Reprise du message précédent :

Une entreprise IT qui a 25 ans, plus de 15 000 employés, 100M d'utilisateurs, et dont je n'ai jamais entendu parler ?

Ah, elle est indienne, c'est pour ça.

J'aime bien leur philosophie rufo compatible:

- pas de venture capitalistes aux canines qui rayent le parquet dans le capital
- pas de pression boursière
- du coup, plus (+) d'investissement sur les employés
- des décisions qui n'auraient jamais pu être faites dans un autre contexte, comme l'investissement en zones rurales

Alors certes, ça doit être assez folklo par moments (et je ne veux pas voir leur code), mais ça a un coté vachement rafraichissant, par rapport aux méthodes californiennes ou d'ailleurs.
Et pour le coup, du support, il doit y en avoir

Sinon, il y a Motion et Asana, qui sont réputés plutôt bien foutus.

Mais c'est du SaaS, ce qui peut vite revenir cher à pas mal d'entreprises. Raison pour laquelle dans le cloud souverain à 3 lettres, ils essayent de tout foutre au forceps sur JIRA, outil absolument pas adapté à leurs usages.

aoc jour 19, toujours vivant, toujours debout

Ah, je viens de parcourir le site de Protonmail et ils ont bel et bien du support.. https://proton.me/support/zendesk
 
Rassurant et du coup, intéressant pour peut-être un jour switcher nos emails principaux chez eux.

Viiiieeeennnns.  

Time to ditch Google Calendar

Je me tate, rien que les alias c'est cool.
Mais tellement de taff à tout migrer, ça me soule à l'avance.
 
Le VPN est bon ?

 
Un truc que les gens ne comprennent pas, mais qui est central dans la façon dont on gère le degré de détail, c'est que YouTube est adversarial. Ça veut dire quoi ? ça veut dire que dès qu'on met une limite, des gens (voire des organisations, voire des gouvernements) vont littéralement A/B tester tout type de contenu possible pour pouvoir surfer au plus proche de la limite. Et ils ont les moyens de faire ça en O(heures). Je l'ai vu de mes propres yeux en implémentant un système de ban par plage d'IP, ça a pris exactement 6h aux gens concernés pour trouver un workaround.
Donc oui, on ne donne pas de détail par défaut, pour ne pas faciliter ce travail. Ça peut paraitre injuste (et ça l'est d'une certaine façon), mais avoir des mois de boulots anéantis en 6h avec de ce fait encore des mois de boulots pour résoudre le meme problème c'est pas top, donc on a un certain niveau de sécurité par obfuscation. On veut explorer en 2025 d'avoir un système plus granulaire, précisément pour aider les créateurs mieux établis.
On a fait des essais de simplification / ouverture, ça nous pété à la gueule assez fort.
 

- y'a pas de support
- si y'en a si tu payes
- non mais c'est trop cher je veux pas payer
- .... ? (ça coute 6CHF par mois pour le mail dans workspace, 12CHF si tu veux 2TB de stockage drive avec)...tu veux quoi de moins cher ?  
 
J'ai trop eu ce genre de discussion :  
- YouTube c'est chiant y'a la pub, ce serait mieux si y'avait un modèle de souscription
- YT Premium est une souscription
- oui mais c'est cher...
- ...
 
la seule option qui éviterait de se faire lyncher c'est de sortir un truc à un prix dérisoire ou gratuit, mais avec un service premium++. Ce n'est pas réaliste
 

mais pourquoi ? tu produits un service, il génère un revenu, et le service que tu fournis a un coût. Idéalement revenu >= coût, sauf si t'as des VC/maison mère qui te bankrollent indéfiniement le temps que tu mettes 15 ans à devenir profitable (eg: Uber, Spotify...et Nespresso )
Pourquoi tu attends qu'un produit qui ne génère pas de fric fournisse un service digne d'un produit payant ? Si tu veux un service de qualité tu le payes...les gens ont des attentes complètement cassées sur les services en ligne, ça doit etre gratuit, performant, fiable, avec un support 24/7, le tout pour 0.- parce que hein, on va quand meme pas payer. Ah oui, et les gens se sont fait bourrer le mou sur la "valeur" de leurs données persos, ce qui crée aussi des attentes complètement cassées.
En quoi je suis de mauvaise foi ?
 

faux, Google One t'offre du support (c'est un des services, t'as 3 options : téléphone, chat et mail), et j'en ai eu besoin une fois et ça m'a aidé (c'était pour basculer la billing country de UK à CH) et j'ai parlé à un vrai humain
 
(log toi sur one.google.com, bouton ? en haut à droite, tu dois taper une question, ça te sort des liens pertinents, et la 3ème étape s'appelle "Ressource" )

 

tes données valent pas autant que tu crois (ça vaut par aggrégation), sans compter que le service a un cout de base qui bouffe cette valeur aussi (faire tourner gMail c'est pas exactement gratuit)
 

Non, toi (et les autres) faites des assertions à l'emporte pièce sans savoir de quoi vous parlez, et c'est chiant à force. Je suis vraiment pas aveugle sur ce que fait ma boite, et ses lacunes (cf mes posts récents sur le sujet) mais on fait pas toujours n'importe quoi, il y a souvent des vraies raisons pour lesquelles les choses sont ce qu'elles sont, et je trouve ça d'une prétention incroyable d'avoir des jugements définitifs sans comprendre la moitié des problèmes ou connaitre les contraintes, surtout quand quelqu'un qui pour le coup est assez proche du sujet essaye de les expliquer. Et c'est en particulier très lourds les reproches sur les takedowns alors que 1/ ça vient systématiquement de plaintes d'ayant-droits tierces, et 2/ c'est permis par une loi très mal écrite, mais qu'on doit respecter sous peine de fermer boutique. Et meme les ayant-droits je les blame pas, le droit à la propriété intellectuelle est également pas hyper bien foutu, et si tu n'exerces pas tes droits (en laissant pisser), tu peux toi meme perdre tes droits
 
Quant à ta question de la dépendance au compte Google c'est une vraie question. Si tu payes Google One tu as du support, mais ça ne t'aidera pas forcément (je soupçonne que le support soit gated derrière le fait que tu sois logué, ce que tu peux plus faire si t'as pas de compte) mais j'en sais rien, j'ai pas testé ça. C'est la faiblesse des trucs intégrés : c'est génial parce que c'est intégré, mais le jour où ça pète tu perds tout en meme temps.
Après c'est ta décision de choisir quel provider tu veux, sachant que tu n'auras rien de bien et avec des garanties sans payer, et 2/ y'a quand meme une question de qualité d'execution : même en payant Proton par ex, je doute fortement que leur équipe sécu ait le niveau de la notre, ou que leurs SREs soient aussi bons, ce qui fait que tu augmentes aussi ce risque.
Tu as 100% le droit de ne plus etre satisfait du trade-off actuel, mais ça n'en fait pas une mauvaise proposition : pour beaucoup de gens, un super service email pour 0.- c'est un très bon deal
Je me pose aussi cette question, et j'avoue que j'ai une flemme géante de devoir changer mes logins
 

C'est basé sur quoi ? Les employés de proton sont pas aussi bien payés donc les meilleurs s'en vont ou n'y vont tout simplement pas ?
Y'a un historique de failles / outages chez proton ?

Franchement ouaip. Je l'utilise peu car quasiment pas d'utilité. Mais en déplacement, ou en test, j'ai très peu de perte de débits. Le Kill switch fonctionne bien, idem pour bind un client torrent.

Sans le VPN j'suis à 2300.

Sinon comme j'avais dit, quelques jours pour changer les mails partout. Un peu chiant mais une fois fait, je suis bien content. Fini le spam ou le leak.

 
Depuis le temps que je le dis. Qu'importe les sujets.  

J'ai pas gardé les beaux screenshots postés à l'époque

 
Je ne vais pas répondre en détail à tout ce que tu dis, parce que ça va prendre des plombes  et je ne veux pas forcément rentrer là dedans, mais pour moi, à part ton dernier paragraphe qui répond à mes "concerns", le reste est presque du hors sujet. Je n'ai parlé que de deux choses réellement :
 
1) Il n'existe pas de support payant pour gmail. Je n'ai jamais demandé de support gratuit pour gmail et la preuve je suis prêt à payer pour Proton. L'argent n'est absolument pas le sujet ici. Tu me confonds avec quelqu'un d'autre. Oui, un vrai support implique souvent de payer et je ne suis absolument pas contre ça.
2) Concernant ton dernier paragraphe, c'est exactement le fond de mon problème : Google est une all-in-one solution qui est extrêmement pratique, mais qui repose sur le fait de pouvoir se logger et donc de ne pas pouvoir être bloqué sans recours avec un vrai support. Google devrait offrir une protection là dessus, au moins, une option payante.

C'est quoi le problème avec le support de Google One ?

Au final, ce qui est intéressant dans cette conversation, c'est l'observation qu'à partir d'une certaine taille, une entreprise de taille internationale est indistingable dans son interaction avec ses utilisateurs/clients d'une grosse administration publique sans âme.
 
Je donnerais même l'avantage au service des impôts, parce qu'ils ne sont pas si difficiles à joindre.

ils ont le budget et le nombre d'employés d'un état, pourquoi ce serait différent?

 
Bah Jubi le dit lui-même. Si demain mon compte est bloqué, je fais comment pour demander du support ? Et est-ce que le support de Google One inclut gmail ? J'ai quand même l'impression que ça reste axé sur le storage, non ?
 
Edit : Après, peut-être que des choses efficaces sont prévues. Et c'est aussi ce que je demande : est-ce que des choses efficaces sont prévues ?

Certains d'entre vous ont aussi reçu un mail disant qu'ils avaient désormais un accès gratuit à Github Copilot ?

 
Je me faisais l'avocat du diable pour ceux (Musk et compagnie) qui expliquent que l'état c'est le mal, et que tout peut être résolu par la privatisation de tout et n'importe quoi, parce que les entreprises ont un incentive dû à la nécessité de retenir le client.
Quand on est un peu sérieux, on sait bien que ce n'est pas le cas, étant donné que le client principal des grosses entreprises ou multinationales, c'est l'actionnaire, pas nous.

Et c'est très bien comme ça

 
Mais c'est pas du support pour l'email, mais pour le compte. Comment tu résoudrais ça ? Comment tu veux avoir du support payant si tu ne peux pas t'identifier auprès du fournisseur de support ?
 

Ça couvre tout, c'est du support générique Google quoi. Selon la nature du problème, la personne sur qui tu tombes, tu auras des expériences variées, mais tu auras des humains en face. Encore une fois je suis curieux du genre de problèmes techniques que tu t'attends à avoir sur un service mail, j'ai la naïveté de penser que c'est plutôt stable techniquement.

C'est un bon argument contre ceux qui voudraient tout privatiser en prétextant que le marché libre permettrait d'avoir de meilleurs services.

Oui, reçu aussi. Mais y'a quelques limites tout de même à l'utilisation, c'est vraiment pour créer l'addiction au service.

 
oui, moi

appel /ticket par un  responsable IT de la boite au support concerné

du classique de gestion plus que des soucis techniques à mon avis :
j'ai besoin de restaurer la boite mail de xxx en date du 1er janvier
j'ai besoin de savoir d'ou s'est connecté l'utilisateur yyy pour envoyer le mail zzz  intitulé " VA TE FAIRE CUIRE LE CUL PATRON"
yyy ne peut plus se connecter et a perdu son 2FA, je veux le débloquer rapidement (y etant le VP qui signe mon augmentation alors bouge toi le cul )

Tu pourras peut-être devenir un vrai développeur grâce à copilot

 
oui et ça me fait une belle jambe, je suis sur cursor

Gg mais t'es pas sur le leaderboard hfr
Ou alors t'es le multi de pataluc

Je ne me prononcerais pas sur Gmail, perso je suis sur Hotmail depuis longtemps et je paye mon Windows rattaché au compte donc je suis déjà "client payant" (d'ailleurs mon Ondrive ne fonctionne plus, spa bien grave je m'en sert surtout comme dossier partagé entre mes différent PC, pour le moment le support est assez lolesque).
 
Revenons plutôt à Youtube, je suis pas juriste donc je sais pas trop ce que la loi mal gaulé vous impose mais je trouves bizarre qu'on vous demande de juger les cas et que il n y ai pas de présomption d'innocence pour le vidéaste.
Pourquoi le gars est démonétisé "automatiquement" dès que des bribes de musique copyright sont reconnus ?
D'ailleurs la galère que ça doit être pour trouver quelle version et qui détient les droits de : https://secondhandsongs.com/work/78 [...] nav-entity
Si vous mettiez un flag en mode "en attente de jugement" avec charge à lui de prouver sa bonne foi (l'argent tombe sur un compte temporaire qu'il touchera plus tard et il peut déposer des pièces pour justifier son cas).
Vous transmettez le dossier à la major en mode on a détecté ce truc qui est dans votre catalogue mais le gars dit qu'il a pas piqué chez vous (démerdez vous avec ça), vous fournissez aussi des infos à la major sur le gars qui publie pour qu'il puisse un peu trier en automatique (pas la peine de partir en procès pour un gars qui n'a aucune visibilité).
Si cela doit partir en procès c'est leur problème à eux, pas à vous plateforme de diffusion, enfin c'est ce qu'il semble que tu ai expliqué par le passé.  
 
En vrai je supposes qu'il faudrait surtout revoir cette loi mais je suis pas sur que Melon et Trompette aient envie de faire chier les majors et de soulager les petits producteurs...  
 
...a moins qu'un de leur pote maga facho conspi ne se fasse strike aussi.

Y'a pas souvent des cas où le privé a finalement fait baisser les prix sans dégrader la qualité du service et donc, où le client s'y retrouve. Là, comme ça, il me vient en tête le forfait internet et le forfait mobile à partir du moment où Free s'est pointé (avant, grosse entente entre les 3 opérateurs).
 
Alors qu'a contrario, un passage d'un service public en service privé, y'en a plein des exemples où le prix a augmenté avec soit maintien de la qualité soit, souvent, dégradation. Je pense à beaucoup de marchés publics où le coût de la prestation augmente pour l'Administration ou organisme public. Je pense à la Poste aussi.
C'est pour ça qu'il ne faut surtout pas privatiser la sécu, la retraite... bref, tout ce qui touche à la protection sociale. Quand je vois au USA ce que tout ça coûte.
 
Ce que je trouve choquant, c'est que les PIB de la plupart des pays dits "riches" continuent d'augmenter, on produit de plus en plus de richesses et pourtant, y'a de plus en plus de gens qui sont dans la misère. Alors, OK, le niveau de misère d'aujourd'hui est moins miséreux que celui d'il y a 50 ans. Mais quand même, y'a rien qui justifie que certaines personnes soient plus riches que x millions d'autres Surtout qu'une bonne partie de leur richesse ne leur sert à rien alors qu'il pourrait y avoir de meilleurs usages.

+1 avec Rufo, les gens ils veulent rien qu'a vouloir plus de sous en pensant que ça les rendra plus heureux alors que pas du tout !

Plus j'en gagne, plus je suis heureux jusqu’à maintenant.

 
Les exemples que tu décris ne sont pas des marchés libre. Le mot libre est particulierement important a vrai dire.
 
Les opérateurs se voyant controlés par une institution donnant les bandes fréquences d'opération, tu n'es pas sur un marché libre. Et le plus souvent, ce systeme (a savoir privé + organisme de controle qui a pouvoir de vie ou de mort) est le pire des deux mondes justement, parce que l'organisme empeche l'arrivée de la concurrence, et donc le secteur privé étant intéressé par l'appat du gain
 
 
Ca change pas le reste, perso j'aime bien que certains services soient un peu voir completement en dehors d'un principe de rentabilité, la santé ou la justice notamment.

Moi je pense que ce qui fait le bonheur c'est l'amour, la joie et la bonne humeur. Votre argent je n'en veux pas, quand tu vois les gens qui pensent qu'ils seront heureux parce qu'on leur donne une suite au Ritz ou une limousine...

Je te conseille "Le bonheur est dans le pré" et la fable Le Savetier et le Financier.
Avec ça je suis sur que ton regard sur le monde va changer (tu peux aussi te faire l'intégrale de "La petite maison de la prairie" mais y'en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes).

HLM + Rufo + FLorentG alors qu'on n'est pas vendredi c'est chaud quand même

 
Les clients "enterprise" ont ce genre possibilité, là Hermès parlait spécifiquement des clients particuliers.

Enfin pour 60£ par an tu as un support, c'est pas un ticket mais l'apport d'avoir un ticket par rapport à un mail pour le client...

 
Pourquoi tu es méchant comme ça ?  

je suis sympa j'ai pas mis mechkurt, il est peut être sauvable