Bonjour, je suis nouveau sur ce forum et je m'y suis inscrit afin de bénéficier de vos conseils aguerris. En effet, loin d'être audiophile, je ne suis qu'un simple mélomane. Pour le moment, je n'ai qu'une vulgaire enceinte Logitec sur laquelle j'écoute mon iPod. J'aimerais passer aux choses sérieuses et m'offrir une chaîne HIFI composée. Je me suis pas mal renseigné et pour mon budget qui oscille entre 1000 et 1200 euros, j'ai pensé à l'ensemble Yamaha 500/300 et aux enceintes Elipson P3.
Qu'en pensez-vous? Yamaha est-elle une marque fiable? Elipson?
Merci de vos réponses.

Les deux marques font de bon produits, voir des très bons.
Cherche des auditoriums pas trop loin de chez toi pour prévoir des écoutes de systèmes, et fais toi des propres avis en pensant à prendre des CD que tu connais bien.
 
@+

Merci beaucoup pour ta réponse. Puis-je trouver mieux dans cette gamme de prix? L'ensemble Elipson/Yamaha est-il adapté?

 
Oui, Généralement Yamaha / Elipson se marie bien, pour moi, c'est un bon choix.    
 
Tu peut avoir une aide concernant les couples amplis / enceintes ici : http://www.grenault.net/couples.htm
 
PS : pour 1139€, tu as l'ensemble ici avec le lecteur CD-S300 en plus : http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] tige3.html
 

 
Tu peut trouver "diffèrent"...
 
Des enceintes c'est un peu comme des chaussures, il faut les essayés avant achat.
 
Certain adorent le son d'une référence précise d'enceintes, d'autre ne l'aiment pas, les gouts en matière de son sont trop variés selon les gens pour acheter sur un conseil.
 
Seul l'écoute et la comparaison (avec tes propres CD que tu connais, et bien sur les originaux, et non du mp3) te permettra de choisir les enceintes qui te conviennent à toi "et pas à ton voisin".  
 
PS : choisit un magasin spécialisé qui dispose d'un vrai auditorium pour l'écoute, pas un supermarché ou le bruit ambiant est perturbant (rien ne t'oblige à acheter dans le magasin en question).  

J'ai les Elipson P3 depuis une dizaine d'années, et ce sont de bonnes colonnes.
Néanmoins, je te recommande aussi de trouver un auditorium réputé près de chez toi pour cibler tes goûts. Par exemple, mon frère a ces mêmes enceintes associée à un ampli Atoll IN100, contre Denon PMA-1500R chez moi. Le rendu est radicalement différent, et ce sans être du genre à couper les décibels en 4. Le Denon est très musclé sur les basses, et sonne plutôt pop / rock. L'Atoll a un son nettement plus fin mais un peu froid.
 
Avec 1000 €, il y a de quoi se faire plaisir et pour longtemps.
 
A+

Comme dit plus haut, oui, ce sont deux très bonnes marques.
 

Puissance et impédance sont les seuls critères "d'adaptation" entre amplis et enceintes. En l'occurrence, pas de souci.
 

Après une brève interruption, nous allons de nouveau être d'accord pour être en désaccord.  
 
Ce lien n'est d'aucune aide puisque :  
 
1 - Il ne comporte pas les "mauvaises" associations.
 
2 - Cette histoire d'associations de "signatures sonores" entre amplis et enceintes est du pipeau intégral.
 
Tous les amplis de marques sérieuses, bien fabriqués et capables d'alimenter la paire d'enceintes choisie ont strictement le même son. Si ce n'était pas le cas, ça se verrait de manière flagrante aux mesures puisque les appareils de mesure sont infiniment plus sensibles que l'oreille humaine. Et quelqu'un aurait été capable d'ABXer de tels amplis, ce qui pour l'instant n'est encore jamais arrivé.

C'est justement cet ensemble qu'il cite dans le 1er post.    

C'est le type même de comparaison impossible à faire. Non seulement la mêmoire auditive ne dépasse pas quelques minutes sur les détails, mais une comparaison d'amplis doit se faire avec des niveaux sonores strictement égalisés et surtout le son dépend bien plus de l'acoustique de la pièce et la position de l'auditeur que de l'ampli.
 
Monte le volume de quelques décibels et le son est radicalement différent. Bouge d'un mètre dans la pièce et le son est radicalement différent. Ce sont des paramètres que tout le monde connaît d'expérience mais préfère toujours ignorer.

 
Bin pour le coup, je suis d'accord avec toi.    
 
Il est vrai que je n'est pas précisé qu'il ne faut pas se fié à 100% aux ensembles proposés, et que tout les ensembles ne sont pas cités dans cette liste.
 
C'est avant tout à l'écoute, qu'il faut choisir.
 
Mais au moins ça donne un point de départ, "d'exemples" d'ensembles...
 

 
Oui, je sais bien, je précisait qu'il était dans son budget sur ce site.  
 

 
La je suis moins d'accord, j'ai plusieurs amplis, et aucun n'a le même son, je pense toutefois que la différence vient plus du pré-ampli (intégré) que de l'ampli en lui même.

Je passe sur le ton hautain.    

Je te suis parfaitement sur le fait que la hifi est un domaine où le mysticisme passe souvent avant les données objectives. C'est largement le cas pour les câbles, voire les lecteurs CD.
Mais là non : J'ai constaté par moi-même que les amplis ont des sonorités bien distinctes, que ce soit pour des raisons techniques ou pour créer une coloration associée à la marque. J'étais pourtant sceptique là-dessus.
Quand à mon exemple : J'ai déjà déménage et mon frère aussi, et l'écart de son est flagrant, répétable, et identifiable.
 
Mais je suis impatient que tu nous trouves les meilleurs produits en te limitant à la lecture des fiches techniques.    
 
A+

Dans la mesure où cela propage la légende de l'association ampli-enceintes, je pense au contraire que cela ne fait qu'embrouiller les néophytes et les faire entrer de plein pied dans l'idiophilie.    

Tu marquais "avec le lecteur CD-S300 en plus", or il mentionne bien ce lecteur dans sa compo à 1000/1200 €.  
 

Que tu entendes des différences ne veut pas dire qu'ils n'ont pas le même son. Lors du fameux test de câbles de modulation pratiqué chez un revendeur hi-fi il y a quelques années, même Pio2001, pourtant objectiviste convaincu, entendait des différences claires entre le genre de câble spaghetti fourni avec une mini-chaîne et un autre plus costaud et mieux fabriqué. Sauf qu'à l'arrivée, il s'était trompé (comme tous les autres participants au test, d'ailleurs   ).

Ce n'est pas plus convaincant que la première fois, mais dans l'hypothèse où ta perception serait juste, cela signifie que l'un des 2 amplis (au minimum) est une daube indigne du terme "hi-fi".

 
Pour les différences entre les câbles, je suis, d'accord, ça ne change rien (j'ai jamais entendu la moindre différence entre deux câbles).
 
Mais pour les amplis intégrés, deux amplis peuvent avoir un son complètement diffèrent, et vraiment des différences flagrantes et clairement audibles.

Il est facile pour un constructeur de faire un ampli non linéaire, contraire au terme hifi, de façon à lui donner une "sonorité" maison.
Cela se fait couramment sur les appareils bas de gamme.
Un véritable ampli HIFI se mari parfaitement avec toutes les enceintes du monde. La coloration ne sera du fait que des enceintes, pas de l'ampli.
Maintenant trouve-t-on des amplis linéaires aujourd'hui ?    
Ce qui est trompeur est que personne ne prend en compte la qualité des sources et de l'implantation des enceintes dans la pièce d'écoute ni l'aménagement de celle-ci.
Il faut insister sur la qualité des enceintes bien avant tout le reste.
Charles de Batz dit qu'il est mélomane -> il aime la musique.
Bien, dans ce cas, l'écoute d'un ensemble sur les musiques qu'il aime, devrait lui donner la clé du choix:
- ampli adapté à ses besoins: nombre d'entrées, type d'entrées (cellule magnétique ou non). Le reste on s'en fout.
- enceintes choisies après écoute avec la possibilité de les échanger si le son chez lui n'est pas ce qu'il attend.
Une reproduction sonore à la maison ne sera JAMAIS identique à celle en concert.
De toute façon vu qu'il écoute en ce moment sur un kit PC Logitech, la différence sera importante.
En ce qui concerne les marques, rien à dire: sérieuses, de bonne qualité technique. Pour l'écoute, voir plus haut.

Je ne demande qu'à être convaincu mais je ne le serai que le jour où quelqu'un quelque part sera capable de le prouver et non juste de l'affirmer. Je ne retiens pas ma respiration, puisque le monde de la hi-fi est le seul à se tenir soigneusement à l'écart de tout test un minimum bien conduit, que ce soit les constructeurs, les journalistes spécialisés, les revendeurs ou les hobbyistes acharnés.
 
Il y a quelques années, j'avais eu quelques velléités d'organisation d'un ABX d'amplis dans ma librairie avec quelques autres du forum, mais coordonner les disponibilités n'était pas évident, avec le déplacement de matos en prime (sans compter qu'il faut quelqu'un d'équipé pour régler les niveaux sonores). Et surtout, seuls les quelques objectivistes du forum étaient partants, ce qui aurait rendu le test inutile. Celui-ci n'aurait d'intérêt que si plusieurs participants étaient de ceux qui disent pouvoir distinguer facilement à l'oreille un Denon d'un Marantz d'un Yamaha.

 
Autant, je pourrait différencier les modèles d'amplis que j'utilise tout les jours chez moi, et avec mes enceintes (eux, je les connais bien, je les écoutes souvent).
 
Par-contre, je suis bien conscient, qu'ils ne donnerai pas le même son ailleurs que chez moi (j'ai déménager dernièrement, plus aucun de mes ensembles avaient le même son dans mon nouvelle appart que dans l'ancien).
 
Mais alors de la à réussir à donné une marque sur une écoute en aveugle d'un ampli que je n'ai pas l'habitude d'écouté, c'est autre chose, la je pense que je me planterai...  

 
La pièce d'écoute ainsi que son aménagement et que la position des enceinte, joue un rôle primordial.
On ne le dira jamais assez.
Bon il faut quand même un bon matériel.

Pourtant, si deux amplis ont (je cite) "un son complètement diffèrent, et vraiment des différences flagrantes et clairement audibles", cela devrait s'entendre même dans une autre pièce que la sienne, non ? Ou y a-t-il des pièces qui "effacent" les signatures sonores ?  
 
Sérieusement, le but aurait été de comparer des modèles dont tout le monde dit entendre la soit-disant "signature sonore". Ce qu'on lit à longueur de temps sur ce forum : Marantz est velouté mais pas dans le potage, Denon est agressif mais reste courtois, Yamaha a une belle cravate mais sait rester simple etc. Et bien évidemment, pour ce test, les amplis à comparer auraient été amenés par leurs propriétaires (je tiens une librairie, pas un auditorium ). Mais bon, c'est tout un tintouin de déplacement  et de mise en place du test (égalisation du son, switch pour le double aveugle) qui n'en vaut la chandelle que si l'on est vraiment intéressé par le résultat. Or ceux qui devraient être les plus intéressés refusent toujours les tests d'écoute ABX et hurlent même au scandale quand on leur propose d'y participer afin de prouver que le blabla qu'ils déversent à longueur d'année sur les forums n'est pas du vent. Donc plouf, l'ABX.  
 
Ceci dit, ma proposition de mettre à dispo ce local dans le 10ème pour un ABX tient toujours, un dimanche ou un soir de semaine. Je fournis le pinard et le saucisson.  

Salut,
 
Pour les enceintes, tu peux voir les Davis Matisse aussi. Le modèle finition bois est très interessant en rapport Q/P.
 
Les Yamaha, même d'entrée de gamme, sont très bien dimensionnés, notamment au niveau de l'alimentation. Par exemple, l'alimentation de l'AS500, peut débiter jusqu'à 400w, ce qui est cohérent pour la puissance de sortie affichée (2x80w).
 
A noter que les AS300/AS500/RS300/RS500/RS700 sont en fait les succésseurs des AS397/AS497/RS397/RS597/RS797
Yamaha s'est rendu compte qu'ils n'étaient pas assez cher pour être crédible, il a donc augmenté le prix en même temps que la déco de la façade
 
Mes parents ont un 797, c'est de la bombe (alim de 600w!, main in/out découplable, mode pure direct avec électronique désactivée...), je pense que le RS700 est de la même trempe, avis aux amateurs

Merci beaucoup. Où puis-je trouver un auditorium en région parisienne digne de ce nom? Est-ce déconseillé d'acheter du matériel d'occasion? Yamaha n'est-elle pas une marque un peu trop commerciale pour faire du bon matériel?

Effectivement, il y a plus cher, mais moins bien.
 
Si tu trouves un ampli capable de délivrer 2x100w sous 8 ohms comme le RS700 (2X160w / 4ohms), avec alim de 600W pour moins de 1000€, tu m'appelles!
 
Si après tu veux briller en société, tu peux te tourner vers d'autres marques. En +  "esotérique" mais pas trop cher, y'a Nad.

On peut acheter un ampli d'occasion, avec un risque modéré de potentiomètre ou condensateurs fatigués. Le premier cas se règle généralement avec un nettoyage, le second demande un changement de pièces.
Yamaha est une marque réputée pour son rapport qualité / prix, avec du matériel sobre et sérieux. Comme ce n'est pas une marque "chic" pour les audiophiles, le marché de l'occasion est attractif.
 
A+
 
Edit : Doublé par guimo33.

Je continue mes recherches et je me demande qu'elles seront les différences fondamentales, identifiables et tangibles entre l'ensemble Yamaha 500/300 et le Yamaha 700/700.

Pour l'ampli, aucune, à moins que le 500 manque de puissance pour les enceintes que tu choisiras, ce qui paraît très peu probable. Pour le lecteur CD, aucune.