Reprise du message précédent :

Haha, son expérience à 4min30 est exactement la même que j'ai eu (le pont en moins) quand on a fais un workshop là bas, j'avais pris un hôtel pas trop loin du bureau en pensant y aller à pied... La naïveté
En vrai j'ai pas trop d'hésitation, je vais rester au Canada.

Les investissements comportent un risque de perte en capital. Avant tout engagement, veuillez bien comprendre les risques associés.

Les performances passées ne préjugent pas des performances futures.

Oui tu peux parier contre le mécanisme qui paie la retraite des boomers, on sait jamais, ils pourraient se mettre à voter pour l'intérêt général, en particulier celui de la population active.

Disons que sans aller jusqu'à pas parier contre, on peut estimer que parier 3 millions d'euros pour, c'est beaucoup.

Le scénario c’est que cela fasse -40 ou que cela s’apprécie un peu moins vite ?  
 
Puis ce n’est que quatre ans de revenus

À -25, on se retrouve à poil. -25 + perdre son job (sachant que les deux ont toutes les chances d'arriver ensemble), c'est un scénario contre lequel je préfèrerais me prémunir.

Et de nouveau tout est relatif. Tant que ton employeur emploie des Jubis qui paient 7000 balles de loyer ça me semble pas si risqué.
 
Dans un scénario où l'immo fini par se tasser parce qu'il y aurait magiquement moins d'immigration dans la région, bah entre temps t'as vécu 10-20 ans dans ton logement, c'est pas choquant. On est aujourd'hui dans une situation illogique où les riches sont payés (en plus-value latente non réalisée ) pour vivre dans leur logement, ça serait un juste retour vers une situation plus normale.
 
Dans un scénario où les taux et l'inflation montent, ton hypothèque perd en valeur réelle, faut juste que ton salaire progresse dans une proportion similaire.
 
Tant que les pays autour font n'imp je me fais pas trop de soucis sur l'attractivité relative de notre économie. On a même pas besoin d'êtres bons, juste moins pires. La progression du CHF illustre parfaitement la tendance.
 
Et si Poutine déclenche la 3e guerre mondiale, bah je pense que tu te fous de tout ça.

Oui bah voilà, tu as confiance, quoi. Je soupçonne que tu as moult filets de sécurité familiaux qui rendent la question purement théorique.

You guys have filets de sécurité ?  

Nope.
Faut juste pas être trop greedy.

Même au pic de l'inflation avec des hypothèques à 8% au début des années 90, l'immo baissait de 5-6% max en valeur réelle. Et ça s'est pas fait en deux jours. C'était une grosse correction après une décennie où les prix augmentaient de 15%. Les normes prudentielles qui existent aujourd'hui viennent directement de là d'ailleurs, pour éviter que ça se reproduise.

Aujourd'hui combien de % du parc appartient à des institutionnels? -25% subitement je pense pas que tu te rendes compte de ce que ça voudrait dire.

T'as même pas d'épargne de précaution pour survivre 3 mois ?

Plus si on se sert la ceinture, et encore plus si je revends le non essentiel comme ma vroom vroom, je parlais de filet de secu du genre parents riches ou autre.

 
Seulement 3 ans de salaire.

Achète une 911 !

Ah ouais parents riches  

Ah cool fais moi un prêt

C'est tjs dans la tête, mais je préfère trouver un bien immobilier avant. #jubi

Justement c'est pas mon cas

Fonctionnaire, avec 1M de patrimoine. YOLO  

Il va falloir attendre encore quelques années pour le million de patrimoine, mais c'est un objectif

Brut

C’est arrivé combien de fois à Zurich depuis ww2 ?
Apres jubi fait ce qu’il veut, je n’ai pas d’opinion sur sa situation

Ah ben moi je respecte les conventions de l'INSEE, hein. Mais c'est vrai que c'est pas ultra pertinent dans le contexte du filet de sécurité...

C’est la sécurité à train de vie équivalent, train de vie réduit ou liquidation de la rp en urgence pour remplir le frigo ?

aucune banque te prete à 0.7% ?

la grosse limite ce sera surtout les 33% de capacité d'emprunt, puisque mon bonus / stocks ne sont comptés que très partiellement dans mon revenu (les banques prennent en general 50%, donc avec les revenus de ma femme ça nous fait un revenu brut de base de 550k, ce qui limite puisque la banque doit calculer pour que 5% du prix de l'hypotheque(pour le pret lui meme) + 1% du prix du bien (pour la maintenance) < revenu brut * 0.33

Ce qui du coup est un risque de plus long terme : si je perds mon job je suis absolument plus capable de renouveller l'hypotheque

Le dernier problème, comme tu l'as dit, c'est qu'il y a pas d'offres : si je cherche "Zurich / >5.5 / >2'500'000, Homegate done 7 résultats, donc 3 ont des prix sur demande (ce qui en general les mets > 5M ). En regardant de plus près : un est dans la cambrousse, mais prétend etre à Zurich parce que à 17km de Zurich HB en train, y'en a un à Affoltern (donc aussi sous l'aéroport) dans un ensemble de nouveaux immeubles assez deg (si tu te penches bien tu peux serrer la main à tes voisons d'en face, ça bouffe toute la lumière), un à Höngg qui est un triplex dans un vieux quartier pas ouf.

Du coup je suis pas certain de l'intéret vs le downgrade monstrueux par rapport à mon appart actuel, sachant que je doute fortement pouvoir financer un appart équivalent au mien pour 1/3 du loyer actuel

Et pour amener 1M de cash soit je vide la majorité de mes économies, soit je sors du pognon de mon 2ème pillier et je nique ma retraite.

justement, ils te pretent pas (les banques prennent 33% du revenu brut de référence (qui dans mon cas me nique 50% de mon bonus et 50% de mes stock grants). J'ai discuté avec plusieurs partenaires financiers, ils sont prets à monter à 40%, mais ça monte rarement plus haut, et personne n'était pret à prendre 100% du bonus / stocks.

J’essaie déjà expliquer à ma femme qu’on peut diversifier un peu le patrimoine avant d’avoir vingt ans de revenus sur livrets d’épargne, alors la différence entre patrimoine et filet de sécurité de mon côté    

DDT family n’a t Elle pas une holding bien grasse pleine de collatéral ?  

+1000, la pierre c'est ce qui sous-tend les retraites, c'est totalement systémique en Suisse, personne va faire que ça se casse la gueule, l'état préférera rentrer dans le jeu que laisser le truc s'écrouler.
et comme le dit DDT, les boomers détiennent de la pierre, donc ils ne vont jamais voter dans un sens qui les dessert, et même la gauche pour les courtiser leur sert des économies fiscales sur le sujet.

+1 , je suis pas trop inquiet pour la possibilité de revente, mais selon où tu es dans le cycle des 10 ans, ça peut te forcer à vider les lieux rapidos,

la classe, la 911 "california"

Du coup Net, je suis les enseignements d'hepha.
J'y serai pour mes 50 ans, si Dieu le veut bien

Tes enfants sont HPI ou il faudra leur payer des diplômes ?

 
Qui l'eu cru que les 1m² de coffre te permettent d'embarquer une tante Quechua, ste classe  

Finalement le coffre avant pour un 4 jours à 2 y'a largement la place

Trop tôt pour dire

Pourquoi est-ce que tu aurais besoin de ton deuxième pillier plein à craquer à la retraite si tu as un appartement qui vaut des millions à Zürich ? Si tu es encore à Zürich d'ici là tu crouleras sous les billets de banque ; sinon à tout moment tu vends et tu prends ta retraite où tu veux avec putes et champagne, même en Suisse à la campagne.

Je ne comprend déjà pas le concept de ne pas utiliser la majorité de ses économies pour acheter sa rp

Oui mais c’est souvent le calcul de base quand tu achètes une rp.
 

Ah non, tant que tu gagnes plus de 3600, que tu ne paies pas tous tes impôts au moins en UE et que tu n’as pas 80% de ton patrimoine net en actions que tu revends chaque 31 décembre ça sera le bagne pour toi

???? Ben parce que la retraite dépend de ce que tu as sur ton 2ème pillier, tu devrais mieux te renseigner sur comment ça marche
 
Sinon c'est vrai que à la retraite on pourra aller dans des coins où la vie est moins chère. Still, la retraite c'est 67 ans (pour le moment), l'espèrance de vie en Suisse en 2026 pour un homme c'est 82.5 ans, donc ça te fait quand meme 15 ans, et j'avoue que ça me plairait de voyager, et surtout pas de rester dans un chez moi pourrave à sucer des ravioli en boite parce que j'ai pas de thune à la retraite. (le concept de FIRE au raz des paquerette m'a toujours horrifié, les gens se voient totalement vivre 30-40 ans avec des revenus ultra minimaux, à la moindre crise ils doivent retourner bosser, avec la galère de devoir retrouver du taf si t'as pas bossé depuis 10 ans bonne chance)
 

en Suisse on peut faire un truc que vous pouvez pas en France : sortir le pognon de sa retraite pour financer sa RP (et je parle pas de la retraite optionelle genre 3ème pillier, je pars de la part au dessus du minimum vieillesse). Mais c'est à double tranchant, et dans mon cas j'ai des trimestres de retard en Suisse puisque je n'y ai pas bossé pendant environ ~7 ans (en vrai c'est plus compliqué, j'aurai droit à la retraite européenne qui est sensée pallier à ça)
 

 
alors c'est pas le rendement du siècle c'est clair, mais c'est ultra safe et garanti, et je trouve que c'est une propriété intéressante pour la retraite de base (faut voir qu'en Suisse le deuxième pillier c'est pas un bonus, la retraite de base est vraiment indigeante, et c'est conçu comme ça. On peut  voir le premier pillier comme le minimum vieillesse)
 
Ça me parait pas totalement stupide de diversifier un peu, et aussi meme si tu possèdes tes murs, il te faut quand meme un peu de thune à coté pour vivre non ?

même si il dit à la fin qu'il est super désolé ? les catholiques ont implémenté ça, ça marche très bien

Attends hepha ne comprend pas ses placements financiers et a une retraite par capitalisation ?????????????

Alt et la jeune garde sont en route