Reprise du message précédent :
 

question subsidaire....pour mesurer, si je ne repousse pas le volume de l'ampli je ne vais pas voir si il ya distorsion....mais là je risque de griller l'autre enceinte...lol

Non, Zabc a tout à fait raison.
 
Dans les enceintes vendues dans le commerce, les puissances annoncées sont assez fantaisistes (sans aller jusqu'à dire qu'ils additionnent les puissances des haut-parleurs), et correspondent à des mesures sur bruit rose. Le niveau de ce bruit faiblit à mesure que la fréquence augmente.
 
C'est plus représentatif du message musical qu'un bruit blanc, mais ça ne garantit en aucun cas que tous les haut-parleurs peuvent encaisser la "puissance admissible annoncée" à toutes les fréquences auxquelles ils fonctionnent. Et pour cause, les tweeters ont presque toujours de puissances admissibles (sur leur plage de fonctionnement) bien plus faible que la puissance admissible annoncée pour l'enceinte entière.
 
Exemple arbitraire : une enceinte avec un grave-médium annoncé à 100W admissibles et un tweeter annoncé pour 30W admissibles, pourra être vendue comme une 100W car elle passera 100W de bruit rose sans broncher. Si maintenant l'ampli, pour une quelconque raison, envoie pour 50W sur la plage de fréquence du tweeter, celui-ci grillera au bout de quelque temps. Sur un signal musical normal, il y a peu de chance que ça se produise, mais si l'ampli se met à générer beaucoup de distortion à fréquence élevée, ça n'est pas à exclure.
 
Et...

...ça revient juste à dire que si tu ne peux pas briser une table avec 1 tonne, peu importe qu'il s'agisse d'une tonne de plume ou d'une tonne de plomb, le résultat sera le même.
Un hp se fout qu'un signal soit de la distortion, du bruit rose, un sinusoïde, ou de la musique. Par contre, quel que soit le signal, il n'aime pas quand ça dépasse sa puissance admissible
 

Je t'invite à mesurer une composante continue (ou plutot à t'assurer de son absence ), pas une distortion. Tu n'as pas besoin d'un signal en entrée pour ça. Et une distortion ne se mesure pas avec un voltmètre

L'electricite pour les nuls....lol
DONC: je met en marche l'ampli (meme s'il n'y qu'une enceinte...l'autre est partie chez JMLAB) et je met mon voltmetre (mode courant continu) sur les bornes + et - de l'enceinte restante...
Si le voltmetre indique 0v c'est ok...sinon c'est l'ampli qui deconne... right? (je met le volume a combien)?

L'amplificateur restitue le maximum de sa puissance à 0db, la possibilité d'aller en positif permet de dépasser cette dernière, notament lorsque l'ampli est donné pour une puissance qui est en fait inférieure à la sienne selon  certains critères (Il arrive que les watts attribués soient plus sévéres que juste RMS).  
 
Donc à 0db tu avais 80W. Les db étant logarythmiques, +3db  équivaut à un doublement. Donc à +3db tu serais à 160W et à +02... aux environs de 130W, ce qui est très proche de la puissance admissible de tes enceintes. Donc à ne pas faire. Ce n'est pas JM labs qui est responsable si tu envoies aux enceintes une puissance supérieure à la leur. A plus forte raison sur de la musique où le niveau est plus constant et plus élevé que sur un dvd.

C'est très intéréssant. Les Watts DIN sont t'ils mesurés également sur du bruit rose, ou bien plutôt sur du blanc ou encore sur un autre critère?
 

Admettons que l'on mette un ampli de 80W à plein pot et que ce dernier satûre et distorde de facon démesurée. Serait t'il possible qu'il génére de harmoniques de fréquences très elevées, mettons du 100khz, et comment ces fréquences seraient t'elles alors recues par le tweeter?

je vois que j'ai affaire a des specialistes...encore une question de neophyte: pourquoi les amplis (usage domestique) ne sont pas bridés au dela de 0 DB? ce serait plus simple et les sav auraient moins de boulot....
PS: je vais kan meme mesurer mon ampli...

 
C'est vrai que c'est surprenant, sur mon denon je vais de -60 à + 13, et à - 20 il y a déjà de quoi se fâcher avec beaucoup de monde dans un rayon de 200 métres.
 
D'ailleur il y a 5 minutes, je savais même pas que je pouvais dépasser zéro.
 
Je crois qu'il faut pas chercher plus loin    
 
moi à + 2 je suis sur que j'explose quelque chose.
 

 lulu

Ca clarifie un point qui était flou pour moi : je me demandais si le chiffre était tel que 0dB=puissance max ou si 0dB=gain de 0dB par rapport au signal d'entrée... j'ai pas trop l'habitude des appareils commerciaux récents . Je me coucherai moins bête ce soir
 

Aucune idée pour le standard din. Il me semble que c'est un standard allemand tombé en désuétude, et généralement très optimiste.
 

En toute logique, ça doit être possible en cas d'écrétage franc. Si le tweeter en reçoit plus qu'il ne peut en encaisser électriquement, il aura mal (mécaniquement, il ne pourra pas restituer ces fréquences)
 

Si ta source délivre un signal très faible, en dessous de ce pour quoi l'ampli est prévu, tu peux quand même écouter au niveau max.

JE VOUDRAI CONFIRMER: C'est juste ce que j'ai marqué ci dessous?
 
L'electricite pour les nuls....lol  
DONC: je met en marche l'ampli (meme s'il n'y qu'une enceinte...l'autre est partie chez JMLAB) et je met mon voltmetre (mode courant continu) sur les bornes + et - de l'enceinte restante...  
Si le voltmetre indique 0v c'est ok...sinon c'est l'ampli qui deconne... right? (je met le volume a combien)?

Oui c'est ça. Laisse le volume à un niveau habituel.

les inepties c'est pas moi qui les écris. Tant que l'on reste dans le domaine pour lequel un HP a été conçu, on ne peut le détériorer. C'est de la vulgaire physique de base.  
A chaque fois qu'un HP est détériorée, soit le signal était trop puissant pour lui, soit on a lui a fournit un spectre qu'il ne pouvait reproduire (typiquement des basses sur un tweeter ce qui entraine un déplacement excessif de la bobine mobile).  
Le reste c'est des fantasmes, des on-dits, de la masturbation intellectuelle. Comme sur HCFR certains posts.
 
septicore a écris

 
Au derniéres nouvelles, ceux qui écoutaient du JIMI HENDRIX il y plus de 30ans devaient donc "griller" leurs enceintes. Ce guitariste étaient un spécialiste de la distorsion, de la saturation ...
 
Et tous ceux qui écoutent des musiques éléctroniques à base de signaux carrés devraient donc d'aprés la citation ci-dessus, "griller" leurs enceintes.
 
Il existe un petit programme qui s'appelle "NCH tone generator" ( à charger sur le net) qui génére les fréquences voulues, en sinusoïdal, carré, triangulaire, bruit blanc, bruit rose, impulsion ....  Donc, d'aprés l'écris de Septicore, avec le signal carré vous devez "griller" le HP. Et bien essayez pour voir qui a raison. Sans dépasser les caractéristiques du HP bien sur . On verra combien de HP vous allez "griller"

Parce que tu peux disposer d'enceintes pouvant encaisser cette puissance. Il est parfaitement possible de trouver des enceintes dont la puissance admissible est de 200W RMS continus, voire plus.  
 
D'ailleurs même si l'on bridait un ampli de 160W à 0db tu crâmerais tout de même tes enceintes en atteignant ce volume ci. Donc c'est juste une question de connaissance de la puissance potentielle de son ampli, et de sa gestion.  
Tu as raison. A moins 20db cela me semble extremement impressionnant, alors je me vois mal dépasser zero. Mais au moins je sais que j'ai de la marge.  

Ce qui les différenciait tenait à une histoire de pondération en fonction de la fréquence (pour ce qui est des enceintes seulement) mais je n'ai pas eu d'informations complémetaires dessus. Donc je demandais, au cas où.  
 

Et c'est ce que voulait dire cirius. Un ampli de 25W RMS saturant à fond pourrait peut être générer des harmoniques dangereuses pour le tweeter réceptionnant ce signal. Et inversement. C'est d'ailleurs pour cela que certains constructeurs (comme cabasse) donnent des puissances admissibles impressionnantes pour leurs enceintes (genre 800W crête), parce qu'ils utiliseraient pour leur mesures des amplis de bien plus grande qualité que ceux communément répandus, qui tiendraient mieux les enceintes et distordraientent moins le signal.

Je possède quelques utilitaires de ce style, et ce n'est pas la nature (ou la forme) de la sinusoïde qui affecte les Hp dans ce cas. Le carré n'abîme pas spécialement à première vue, mais je n'ai pas cherché à battre des records de puissance admissible. L'idée sur la dangerosité d'harmoniques trop élevées te parait t'elle plausible?  
 

Trias a ecrit" Donc c'est juste une question de connaissance de la puissance potentielle de son ampli, et de sa gestion."
Effectivement j'ai testé 3 fois la meconnaissance de mon ampli aupres de mes enceintes....donc maintenant interdit les depassements en positif sur le volume...

La puissance d'un ampli est EN GENERAL mesurée à 1000 hz avec un joli signal sinusoÏdal.  
 
 

Un signal triangulaire ou carré n'est pas du tout une sinusoïde.  
Les signaux musicaux sont tous formés d'harmoniques paire et impaires (paire= *2 *4 ....   impaire= *3  *5  ...) que ce soit à faible ou fort niveau. voir http://marc.terrien.free.fr/musiqu [...] %20(suite) par exemple.
Et le niveau des harmoniques va décroissant avec leur rang.
 
Et même une tension continue ne "grille" pas un HP, tant que celle-ci ne dépasse le niveau admissible par la bobine.
 
trés bien Jbm pour

 
je ne suis pas du tout pédagogue, tu as trouvé un excellent exemple.

Et ne t'approche tout de même pas trop des 0db eux mêmes. Tu as normalement de quoi faire en restant en dessous.  
 

Un mauvais ampli pourrait t'il ajouter des harmoniques qui seraient plus dangereuses que celles habituellement présentes en conditions réelles (donc décroissant avec leur rang)?

Un ampli de 80w ne pourra fournir que 80w soit encore 18v et 4,5A pour 4ohms. Un HP de 80w et 4 ohms, de par sa conception supporte sans aucun probléme ce signal dans la bande de fréquences pour laquelle il est conçu (les boomers supporte sans problémes les aigues, par contre les tweeters ont horreur des basses).  
Et dans les caractéristiques complétes d'un HP il n'est jamais fait mention d'une limite quelconque suivant la distorsion de l'ampli.

Certes.

J'arrive de 2 jours de deplacement pro.
Pas encore fait les mesures de l'ampli
Je vous tiens au jus