Reprise du message précédent :

 
Surtout que des Grippen ça aurait suffit, m'enfin si tu veux ITAR free c'est vrai que le Rafale c'est quand même chouette

Je crois que tout le monde est d'accord pour dire que le F35 n'est absolument pas adapté aux types de missions dont la Suisse a besoin. Le Gripen ou le Rafale étaient bien plus adaptés et vouloir faire croire que le F35, à cette époque, avion pas du tout mature,était économiquement le plus rentable était juste un énorme mensonge. Si le F35 a été retenu, c'est bien pour des raisons politiques touts autres.

C'est quoi l'avantage stratégique restant du Grippen ?  

 
Le prix et le faculté de se poser sur des bases de fortunes.

La seule mission avec une composante aérienne dont la suisse a besoin c'est de bien s'entendre avec la première puissancé économique mondiale  

Je débarque mais j'avais pas encore pris le temps d'installer Mealie et c'est d'la balle.

Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est un gestionnaire de recettes. Moi qui sais jamais quoi faire à manger c'est bien pratique, il génère des menus pour la semaine, les listes des courses etc.
Le plus chiant c'est de le remplir mais il scrap hyper bien les URL que je lui ai filé. Photo, étapes, portions, tout y est.
J'ai été client quelques semaines d'Hello Fresh donc j'ai pu lui filer une trentaines d'URL sans soucis.

On peut dialoguer avec une API, ajouter des shortcut IOS ou dans Home Assistant. On peut l'installer sur mobile via la PWA. Bref que du bon.

Je retourne lire stratégique dans le dico je reviens

 
Ferme bien la porte en partant

 
Cool, à tester !!

Voilà. Et fallait que la partie radar soit alignée avec la défense anti-aérienne donc c'est plus simple d'aller à 100% chez des américains.

Le Gripen n'a jamais été sérieusement considéré par l'armée vu qu'il était moins bon que le Hornet lors des tests.
Le choix logique aurait été le Super Hornet, mais probablement pas mal plus cher que les F-35 même en prenant compte des surcouts à prévoir.

Si on était malins on serait allés voir la Corée pour participer au projet KF-21 vu que c'est un F-35 light et qu'ils cherchent des partenaires industriels mais bon c'est un poil risqué alors que Lockheed livre désormais plus de 150 avions par an.

Et la Corée doit déjà avoir plus de F-35 que la suisse n'en a commandé
(au delà de l'apport d'une alliance avec la Corée pour la Suisse)

De souvenir le cout de procurement d'un F18E/F c'est le flyaway d'un F35A (donc un F18E/F est 30~40% moins cher qu'un F35).

'tain le kickstarter à 38 millions, ils ont probablement remboursé toute leur R&D.
 
Faut dire que le produit est innovant: une imprimante couleur avec relief, qui imprime sur à peu près n'importe quoi pourvu que ce soit lisse.

Il peut se poser sur des pistes de merde, ce n'est pas une princesse, il est adapté au froid, et c'est un bon avion.

 
Mais lors du premier appel d'offre ils ont chois le Gripen.

perso j'aurais mis du pognon dans une simple imprimante 2D fiable qui n'a pas un SW ou un firmware ultra bloaté et des cartouches avec un prix du consommable raisonnable  

Mais ce n'est pas la même chose.

C'est dépassé les F.
Aujourd'hui je promène en Space Fighter 2A.

Je plaisante.

J'ai un mode en Maj+F4.

Ca renforce plutôt le point

en quoi?

Tu ne refais que lorsque le résultat est tellement loin du but recherché que tu ne peux pas vivre avec : perte de temps, d'argent (et là c'est double pastille : refaire le processus + maintenance en attendant), de crébilité
 
Ils avaient plusieurs moyens pour acheter des Gripen et ils ont réussi à ne pas le faire, quand il a fallu être sérieux ils ont trouvé le processus adapté pour acheter des F-35 et signé la paperasse rapidement. Un appel d'offre ça ne commence pas quand on commence à écrire des spécifications techniques.
 
Et je ne suis pas expert (c) en institutions suisse mais il ne me semble pas que le recours à un dispositif spécial soit une habitude suisse, même pour un programme d'armemement d'envergure.
 

ChatGPT est d'accord :

Avion rapide et très manoeuvrant. Pour de la CAP, il permet de faire vite de l'interception. Et vu qu'il coûte pas très cher, tu peux en avoir plus que des F35, donc plus de disponibilité pour faire des rotations en l'air si besoin est.
Cela dit, pour de la CAP, le Rafale est très bien aussi, notamment grâce à ses 2 moteurs. Par contre, il est moins rapide que le Gripen en interception et il est plus cher.
 
Donc, pour le besoin de la Suisse, le Gripen a le meilleur rapport prix/réponse au besoin. POur un avion qui fiat un peu plus rêver et plus tourné vers l'avenir tout en répondant au besoin de la Suisse et sans être trop coûteux, le Rafale est le mieux.
Le Super Hornet est obsolète, Boeing l'arrête donc pas trop bien pour un produit d'avenir.

T'as raison ça s'est vraiment joué sur les coûts d'exploitation, sachant que les chiffres sont de toute manière sous-évalués mais probablement moins bidonnés par Boeing/MD que ceux de Lockheed. Mais en théorie le rapport du Pentagone avait été pris en compte.
 

Pas vraiment le même contexte à l'époque, l'armée voulait remplacer les F-5 en dehors de leur budget, en argumentant qu'on verrait plus tard pour les Hornet.
Le choix avait été critiqué de tous les côtés et on a voté contre.
 
Pour le 2e appel d'offre on a accepté le financement dans le budget ordinaire dans l'optique d'avoir suffisamment d'avions et de staff pour une flotte opérationnelle 24/7, et de remplacer tous les avions par un seule modèle. Saab s'est retiré de l'appel d'offre car le benchmark impliquait de pouvoir tester des versions opérationnelles en 2019, ce qui n'était pas le cas du Gripen E.

La nanopabulophobie : la maladie des nains de jardin à brouette
https://www.youtube.com/watch?v=8B5oR8Qpyp4&t=755s
C'est chaud quand même ce genre de phobie très spécifique.

Je trouve pas ça extraordinaire.
Je fais de la yourufophobie. J'ai peur des mecs qui regardent et partagent trop de vidéos donc beaucoup sont sans intérêt.

Il nous reste 18 mois pour envahir en ayant la garantie de suprématie aérienne dès le début

Je suis tout gentil, je ne fais pas peur, moi  

Franchement, si.

Enfin autant que Jovalise.

Dans la vidéo, on apprend que la chanteur Louane a peur des bananes
 

Je tiens des propos quand même beaucoup plus cohérents. Va sur mes topics puis sur les siens, on en reparle après

Bah voilà Rufo, tu fais peur au gamin

La vidéo parle aussi d'une fille qui a la génuphobie : la peur des genoux    
La pauvre, en été, ça doit être l'enfer !

Bah sur ses topics je tombe sur toi.  

J'ai une théorie sur les jeunes vieux comme toi. Je l'appelle "boomage par anticipation".

 
Je regarde ton message car je vois une citation. Y'a ZÉRO rapport.  

Ça aurait été encore plus simple lorsqu'on vous déléguait la police de l'espace aérien.

Je crois que c'est la première fois que je suis d'accord avec un post de xatrix    

On va avoir besoin de la suprématie aérienne pendant plus de 15 heures pour conquérir l'ensemble du pays, vous n'êtes pas Monaco

 
Du coup faut m'expliquer en quoi dire à Rufo qu'il fait peur, fais de moi un boomer.

Ce sont les vieux qui ont peur dès qu'un truc est un peu différent