi c pareil, mais axé plasturgie

 
Mouais moi c'est pareil pour un poste d'info dans une boite de bio...  
L'espoir fait vivre

Mince je n'avais pas vu le message de borabora. Donc le cable c'est comme le café, faut pas le faire bouillir.    
 

alors ce polymère?

Oups. C'était du 2ème degré. Je crois pas plus à ce genre d'engin que les posteurs d'HA.
 
Je suis d'accord sur le fait qu'un phénomène non prouvé ou même non expliqué peut néanmoins être réel, puisqu'àprès tout on en découvre tous les jours. Par contre, il est facile de prouver avec un test ABX que l'on entend une différence, ce qui est finalement l'objet de la discussion. Or les très rares tests ABX qui ont été menés sur les cables n'ont prouvé qu'une chose : des "audiophiles" qui dissertaient sur les qualités de différents cables deviennent incapables de les distinguer de façon fiable en aveugle. Donc l'influence significative du rodage sur le son audible, je demande à voir.  

merci

 
 
    Sais tu si des mesures physiques ont été faites?

Je ne crois pas, non. C'était des tests d'écoute, il a dû y en avoir 2 ou 3 ces dernières années. Ca reste très marginal, puisqu'un test ABX de cables ne peut être organisé sur le net. Il faut une salle, des auditeurs, du matos etc. Bien sûr, c'est à la portée de n'importe quel magazine hifi, mais ceux-ci se refusent à en faire, pour des raisons évidentes (perte immédiate de leurs annonceurs et des 4/5 de leur lectorat).
 
Je vais essayer de retrouver les liens, mais ça remonte à un bout de temps.  

 
Yes , il est pas mal du tout ce cable ,par contre j'ai un peu galéré a les monter...
Comme toi j'ai noté une différence entre un cable fraichement monté et un autre qui avait déjà servi une semaine.
 J'en ai parlé a ma copine ,elle c'est foutu de ma gueule ,je lui est fait la démo et elle a entendu une différence.
Je n'ai clairement aucune explication physique a donner moi non plus et je comprends les septiques mais vu le prix rien m'empêche d'en commander et de faire le test soit même  

 
  Merci.Je n'avais jamais entendu parler de ce phénomène d'où ma prudence(en haut de cette page ou fin de l'autre).C'est vrai que des légendes courent et elles ont la peau dure d'autant que c'est avant tout suggestif et des phénomènes qu'on ne connait pas peuvent embrumer la situation.  

Et non: "Le rôdage de cable, mhyte ou réalité?"

 
pour revenir à ta question, n'investis pas immédiatement dans du cablage onéreux. attends que tes électroniques et surtout tes enceintes soient totalement rodées.
 
pendant ce temps utilise des cables de bonne qualité mais bon marché.  
 
par la suite, quand tu connaitras bien ton système, essaie différents cables en modulation et en HP en fonction de ce que tu recherches.
 
enfin, ne neglige pas le DIY (surtout en modulation). en achetant du cable HDG au mètre et en le soudant toi-même ou en le faisant réaliser par un magasin de sonorisation, tu feras une économie substancielle.
 
PS : félicitation pour ton choix de matériel. vu la qualité de l'ensemble, ce serait dommage de se précipiter dans le choix du cablage définitif.

 
bin alors meug, t'as fais le cakou avec tes déclarations mais tu evite mes questions
quel est donc ce polymère mon cher?
suis-je arrivé aux limite de ton raisonnement scientifico-littéral??

Superstition n'est pas religion, nuance (je ne vise absolument personne en particulier, plutôt tout le monde en général ).

Ca dépend des proportions. J'imagine que comme il existe des câbles à chaque fois plus pauvre en oxygéne (à des taux infinitésimaux), des hautes fréquences peuvent interagir avec un élement même à l'état de traces. Ca expliquerait pourquoi certains entendent et d'autres pas, car nous ne pouvons pas tous percevoir du 20khz .

Ne sois pas aggressif. Tu peux trés bien montrer que tu as les compétences pour faire avancer le débat, sans pour autant agresser meug.

(jene met pas en doute car je ne peux pas démentir. Mais je trouve l'idée dotée d'un certain humour)

Décidement, tu tiens la forme!

intéressant.

Cela me parait sage  
 

Voila à peu près tout ce que j'ai pu retrouver sur la question des cables, leur influence supposée sur le son, et l'effet placebo bien connu. Certains articles citent au passage la théorie du rodage pour la rejeter. Il y a quelques tests ABX reportés ou détaillés, dont un bidon assez drôle : des critiques audiophiles croyaient participer à un test d'écoute normal. En fait, les types faisaient seulement semblant de changer le cable à chaque fois, en annonçant la marque et le modèle, mais c'était le même cable pendant toute la séance. Evidemment, les critiques entendaient des différences énormes à chaque faux changement.
 
A noter aussi un article de Forbes sur Monster et leurs pratiques commerciales : 15% de leur CA est dédié aux cadeaux et voyages offerts aux revendeurs et journaliste hifi, en plus de leur budget pub. C'est une pratique complètement atypique, selon Forbes.
 
Tous ces articles sont en anglais, désolé.
 
http://www.pcavtech.com/abx/abx_wire.htm
http://www.nytimes.com/library/tec [...] 3wire.html
http://www.dansdata.com/danletters106b.htm
http://www.nytimes.com/library/tec [...] 3down.html
http://sound.westhost.com/madashell.htm#burnin
http://www.national.com/rap/Story/0,1562,3,00.html
http://www.forbes.com/forbes/1998/1228/6214066a.html
http://www.vxm.com/21R.64.html
http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm
http://www.elecdesign.com/Globals/ [...] t/768.html

 
   Voilà qui est constructif!Je sens que je vais m'amuser.A mon âge(64ans),on en a besoin.Merci encore.