Reprise du message précédent :

 
Tu parles de l'interprétation d'Everett ? Ça me surprend que tu le décrives comme « acquis », j'ai raté une preuve qui aurait transformé cette interprétation en théorie ?

Le rasoir d'Ockham. C'est la seule interprétation qui ne fait pas de la magie pour sauver notre âme. Maintenant, en l'absence de moyen de réfutation, ça ne reste qu'une interprétation effectivement. Pour beaucoup, la question est vaine parce qu'on sait qu'on ne pourra jamais vérifier, alors ils ne préfèrent pas évoquer le sujet. Pour ma part, je pense que la seule raison pour laquelle elle n'est pas considérée comme une conséquence évidente de ce qu'on sait de notre monde, c'est que ça chiffonne notre amour propre et ne laisse plus la moindre place pour un dessein supérieur. J'en discute plus en détails dans le sujet dédié : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Merci, j'étais justement curieux de connaître ton point de vue en détail En même temps je t'ai déjà sûrement lu là dessus, mais ça commence à dater

edit : jusqu'où tu considères cette interprétration ? Par exemple, est-ce qu'une conséquence serait donc un monde où tu abhorres dormir dans un jardin dans une tente Qechua car à un moment un évènement « à fait que » (autrement dit, dans quelle mesure le choix du hasard au niveau quantique « remonte » au niveau macro dans notre cerveau par exemple)

Tous les mondes existent, ce qui change c'est leur épaisseur. Ça n'a aucune conséquence pour les mondes qui existent en ce moment, puisqu'on ne peut pas interagir avec. La seule conséquence morale, c'est pour les mondes à venir : les plus épais ont plus de valeur (C'est une justification post-hoc, mais la physique ne peut de toutes façons pas élucider la morale). Du point de vue de celui qui arrive dans un monde donné, tout se passe comme s'il s'agissait de probabilités ; c'est pour ça qu'on aime bien l'interprétation de Copenhague, c'est celle qui colle le mieux à ce qu'on vit et à comment on fait des choix en fonction de ce qu'on comprend de notre monde.
 
(Petit aparté sur le cerveau : ce qui s'y passe n'est pas quantique, c'est du déterminisme à papa, par contre c'est compliqué.)

Ah bah merci  

1. J'ai plutôt tendance à réfléchir au passé et imager des mondes alternatifs où les choses sont légèrement différentes. Je me représente ça un peu comme un arbre. Peu importe qu'on puisse y accéder ou pas, le fait d'imaginer que ça existe est -je trouve- déjà très puissant philosophiquement. Donc on est d'accord que « dans un monde alternatif » tu es toujours physicien ? Et moi sysadmin/devops par exemple.
2. Comment fonctionnes tu sur la question des probabilités (toujours au point de vue du passé) : considères tu que nous sommes (là en ce moment) dans le monde le « plus probable » ?
3. Sur le cerveau je suis bien d'accord, c'est pour ça que j'ai parlé de « remontée macro » et pas que les processus décisionnels soient quantiques
4. Où places tu le libre arbitre dans tout ça ?

 
Bah techniquement, il y a tout, mais les mondes différents mais sensés (à la "Dark Matter" ou "Sliders" ) sont infiniment moins probables que les mondes où juste un truc complètement débile est arrivé (un concombre qui se change en matière noire), qui sont eux-même infiniment moins probables que celui dans lequel on est.
 

Il s'est jamais passé de dinguerie quantique dans notre univers depuis peu après sa création. Au moment de la création vraisemblablement qu'on est dans une branche exceptionnelle, mais si on considère ce qui s'est passé depuis on est dans une des branches relativement probable. Par contre ça continue de diverger par effet papillon régulièrement, seulement entre le moment où on est isolé définitivement d'une branche (par décohérence, ça arrive quasiment instantanément après chaque interaction) et le moment où notre branche diverge macroscopiquement, il s'est passé en général beaucoup de temps. C'est typiquement l'expérience du chat de Schrödinger : On est dans la branche où il est vivant ou mort immédiatement, les particules du monde "vivant" rentrent en décohérence avec celles du monde "mort" à ~la vitesse de la lumière, notre bout d'univers s'est scindé avant qu'on ouvre la porte.
 

Le libre-arbitre est mis à mal par le déterminisme, qui n'a pas besoin des interprétations de la physique quantique pour être une réalité de notre monde. Le libre-arbitre n'existe pas. Mais oui c'est encore plus flagrant, comme pour l'âme, quand on admet l'interprétation des mondes multiples.

On est quand même dans l'univers où Valls est nommé ministre, bordel de merde.

Darmanin justice.  

 
   WTF ??  

Pardon ?  

Bon je viens de voir que sego n’a pas été nommée, c’est au moins ça

Le Times vient de demander une séance d'interview à Valls pour la une de l'édition 2025.

Ah il est mis aux outres mers… ils vont le foutre sur Mayotte sur un bateau des douanes pour combattre les l’immigration des Comores.

Je suis emmerdé. J'utilise parfois Paypal parce que c'est un service utile et pratique, même s'il a été fondé par des cons.
Mais ce sont apparemment pas que des cons, ce sont aussi des escrocs. L'arnaque est plutôt bien ficelée, c'est du grand art.
Je suis content de savoir qu'aucun des influenceurs que je suis n'a jamais fait la promo de ce truc.

Borne a l'éducation
Il y a quelqu'un qui ne voulait pas que les parieurs gagnent

 
Oui j'ai eu la même réaction.

C'est encore pire qu'à la police.

C'est vraiment l'illustration parfaite de l'expression britannique "rearranging the deck chairs on the Titanic".

 
Il s'agit d'un rachat. Paypal est ptete pas au courant exactement du fonctionnement. Même si j'en doute.

Darmanin + Retailleau ça va peut être filer un peu plus droit.

Voila. Ils savent très bien comment ça fonctionne, je ne les crois pas assez naïfs pour ne pas savoir.

Ce gouvernement, j'en attendais rien, mais je suis quand même déçu

Bon après l’outre mer dans la situation actuelle  
- c’est un cadeau empoisonné  
- seul Valls pouvait accepter un chalenge aussi foireux.

 
Surtout que les réformes de la police ne servent pratiquement à rien du tout depuis des années vu que le bottle neck ne se trouve pas du tout à ce niveau. Le problème en France, ce sont : la justice, l'application des peines, le nombre de places de prison, le système pénitentiaire dans son ensemble...  
 
Quand la police arrête un délinquant pour la 20ème fois et qu'il est dehors le jour même... On peut toujours donner des coups de menton et faire semblant de réformer la police...

 
Putain c'est clair.    
 
Ça montre bien qu'il est débile n'empêche... Ce cadal empoisonné de compétition... Ils doivent se marrer derrière son dos.    
 
Concernant Mayotte, les deux vraies solutions sont :
 
- Rendre Mayotte aux Comores et se barrer une fois pour toutes.
- Reprendre les Comores et remettre tout ça d'aplomb.  
 
Inutile de dire que la seconde option est inaudible et inenvisageable. Donc, la premère solution est la meilleure. On fait rentrer en France tous ceux qui ont des papiers français. On laisse tous les autres là bas, et on laisse le tout aux Comores qui de toutes manières accusent depuis toujours la France de ne pas y être chez elle... M'est d'avis qu'ils vont pas sauter de joie quand ils récupèreront leur île...    
 
Edit :
 

Perso, je ne vois pas de différence fondamentale entre "cet événément est apparu avec la proba X" et "ce destin s'est réalisé avec la proba X". Tant que la théorie n'a aucun pouvoir prédictif et n'est pas vérifiable, on est purement dans le domaine de la spéculation et c'est plus une affaire de goût qu'autre chose. Peut-être qu'au sein d'un trou noir, là où le temps s'arrête, il y aurait une théorie à développer, car après tout, l'équation de Schrödinger dépend du temps. Mais bon, même là, on va avoir du mal à aller vérifier...

edit: je pense que si elle permettait d'expliquer l'apparition du big bang, des anomalies comme la rupture de symmétrie, pourquoi il y a plus de matière que d'antimatière, ou la valeur de constantes fondamentales, elle serait plus convaincante. Y'a-t'il eu des tentatives ? Mais je soupçonne qu'il faudra bcp plus qu'une interprétation pour expliquer la valeur des constantes fondamentales, elle pourrait découler de considérations géométriques, mais avec pas mal d'hypothèses supplémentaires.

Les mahorais ont voté pour rester français, ça va être compliqué de les virer.

 
 
C'est marrant, je viens de lire un peu ton topac. J'ai une question pour toi d'ailleurs.
 
Admettons qu'on mette au point la téléportation entre deux télépods distants. Le télépod 1 analyse la matière qui s'y trouve, la décompose et le télépod 2 reconstitue à l'identique donc la matière via une transmission d'information.
Admettons que tu rentres dans le télépod numéro 1. On est bien d'accord qu'au sens stricte du terme, tu meurs dedans avant d'être reconstruit dans le télépod numéro 2. Est-ce que c'est bien toi dans le télépod numéro 2 ? Du point de vue strict sur le plan atomique, c'est bien toi n'est-ce pas ? mais du point de vue de la conscience ? est-ce une nouvelle conscience qui s'éveille dans le télépod numéro 2, même si celle-ci est persuadée d'être la conscience originelle, ou est-ce la vraie conscience originelle (si tant est que cela ait encore un sens) ?  
On peut se poser sérieusement la question si le télépod 1 ne détruit pas la matière et se contente de transmettre l'information au télépod 2, vu qu'il y a deux toi ... Le premier ne meurt plus. Est-ce que c'est pas une preuve ou en tous cas une forte présomption ? (bon on ne peut pas l'expérimenter encore) de l'existence d'une conscience non transmissible à priori ? Je parle bien de la conscience présente dans le télépod 1 : qui disparaît dans un cas (destuction) ou est copiée dans un autre.

 
Mais personne ne parle de leur ôter la nationalité française pour ceux qui l'ont. Ce n'est pas mon propos.

On perds combien d'espace maritime avec la première solution ?
 

Donc tu veux dire aux gens qui ont grandi là bas et vécu toutes leur vie de se barrer ?

 
Ça nous rapporte combien par rapport à ce que nous coûte Mayotte ?
 
Sinon, il existe une dernière solution : On donne la nationalité française à toutes les personnes qui le veulent et qui vivent aux Comores (c'est genre 800K personnes) Et de fait, les comoriens non français seront ultra minoritaires. On prend pacifiquement les Comores et on reconstruit tout le merdier. Bon après, il faudra empêcher les africains de l'Ouest de venir aux Comores...  

 
Non, ils peuvent rester s'ils le veulent et/ou si les Comores les autorisent à rester. Ils peuvent partir ou rester... Mais finies les aides de la France. Ils demandent au gouvernement comorien.

Non tu ne meurs pas, tu es copié à l'identique, atome par atome. Et comme tes pensées ne sont jamais que des processus biochimiques, ce qu'on appelle la conscience (terme qui n'a jamais été défini scientifiquement) devrait être reproduite à l'identique. Il faut voir ça comme une VM qu'on arrête et on relance.

Enfin entendons-nous bien, on est dans de la pure science fiction, hein.