Reprise du message précédent :

je répond à Plam, ca me fait des jetons de présence (500 balles)

 
La grande époque où Hollande reçoit Poutine en grande pompes après l'invasion de la Crimée, des beaux souvenirs.

Nan mais je suis solidaire du peuple ukrainien face à l'invasion impérialiste russe hein, mais ça m'empêche pas de garder un regard critique sur l'approche impérialiste de l'OTAN sur le sujet (si tu veux on peut dire que c'est une posture internationaliste à la limite)

bah ça se comprend quand en face il y avait 2 partis qui (à l'époque) lui étaient bien moins favorables.

 
Tu peux préciser ? Que fait l'OTAN qui menacerait la Russie ? (sans même parler du mot "impérialisme" - pour tout dire, j'ai même cru que tu trollais, tellement c'est du recrachage de ce que raconte les russes).

ne soit pas naif, a ton avis qui pilote le plan de radiations massives d'électeurs ?  

Tu peux expliquer où est l’approche impérialiste de l’OTAN?  
 
On est d’accord que ça fait 3 ans que la russie a envahi l’ukraine, si on ignore la crimée, 9 si on l’inclue?
 
Et les pays de l’OTAN sont à peine en train de permettre l’utilisation du matos qu’ils envoient pour attaquer sur le sol russe, genre la levée du moratorium sur taper sur le sol russe c’est littéralement le 30 mai pour la france et le 31 pour les US, en réponse directe à une nouvelle vague d’attaques par la russie sur les villes et populations civiles.
 
Le seul impérialisme que je voie il est russe.

Ouais voila, Equinoxe, parti pirate, tout cela est bien joli et les idées (valeurs ?) sont bonnes, mais vu que faut faire >5% c'est à peu pres pareil que de s’abstenir ou voter blanc, (peu de média vont relayer les % des 38 listes et moins encore vont faire un bilan idéologique des % exprimé), surement que le grand gagnant de l’élection sera encore l'abstention...

NAN je vais aller en réunion plutôt

Certes, mais l'Irak ?

up  

y'a pas hfr en reunion c'est nul  

euh....

 
Flaie pourquoi ne m'as tu pas appelé...

Mais évidemment que l'impérialisme est russe  , c'est justement parce que dans les années 80 l'union soviétique (et sa partie en europe de l’Est) se vit comme un empire en décomposition que ça donne la grille de lecture pour la suite.

Quand l'OTAN adopte comme concept stratégique à la fin des années 90 la "sauvegarde par des moyens politiques et militaires de la liberté et la sécurité de l’Amérique du Nord et de l’Europe", et que depuis une vingtaine de pays d'Europe de l'est ont rejoint l'organisation militaire c'est à ton avis 1. pour le bien de la paix dans le monde, ou 2. une extension de la zone d'influence nord américaine ? Il y a des visées d'influence politiques des deux côtés.

Reviens quand ça parle de la Palestine.

 
C'est parce que les russes (et les régimes appuyés par Moscou) ont fait des cochonneries dans ces pays lorsque les dits pays étaient dans leur zone d'influence et qu'ils ne voulaient surtout pas y retourner. Franchement, tu t'intéresses un peu à l'Histoire ?  
 
Donc la vraie réponse à ta question, c'est ni ton 1) ni ton 2).
 
C'est : pour le bien de LEUR propre paix et ne plus être emmerdés par les russes.

Je suis désolé, mais Hugo Lisoir, c'est du contenu de qualité aussi

les pays de l'est qui ont rejoint l'OTAN c'est par peur de la russie (et parfois dégout de l'URSS), et l'histoire leur a donné raison
Sinon l’otan était quasi morte

Vu les contorsions pour répondre je suis bien curieux de voir ta définition d'impérialisme

 
Et je ne dis pas le contraire sur ça, les deux choses ne sont pas du tout incompatibles. Il y a eu en même temps la volonté légitime de ces pays de rejoindre l'OTAN pour se protéger de l'ogre russe et ce move allait dans le sens nord-américain pour projeter sa zone d'influence. L'un n'empêche pas l'autre.
 

Arrête de dire nord-américain comme si on en avait quelque chose à foutre du canada

 
Quand un État vise à réduire d'autres États sous sa dépendance politique ou économique  

 
Oué mais étatsunien ça marche surtout en espagnol

Ce n'est pas exactement pareil que d'étendre son influence, sinon on a quelques centaines d'empires...

Non mais c'est quand même la faute de l'OTAN si les pays de l'ancien bloc de l'est, qui y avaient été intégrés de force, préfèrent rejoindre l'OTAN que de risquer de se refaire bouffer par leur ancien colonisateur.

Après tout les us pourraient faire un effort et reproduire en Europe de l'est ce qu'ils ont fait en Amérique du sud, histoire de justifier les agressions russes par une agression préalable.

ah bah clairement, c'était une clientèle facile pour les US mais pour le coup les US n'ont pas eu grand chose à faire. C'est comme euromaidan, il y a peut être eu une petit aide extérieure mais ça a surement été juste souffler très légèrement sur des braises allumées par la Russie.

Je sais pas si tu réalises mais ça fait définitivement 35 ans que les US font plus spécialement la promotion de l’OTAN, et même avant ça ils étaient moyen chauds à partir de glasnost quand ils se sont rendu compte que l’URSS était plus vraiment un risque.
 
Devenir membre de l’OTAN c’est pas de l’impérialisme de l’OTAN, c’est une réponse directe à l’impérialisme russe et rien d’autre. Tu peux t’en barrer en 1 an, depuis 1969, sur simple notice diplomatique. Et c’est pas exactement une organisation qui a le but ou les moyens d’influencer ta politique intérieure. Au mieux c’est du “hearts and minds”.

 
Oué enfin Bush et l'OTAN globale c'est pas si vieux non plus

Tu commences par l'approche impérialiste de l'OTAN et tout ce que tu trouves c'est "étendre son influence", une coalition à 50+ pays et une autre à 30+  critiquée par des membres importants de l'Alliance (la France est tout de même P5) ?  

On est en 2024 les gars  
 
C’est humainement impossible aujourd’hui de voter pour ce parti nauséabonde  
 
Dire que j’ai failli faire cette erreur en 2017

P5 c'est la suite après harko P4

En fait, j'hésite entre le parti pirate et le Glux.. Même si j'aime pas trop la hype autour de ce dernier, façon Macron en 2016

Vote selon tes convictions.
Donc PP, merci

membre permanent du conseil de sécurité de l'ONU, le seul pays de l'UE à en être  
 

Quelle liste a le meilleur plan fibre ?

Faut que je regarde les programmes, mais ça risque d'être Glucksmann aussi, par pur calcul, parce que de loin (je n'ai pas suivi la politique française ces dernières années) je le trouve un peu trop tiède sur certains sujets pour mon goût. Mais il faut garder des sièges de gauche pro européens (enfin plus exactement social démocrates en ce qui concerne le PS actuel) au parlement, donc je vote pour le plus gros groupe de "gauche". A un moment, il faut faire bloc, donc vote utile.

Ils portent des jupes trop courtes ces états de l'Est, ils l'ont mérité

'tain mais le collège d'à coté, ce barouf infernal qu'ils font. C'est la fête de la musique à la puissance dix depuis ce matin. Jamais vu ça dans un collège.

GLUCKSMANN pas assez à gauche & AUBRY un peu trop, va falloir trancher (parmi ceux qui veulent un peu plus d'équité et de "ruissellement", les autres sachant déjà pour qui voter ).
En tout cas on ne peut pas reprocher au parlement européen son manque de transparence :
https://www.europarl.europa.eu/meps [...] SMANN/home
https://www.europarl.europa.eu/meps [...] AUBRY/home

 
Je voulais la faire.

https://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55771.html
(très intéressant ce site, merci pour le lien au passage je l'ai fait suivre à ma femme)
Sur l'immigration, j'aime beaucoup la surenchère entre Bardella et Maréchal : y'en a qui veut faire la double frontière et l'autre la triple Personne n'a proposé de quadruple a priori...
 
Edit : Glux semble pas super inspiré sur la partie "numérique" et "santé". Une seule proposition à chaque fois
 
Edit : sur l'aspect "social", Bardella et Maréchal veulent arrêter les travailleurs détachés. A l'époque de faire voter la constitution européenne, on avait peur du plombier polonais. On a des chiffres sur ce dispositif ? J'ai pas l'impression que ça soit utilisé tant que ça (dans le BTP peut-être ?).