Reprise du message précédent :

 
Les enfants n'ont pas le droit de faire des enfants pour devenir senior.

Ca devient compliqué notre société quand même : d'un côté, on demande aux couples de faire des enfants pour augmenter la natalité, mais de l'autre, on trouve petit à petit de plus en plus d'endroits où on veut pas des enfants. C'est beau le vivre ensemble.
 
Je peux comprendre les gens qu'ils veulent pas être embêtés par des enfants turbulents, mais il faut bien que les enfants apprennent à se comporter en société (et donc savoir gérer leurs émotions, impulsivité...), que les parents apprennent à faire leur taf en éduquant leur enfants, et les grognons, à apprendre la patience et la tolérance..

Utilisés les 99,9% des lieux où les enfants sont bienvenus ?

Clawdbot ca a l'air bourrin, mais assez chaud, et puis il a déjà changé de nom pour Moltbot
 
Je vais attendre que le truc sèche un peu, il est encore trop frais

 
Stadire que dans une société où punir les enfants devient super mal vu (voire illégal), les enfants ne se comportent pas tout à fait comme autrefois. Mais bon, je suis un vieux facho hein... Donc ce que je dis est faux bien entendu.  

nuit de merde, si j'ai dormi 3h c'est bien ...

a ben oui
par exemple prendre le train, mais sur le toit

taper sur un gosse pour qu'il ne pleure plus est un concept , j'approuve

 
Mais tu te rends compte de l'énormité que tu dis ? Punir les enfants n'est pas du tout illégal, c'est frapper les enfants qui l'est.

J'ai fais sauter ce matin copilot et chatGPT
 
ChatGPT je m'en sers pas mal, mais claude fait très bien son boulot
Copilot, je m'en sers presque plus depuis l'arrivée de claude (à titre perso)
 
Donc au final, ChatGPT et copilot seront utilisé en version gratuite
et j'ai claudemax car je suis en train de dev un SAAS

Pour te requinquer :

Rappelles moi les trains entièrement, voir partiellement, sans enfants ? Même les allemands n'ont pas osé

Le nourrisson qui hurle ?

le débat de base est pété, depuis quand l'age est un bon identifieur de calme ?  
 

Statistiquement quand même... C'est comme ça qu'on construit la société, sinon certains pourraient voter à 12 ans et d'autres jamais

depuis quand y'a un nourrisson chez moi ...  

12-16 ans me semble le pire age a rendre sage.
mais bon je n'ai eu que 3 enfants, je n'en sais rien  
 
0-3 tu as les pleurs , pas vraiment de solution magique
3-6 un peu compliqué à occuper, mais un peu d'activité /coloriage /quelques vidéos , tu peux gagner du temps
6-12 en général tu peux gagner du temps avec une tablette ou un tel  
 
mais c'est vrai que quand je vois les temoignages de certains avec des voyages de l'enfer avec des enfants qui leur pique leur téléphone ou qui leur sautent dessus. Tu as l'impression que le train c'est la guerre (en tout cas pour les childfree)
Perso j'ai eu plus de réunions qui ont continué dans le train, de quinqua qui pense qu'en mettant sa main devant sa bouche on entendrait pas sa conversation téléphonique ou de groupe de jeunes adultes . Y compris en première.

 
Peut être aussi que dans une société ou on valorise les comportements de connards égoistes parmi les adultes, la compétition à outrance, la brutalité et l'individualisme, le comportement des enfants n'est que le reflet de celui de leurs parents ?

 
Oui. C'est une possibilité.
 
Une autre possibilité, c'est que des anciens enfants jamais punis deviennent plus tard des connards égoïstes adultes qui valorisent la brutalité et l'individualisme.

 
Ici, les miens, zéro problème de comportement devant des gens (transport ou autre). Il faut dire qu'ils sont plutôt du genre timide à observer les autres. Mais on voit régulièrement des enfants qui posent de gros problèmes à leurs parents, se mettent à hurler quasi sans raison. Un ami de notre fils est comme ça quand ils viennent se promener avec nous. Sa mère s'arrache les cheveux avec lui. En classe, ils sont plusieurs enfants comme lui. Les insists les prennent à part et leur font quitter la classe pour aller caresser un chien ou jouer aux légos. Ils ont différentes stratégies apparemment maintenant. Perso, je critique pas, car j'arrive même pas à imaginer comme les instits ou les profs s'en sortent de nos jours.

ok , au dela du "le soucsi ce sont les enfants des autres", est ce que ça a un rapport avec un billet de train avec une limite d'age dans un service public  ?

n'oublies pas le fameux sentiment d'insécurité, surtout pour les gens dont les transports en commun sont le premier moyen de transport

mais ca n'a rapport avec rien, c'est rufo qui a lance le truc

C'est un coup de __alt pour sur.
 
El barby aurait sûrement fait un bon père, mais il ne le sait pas.

laisse moi en dehors de ça

Ne touche pas à Barby ou je te Ken

il parle de tes gènes, tu sais bien qu'il est sans une culture où c'est la femme qui s'occupe de l'éducation, au pire tu dois mettre quelques tartes

HarkoG

 
J'en conclu que Claude (opus 4.5 ?) fait le job  

 
Je pense que les places réservées en question concernent des sortes de business class pour ceux qui travaillent dans le train non ?
 
Perso, je trouve ça on va dire "un peu déconnant" mais pas totalement non plus. Est-ce que c'est compensé par des espaces prévus pour les enfants ? Les trains devraient être capables d'accueillir convenablement tout le monde. Perso, ici au UK en tous cas, le problème numéro 1, ce ne sont pas les enfants, mais bel et bien les adultes au téléphone qui font chier tout le monde et/ou ceux qui pensent que leur musique est la meilleure du monde, que ce serait dommage d'être égoïste et veulent en faire profiter tous les autres voyageurs ... Il y a aussi les odeurs de bouffe dans le genre VRAIMENT pénible parfois...

Le retour de Flaie.  

 
yay, t'étais où ??  

Bof. Je crois qu'il faut arrêter de tout mettre sur le dos des parents, comme si les enfants n'étaient qu'une coquille vide qui éponge l'environnement. L'enfant a aussi son propre caractère, son "câblage neuronal inné" qui va jouer dessus. Tu peux avoir pour les mêmes parents un enfant braillard incontrôlable, et un au contraire tout sage. Exemple : moi j'étais le sage/gentil, et mon petit frère l'infernal insortable
 
On arrive donc sur un domaine aux interactions complexes entre : les parents, l'enfant, l'interaction des 2, sa place dans la famille (premier, milieu, dernier, etc.), l'interaction sociale (famille, crèche, école, amis), etc, etc. Rajoute des expériences ponctuelles qui peuvent encore rajouter une couche. Et j'oublie 10'000 facteurs encore qui peuvent influer.
 
Enfin, il y a souvent un biais de sélection. Quand t'as un gosse qui fout le bordel au supermarché, tout de suite on va dire "alalala les parents." Sauf que : est-ce qu'on a pu observer le comportement de l'enfant à chaque fois qu'il venait au supermarché ? Le mien a foutu une seule et une seule fois le bazar. Et jamais plus. J'imagine que les autres clients ont dû se dire "quel gosse de merde, alalalal les parents." Ben non abrutis, c'est la seule et unique fois où il a été chiant
 

 
Je plussoie assez fortement tout ça.  
 
Les enfants "reflets" de leurs parents... oui, parfois. Mais clairement pas toujours.  
L'éducation et l'environnement n'explique clairement pas tout. (dans les deux sens d'ailleurs... Positif et négatif)

Les trains suisses avec toboggans, espace pour courir, jeux de société sur les tablettes, c'est le top.

 
Sinon, j'ai rien dit là dessus, mais hurler sur un enfant qui n'écoute pas, c'est autant de la maltraitance en fait, et encore plus si c'est tout le temps parce qu'aucune limite ne parvient à être fixée. Perso, je trouve que la maltraitance n'a pas grand chose à voir avec une tape sur les fesses données 2 fois dans la vie d'un enfant. Ce qui compte, ce sont les actes répétés (et les cris, les menaces, les "secouements" en font partie). Et d'ailleurs, la loi dite anti-fessée parle bel et bien de tout cela :
 

 
Je pense qu'il manque réellement UN mot: le mot "habituel"
 
Les tapes (sur les fesses ou autres), les cris etc... Ne devraient jamais être des méthodes éducatives HABITUELLES.  
 
Après, est-ce qu'on forme les parents sur les bonnes méthodes éducatives à employer ? Perso, j'ai rien vu passer... Moi et madame, on est du genre vraiment consciencieux pour l'éducation de nos enfants, donc on s'est énormément renseigné (et on continue de le faire). Mais est-ce que c'est dans la loi ? Où sont les centres de formation, ou même les formations continues obligatoires ?

ca rapelle le bureau !

Non, si t'es pas arabe ou noir ça va  

La loi n'est pas là pour guider, elle est là pour fixer des bornes. Heureusement que les juges ne sont pas impliqués dans l'éducation des enfants, en général.
 
Et non, même exceptionnellement, même (surtout) si c'est le sien, on n'a pas le droit de taper un enfant.

surtout
 
Surtout aucun.

Au regard de la loi, la situation d'autorité est une circonstance aggravante. Mais oui, c'est un détail. Ne tapez pas les autres gens.